Токсичные эсминцы.

[Ternex]

Сегодня в 20:17:49 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Много слов "учись", да?

Да. Очень. Это и есть прямое обращение к определённому поведению игрока: он должен учиться. Чему конкретно и у кого конкретно - всегда остаётся за скобками. Поэтому, кстати, я всегда посылаю таких советчиков подальше, и другим советую поступать так же.

 

Сегодня в 20:17:49 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Да, если можешь, я не спец по чужим тараканам в голове.

Не то, чтобы я был спецом, но в принципе, логика простая: если в высказывании содержится негативная характеристика человека, это уже возбуждение чувства вины. Например: "из-за тебя мы страдаем", "ты плохо учишься", "тебе нельзя играть на этом классе" и т.п.

 

Вернусь к твоим высказываниям (курсивом):

 

и вся команда из-за него страдает - непосредственное обращение к человеку, как к источнику страданий аж всей команды. Остаётся только осыпать голову пеплом и уйти в монастырь. Но это ещё относительно лёгкий случай.

 

не обучаемости "страдальцев", готовых каждый бой жрать кактус, но никаких выводов по изменению своей игры не делать.  - А вот здесь случай тяжелее. Тут уже прямая апелляция к человеку, его "обучаемости" и "способности делать выводы".

 

Здесь важно различать характеристику игры ("поздно выдал РЛС", "не увернулся от торпед", "слишком рано зашёл на точку", "далеко ушёл от своих") и претензии к самому игроку ("да ты трус", "ты глупый", "не умеешь делать выводы", "иди учись"). Первое - нормально (как отзыв об игре), второе - нет. Хотя зачастую люди путают одно с другим, а потом удивляются, почему собеседник злится в ответ на "правду".

 

Интересно, что особенно часто разговоры о "необходимости учиться", "прямить руки" и всё такое, возникают именно в контексте противодействия эсминцам. Эти разговоры усиливаются тем, что взаимодействие с инвизным юнитом строится на предположениях, то есть на том, что крутится в мозгу игрока. И принципиально нерешаемая задача (нельзя предсказать поведение эсминца на 100%) превращается в непрерывную претензию к самому себе, что надо, мол, "совершенствоваться", "прокачивать интуицию" и всякую такую фигню.

 

Отсюда прямой, как рельса, вывод - взаимодействие с эсминцами особенно часто провоцирует чувство вины, которое, к тому же, активно подогревается союзниками.

 

 

[VLAD_STEL_2]

В 08.03.2021 в 20:21:03 пользователь Darth_N0stromo сказал:

Когда я так делаю на АВ вы меня называете упорантом 

Мы нашли, быстро, долго не мучая, можно сказать под анестезией, отправили в порт. Вы же многократно налетаете и налетаете и мучаете исключительно одну цель, прямо с какой-то садисткой целеустремлённостью. Да, это упорантство. 

В 08.03.2021 в 21:33:16 пользователь Ternex сказал:

Не то, чтобы я был спецом, но в принципе, логика простая: ...

 

...почему собеседник злится в ответ на "правду".

Ты вначале говорил о некой вине при контакте с источником токсичности - вражескими эсминцами. А здесь ты говоришь исключительно о сокоманднике.

В 08.03.2021 в 21:33:16 пользователь Ternex сказал:

Интересно, что особенно часто разговоры о "необходимости учиться", "прямить руки" и всё такое, возникают именно в контексте противодействия эсминцам.

С чего это вдруг? А что нам вещают авиководы в профильной теме на тему "учиться, учиться и ещё раз учиться"?Учиться не ходить бортом и "прямить руки" при игре против линкоров уже не надо?

В 08.03.2021 в 21:33:16 пользователь Ternex сказал:

Эти разговоры усиливаются тем, что взаимодействие с инвизным юнитом строится на предположениях, то есть на том, что крутится в мозгу игрока. И принципиально нерешаемая задача (нельзя предсказать поведение эсминца на 100%) превращается в непрерывную претензию к самому себе, что надо, мол, "совершенствоваться", "прокачивать интуицию" и всякую такую фигню.

 

Отсюда прямой, как рельса, вывод - взаимодействие с эсминцами особенно часто провоцирует чувство вины, которое, к тому же, активно подогревается союзниками.

Вот с этого и надо было начинать. "Алёша" хочет простого пиу-пиу, чтобы никто ему в этом не мешал, чтобы противник всегда был виден и по нему можно было стрельнуть без ответного урона с предельной дистанции, чтобы действия противника были предсказуемы. Но тут ему всю эту идиллию портят эсминцы, наносящие ответный урон, которыми управляют живые люди, игровые решения и ходы которых не просчитываются "алёшей". После этого "алёша" предлагает изменить игру под него, чтобы и дальше ни о чём не думая, просто клацать ЛКМ. 

Такое "чувство вины" с такими хотелками от игры является порождением того, что игрок выбрал не тот режим игры - вместо коопа или операций с ботами - нажал на рандом с живыми игроками, которые, в отличие от него, думают и применяют неведомые для "алёши" решения.

P.S.  (не по теме) Интересно, а умеют ли "алёши" играть в шахматы? Там ведь тоже не понятно, что за мысли крутятся у соперника и нужно преугадывать его возможные ходы. 

[Zhenek84]

В 08.03.2021 в 19:35:21 пользователь Ternex сказал:

Иногда случаются бои совсем без эсминцев, и я не сказал бы, что они отличаются от боёв с эсминцами в худшую сторону.

Иногда случаются бои , в которых нет эсминцев, но команда отлетает так же быстро , как и в бою с эсминцами. Просто потому что 45% нагибаторов в ней больше ,чем в другой, и я бы не назвал это изменение качества боя в лучшую сторону.

[Ternex]

Сегодня в 05:56:02 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Ты вначале говорил о некой вине при контакте с источником токсичности - вражескими эсминцами. А здесь ты говоришь исключительно о сокоманднике.

Я говорил о "чувстве вины", грубо говоря, это гипертрофированная самокритика.

 

ИМХО, когда речь заходит об эсминце, для избежания этого чувства нужно предсказать, что будет делать инвизник, а такую задачу решить довольно сложно (а на 100% - невозможно).

 

Сегодня в 05:56:02 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

С чего это вдруг? А что нам вещают авиководы в профильной теме на тему "учиться, учиться и ещё раз учиться"?Учиться не ходить бортом и "прямить руки" при игре против линкоров уже не надо?

Да, там примерно то же самое, и я с этим тоже не особо согласен. Только, пусть от авиков "отбиваются" те, кому авики мешают.

 

И чтобы было совсем понятно: я не согласен с абстрактными призывами "учиться", которые в устах авиководов столь же токсичны, как и у эсминцеводов. Только с авиками ситуация попроще, они часто дают конкретные советы: "разворачиваться носом на торпедоносцы, бортом на бомбардировщики", "включать приоритет ПВО", "отходить к своим" и т.п. Это совсем не то же самое, что "учиться" не пойми чему, не пойми у кого.

 

Вот, например, отличный совет: "ходить галсами", когда рядом эсминец. Но какими конкретно галсами? Взять за образец реальный противолодочный зигзаг? Так на него времени не хватит в игре. Достаточно ли отворота на 15 градусов? Или нужно 30?

 

В общем - совет хорош, но по сути, он ещё больше всё запутывает.

 

Сегодня в 05:56:02 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Вот с этого и надо было начинать. "Алёша" хочет простого пиу-пиу, чтобы никто ему в этом не мешал, чтобы противник всегда был виден и по нему можно было стрельнуть без ответного урона с предельной дистанции, чтобы действия противника были предсказуемы.

В деся... Нет, в девятку! Как раз этого я и хочу - чтобы цель была видна почти всегда, а её манёвры можно было прочесть прямо, а не догадываться. На счёт ответного урона - нет, ответный урон должен быть.

 

Сегодня в 05:56:02 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Такое "чувство вины" с такими хотелками от игры является порождением того, что игрок выбрал не тот режим игры - вместо коопа или операций с ботами - нажал на рандом с живыми игроками, которые

Нет. Это чувство порождается тем, что вместо морского боя (в сущности, довольно бездумного и прямолинейного), где все друг друга видят на полморя, ему предложили танки на несмазанных гусеницах с партизанами и прыжками по шхерам. Что ждать от морского боя - понятно, а как вести себя в довольно странном его воплощении - нет.

 

Сегодня в 05:56:02 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

, в отличие от него, думают и применяют неведомые для "алёши" решения.

Давайте так. Мы здесь не Родину защищаем и не детей от голода спасаем, а всего лишь отдыхаем от трудов праведных. Поэтому желание "Алёш" играть в красивую, но простую и понятную игру заслуживает ничуть не меньшего уважения, чем стремление других "думать" и "применять неведомые решения".

 

Сегодня в 05:56:02 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

P.S.  (не по теме) Интересно, а умеют ли "алёши" играть в шахматы? Там ведь тоже не понятно, что за мысли крутятся у соперника и нужно преугадывать его возможные ходы. 

Попробую провести аналогию. Вот запускаешь ты Doom какой-нибудь, а тебе вместо пыщ-пыщ - шахматная доска и ферзь противника с BFG. Ваши чувства?

[anonym_fv5PYRE6fLin]

А какая игра похожа на эту и  реальность одновременно? Касаемо эсминцев в данном случае. ***?

[anonym_LhRs3gcYID8b]

В 09.03.2021 в 07:57:58 пользователь Zhenek84 сказал:

Иногда случаются бои , в которых нет эсминцев, но команда отлетает так же быстро , как и в бою с эсминцами.

У меня последний такой был 3 недели и 4 дня назад. Очень частое явление.

[MAXIMVS777]

Подолью маслица. В обоих боях я не засветился ни разу, приезжал к концу фулл-хп.  Даже без дыма, ибо паразитировал на чужих. Кто так может ещё в этой игре, я имею ввиду, какой класс?

Скрытый текст

 

 

[Astrictt]

В 12.03.2021 в 19:01:08 пользователь MAXIMVS777 сказал:

Подолью маслица. В обоих боях я не засветился ни разу, приезжал к концу фулл-хп.  Даже без дыма, ибо паразитировал на чужих. Кто так может ещё в этой игре, я имею ввиду, какой класс?

  Показать содержимое

 

 

Авианосец

[_Akagi_]

Сегодня в 00:03:22 пользователь Astrictt сказал:

Авианосец

С засветом 10-15км?

[Astrictt]

Сегодня в 11:29:33 пользователь _Akagi_ сказал:

С засветом 10-15км?

Я ответил именно на поставленный вопрос. Авианосец вполне способен не засветиться ни разу, и принимать активное участие в бою. Хотя это и редко является самоцелью, но вполне возможно.

[MAXIMVS777]

Сегодня в 00:03:22 пользователь Astrictt сказал:

Авианосец

Вы точно играли на ав? Я после новых перков ни провёл ни одного боя без засвета от красного авика в начале боя и от эсмов в конце. Если Вы про забившегося в угол, так от него толку ноль.

[_Akagi_]

Сегодня в 11:36:20 пользователь Astrictt сказал:

Я ответил именно на поставленный вопрос. Авианосец вполне способен не засветиться ни разу, и принимать активное участие в бою. Хотя это и редко является самоцелью, но вполне возможно.

Ну если только Рюдзё с его 6 км засвета с птичьего полёта.

Остальные хоть раз, да и засветятся шальным пролётом.

[Astrictt]

Сегодня в 13:50:14 пользователь _Akagi_ сказал:

Ну если только Рюдзё с его 6 км засвета с птичьего полёта.

Остальные хоть раз, да и засветятся шальным пролётом.

Может, не будем тут разводить новый спор из-за ерунды?)) Да, обычно авик светится, хотя бы немного. Да, авик - единственный, кроме эсмов, класс, у которого есть реальные, а не гипотетические шансы не засветиться, активно участвуя в бою.

[SilenceWall]

Есть смысл брать какой-нибудь из нынешних эсмов за уголь? Мнения настолько расходятся...

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Две недели играл в васянский мод одной игры. И вот меня сегодня попустило, и я решил подрастеряв форму покатать на самом скиллозависимом классе ...

 

[Astrictt]

Сегодня в 19:47:05 пользователь LionelDjonson сказал:

Две недели играл в васянский мод одной игры. И вот меня сегодня попустило, и я решил подрастеряв форму покатать на самом скиллозависимом классе

Вот интересует одна мысль, как же удается на скринах один нагиб показывать, а в стате 53% и 1200 альфа на эсмах?

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Сегодня в 18:54:02 пользователь Astrictt сказал:

Вот интересует одна мысль, как же удается на скринах один нагиб показывать, а в стате 53% и 1200 альфа на эсмах?

Просто убрать треугольных конкурентов, а потом токсичить.

Вот фаза безнаказанного света на стоковом "корейском флетчере"

Скрытый текст

 

А вот в  мою коллекцию фиолетовых черепов для трона.

Скрытый текст

https://replayswows.ru/replay/49260#teams

 

И все за пару часов.

 

 

20210318_191023_PASD021-Fletcher-1943_51_Greece.wowsreplay

[Astrictt]

Сегодня в 20:41:01 пользователь LionelDjonson сказал:

Просто убрать треугольных конкурентов, а потом токсичить.

Я к тому, что стата говорит - такое не очень часто происходит.

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Сегодня в 19:54:36 пользователь Astrictt сказал:

Я к тому, что стата говорит - такое не очень часто происходит.

За сегодня третий раз. В статку не пойдет, но мне пофигу. Ибо на соблюдение технологии высокой статы слишком много затрат, а выгоды нету.

 

Скрытый текст

 

Главное что треугольный класс радует даже в стоке. 

 

20210318_200547_PZSD109-Chung-Mu_53_Shoreside.wowsreplay

[Bifrest]

В 18.03.2021 в 21:33:20 пользователь LionelDjonson сказал:

Главное что треугольный класс радует даже в стоке. 

С такими  оппонентами  -конечно .. ))  В списке  нагибучих ЭМ  не хватает соммерса  со с смаландом   ,там  картинки были  бы покрасивее  ..