[0.10.5] Изменения механик

[meh]

Сегодня в 13:39:03 пользователь LLIkinep сказал:

 всё равно прилетает.

хз как у тебя там прилетает.

вчера спокойно катался на кагеро и асашио под штурмами авика

чета у обоих как-то не очень получалось заходить

иногда да по касательной могут задеть

но большинство их заходов я спокойно отмансил и даже не вспотел

[LLIkinep]

Сегодня в 12:54:46 пользователь MAXIMVS777 сказал:

А лучший  на Ру, почему-то, говорит,  что в топку такие  штурмы,  бггг. 

И это тоже можно понять. Лучшие редко соглашаются на вторые роли, ибо требования совсем другого порядка...

[iddest]

Сегодня в 20:24:43 пользователь meh сказал:

хз как у тебя там прилетает.

вчера спокойно катался на кагеро и асашио под штурмами авика

чета у обоих как-то не очень получалось заходить

Аналогично, два дня тестов, на эсмах 6,8,9 уровня. Авики ничего не могут сделать, а некоторые уже даже не пытаются. Как эсминцевод я может был бы и доволен, но я играю иногда на авиках и я понимаю насколько у них нет шансов. Американские штурмы мертвы изначально со своей задержкой 5 секунд.

[anonym_NrqFVMe7dyUt]

С удовольствием выкачал когда-то японцев. Когда "повернули" штурмам прицел, эффективность упала вполовину. Интерес пошел на убыль. Потом еще нерфы были.

 

Короче, намёк понял, сегодня скинул ветку. Глядишь через годик скилы отрастут, выкачаю заново...

[ShotNoise]

Всем привет 

В связи с изменением механики штурмовиков и впечатлений от игры и масштабов горения у авиководов предлагаю реализацию идеи урона от пулемётов (буду так называть, хотя пушки тоже использовались)

Скрытый текст

Убедительная просьба модераторам не объединять тему с темой обратной связи, поскольку она выполняет совсем другую задачу

Upd вот просил же не объединять темы , теперь может показаться, что описанное мной предложение реализовано в игре 

 

Собственно главный вопрос: какой урон будут наносить пулемёты? Понятно, что в случае надобности можно приписать любой, исходя из соображений баланса и статистики, но я топать ножками и кричать "хочу, хочу" не привык, поэтому буду отталкиваться от имеющихся механик игры и численных характеристик.

Поехали.

Как считать?

Начнём с того, что из использующихся в авиации того времени боеприпасов только бронебойно-зажигательные пули/снаряды могли пробить формально приписанную в игре броню в 19 мм, поэтому логичнее всего считать такое попадание в рамках игры как сквозняк от бронебойного снаряда, зарядом ВВ снаряды авиапушек пренебрежём для простоты расчёта (хотя в принципе его можно будет учесть, расчёт это позволит)

Какой им приписать урон? и чтобы он был хоть как-то с точки зрения игры обоснован? Здесь применим шаманство, гадание на кофейной гуще или, по-научному аппроксимацию зависимости урона от калибра снаряда в рамках одной нации и одного уровня. Возьмём для примера штурмовики Мидуэя.

Собственно математика, для слабонервных убрана под спойлер

Скрытый текст

Дано

линейка калибров и линейка уронов ББ снарядов

корабль           калибр    урон

Вермонт          457           15750

Монтана          406           13500

Пуэрто Рико   305           8900

Де Мойн          203           5000

Вустер              152           3200

Гиринг              127           2100

 

Взял только прокачиваемые, кроме Пуэрто Рико, поскольку это единственная АМ десятка с таким калибром

 

Далее с помощью кое-какого ПО строим аппроксимацию по методу наименьших квадратов

Первый вариант: взял линейную аппроксимацию функцией вида f(x) = a*x , но оказалось, что значения урона ББ в зависимости от калибра в игре сильно отличаются от линейной зависимости (ОФ кстати ложатся в линию хорошо)

Скриншотик

 

Поэтому использовал степенную зависимость вида f(x) = a*x^b   ,

Ещё скриншотик

Здесь совпадение уже гораздо лучше. Видно глазами, для сильно прошаренных есть параметры приближения 

Итого есть значения коэффициентов с которыми можно посчитать полный урон, который могли бы нанести ББ (гипотетически, вероятно ...) любого калибра

Цифирьки есть, теперь калибр.

Реально на указанных в игре штурмовиках Мидуэя F8F Bearcat стояли браунинги M2 калибра 12.7 мм или, после модернизации, пушки калибра 20 мм. В игре таких деталей у нас нет, поэтому посчитаем для этих двух вариантов. Итак полный урон ББ (округляю до целых)

12.7 мм -     85

20 мм     -    165

не густо.

Понятно, что рассчитывать попадание каждой пульки - перебор. Поэтому посчитаем некий средний урон в секунду. В итоге урон в секунду с полного звена по небольшой высокоманёвренной цели  будет

D = DMG*(SPM/60)*0.1*4*3*(1/4)   

переменные и коэффициенты

DMG - рассчитанный урон

SPM - скорострельность в минуту (для 12.7 - 800, для 20 - 650)

0.1 - сквозняк же 

4 - стволов на самолёт

3 - самолётов в звене

1/4 - коэффициент отношения площади небольшой высокоманёвренной цели к площади эллипса разброса (взят на глазок из опыта игры) 

Итого имеем урон в секунду по цели в эллипсе разброса

12.7 мм  -     340

20 мм     -     537

При проходе через эллипс (примерно три секунды) небольшой высокоманёвренной цели уже будет

12.7 мм  -     1021

20 мм     -     1611

Мелковато конечно, хотелось бы большего , но добрать совсем шотного или сбить захват вполне достаточно

Приписывать к этому возможность критовать модули - не логично. Зато, по принципу сквозняка, это будет гарантированный урон "в полоску".

В довесок к этому урону логично привязать некоторый шанс поджога (пульки то бронебойно-зажигательные)

 

В целом, начиная расчёт я был полон оптимизма, но сейчас уже хочу возвращения старой механики штурмовиков.

 

[KamikadzeBoo]

сам в ожидании так как очень хочется Кагу в порт к императорскому флоту но пока боюсь брать из-за последних изменений и обзоров что из-за изменения механики штурмовиков авианосцы стали беззащитны против ушлых эсминцеводов.

[Disellok]

Сегодня в 00:16:54 пользователь le_pin сказал:

сегодня скинул ветку. 

 Поступил также, но ранее! Когда только заявили о подобной ... Япов, и немцев скинул. Качать по новой даже и не собираюсь!!!

[kobytz]

Сегодня в 12:11:03 пользователь LLIkinep сказал:

Можете метать в меня тапки, но я нерфа штурмов не заметил. Как дамажили моих Шиму и Зетку раньше, так и продолжают. Может франки и успевают уйти от пулемётной тучки, но на своих лодках, я как только не пытался - не выходит.

Сядьте на авик и поймёте, в чем ваша ошибка. Это позволит вам не попадать в такие ситуации

[TI_E_H_H_U_B_A_U_3]

Сегодня в 22:42:11 пользователь KamikadzeBoo сказал:

сам в ожидании так как очень хочется Кагу в порт к императорскому флоту но пока боюсь брать из-за последних изменений и обзоров что из-за изменения механики штурмовиков авианосцы стали беззащитны против ушлых эсминцеводов.

Эсминцам просто ухудшить маскировку с воздуха.Опять же компенсация какая-никакая.

[Pryamus]

В 21.06.2021 в 21:29:07 пользователь ShotNoise сказал:

В целом, начиная расчёт я был полон оптимизма, но сейчас уже хочу возвращения старой механики штурмовиков.

 

Что до предложения: сама идея мне нравится, но не пойдут на это. Мало того что опять заставляет страдать бедных эсмов и их нежных хозяев с неустойчивой психикой (а против не-эсмов толку не будет), так еще и не решает задачу смещения урона к КР/ЛК, во что все и упирается. Ну да, стрелять будет чуть проще, но это мы - проводя аналогию - ради избавления дома от тараканов набьем его гексогеном, а потом будем вкладываться в противопожарную подготовку.

 

Надо что-то повеселее, капитано переделать штурмов, чтобы ими можно было пользоваться, не рискуя сойти с ума (благо те, кто орут что нерф это бафф, уже сошли, судя по всему).

[anonym_sHWSGouIUHyg]

Сегодня в 22:42:11 пользователь KamikadzeBoo сказал:

сам в ожидании так как очень хочется Кагу в порт к императорскому флоту но пока боюсь брать из-за последних изменений и обзоров что из-за изменения механики штурмовиков авианосцы стали беззащитны против ушлых эсминцеводов.

Кага никогда не славилась штурмовиками. Они у неё всегда были посредственными (тупо ракеты ружья(которые бесполезны даже на нём), только 7 уровня). Как раз кага — вообще последний, кто пострадал от нерфа (меньше разве что иммельман). Отличный авик, особенно после "гениального" апдейта перков коммандира (привет перк за 4 поинта и 12к+ заходам 2 раза подряд).

 

Имхо ненужны никакие апы ракетам с этой механикой. Нужно вообще ревёртить эти измениния. Больше всего мне нравитбся, что авики, которые ВООБЩЕ не могли залететь на эсмов / были бесполезны против них (Привет Рузвельт, Рихтоффен) страдают больше всего. Почему изза "повышения живучести эсмам" я не могу залететь с нормальной дамажкой ББ ракетами на крейсер с айкью выше комнатной температуры в цельсиях?

А вообще пуусть страдают, глупые плоские.

[Daemian]

"Рихтгофеновские" Та.152 из 1х30мм+4х20 хорошо добрать смогут - уже урон под 2000 вырисовывается.

[Cpt_Pollution]

Хотя я и не авиковод не имею отношения к морской авиации WoWs, но имею сказать. Расчетная цифра представляется завышенной. За 45...60 секунд разложить в ноль корабль водоизмещением 2500...3000 тонн огнем пулеметов или даже двадцаток - несколько перебор, надо бы снизить раза в четыре. А вот криты более чем возможны. Очередь по мостику - кто убит, кто залег - потеря управления. Попадания в ТА или стелаж ГБ - ну вы поняли, вплоть до детонации.

[anonym_Zr0FqcxLKpFl]

В 21.06.2021 в 22:42:11 пользователь KamikadzeBoo сказал:

сам в ожидании так как очень хочется Кагу в порт к императорскому флоту но пока боюсь брать из-за последних изменений и обзоров что из-за изменения механики штурмовиков авианосцы стали беззащитны против ушлых эсминцеводов.

Кага никогда не была лучшей в плане штурмов - 6 лвл, что сказать. 90% урона по эсму наносилось с бомб и торпед. Теперь, с такими штурмами, будет не 90%, а 95%. Какая разница? Это лютый авик, который даже с 10 лвл что-то может, в т.ч. играть на истощение.

[DZCUGX1]

В 21.06.2021 в 23:53:42 пользователь Cpt_Pollution сказал:

За 45...60 секунд разложить в ноль корабль водоизмещением 2500...3000 тонн огнем пулеметов или даже двадцаток - несколько перебор

Поддерживаю. 
В реале трудно представить, что с 12,7 или 20 мм (даже 30) корабль на дно пустить можно. А вот криты по модулям - вполне.

 

B25 H / G с 75 мм орудием летали и как то не прижились на Тихоокеанском театре военных действий. 

Зато такие орудия  по наземной технике хорошо зашли , но у нас не танки. 
 

На счет FFAR / HVAR - что-то пока не нашел инфу об их доминирующей эффективности по боевым кораблям. И да, тоже сомневаюсь, что прям можно было уничтожить ЭС просто «белым уроном». Тут даже после атаки камикадзе ЭМ выживали -USS Laffey (DD-724).

А вот крит от огня бортового вооружения штурмовиков  - вполне себе реальный сценарий.
От FFAR / HVAR можно кроме крита и детонацию добавить. 

Вот даже интересно, почему не пошли по пути снижения урона от одной ракеты и рикошета, сквозняков…  
 

 

 

[iParmesan]

Почему у авиководов горит? это же не нерф,а простое изменение механики. Теперь,вместо изичного упоранства в эсминцы,можно попробовать поиграть по-другому. Хотя как показывает практика,как упарывались,так и упарываются на треугольники наши друзья с воздуха..

[DFDMN]

В 21.06.2021 в 23:05:11 пользователь Pryamus сказал:

Ну про эти изменения, если отбросить вопли дедов (забывших выпить таблетки), лучше всего говорит то, что ИИ теперь штурмами не просто наносит нулевой урон, а чуть ли не отрицательный. То есть новый механизм НАСТОЛЬКО неинтуитивен и нелогичен, что даже бот ими нормально прицелиться не может.

 

Что до предложения: сама идея мне нравится, но не пойдут на это. Мало того что опять заставляет страдать бедных эсмов и их нежных хозяев с неустойчивой психикой (а против не-эсмов толку не будет), так еще и не решает задачу смещения урона к КР/ЛК, во что все и упирается. Ну да, стрелять будет чуть проще, но это мы - проводя аналогию - ради избавления дома от тараканов набьем его гексогеном, а потом будем вкладываться в противопожарную подготовку.

 

Надо что-то повеселее, капитано переделать штурмов, чтобы ими можно было пользоваться, не рискуя сойти с ума (благо те, кто орут что нерф это бафф, уже сошли, судя по всему).

Боты штурмами никогда не попадали) 

[IJN_Hyuga]

Итак по теме фидбека.

Поигралась тут  на Каге дабы оценить механику  штурмовиков, буквально 3 боя. В каждом бою первые 4-5 минут вылетала только на штурмовиках.

Выбирала разные цели в каждом бою.

Штурмовики против-

Эсминцев: как атакующая боевая единица бесполезны от слова совсем. Противник имеет достаточно много времени чтобы сходить вскипятить чайник, налить себе кофе, достать варенье и намазать его на булочку. Затем вернуться сесть за компьютер и  произвести маневр уклонения.

Крейсеров:  Примерно всё тоже самое, только еще и  поблагодарит за халявную экспу в итог боя за сбитые самолеты.

Линкоров: В принципе,  с горем пополам в 50% случаев зайти на вражеский линкор удаётся. Но учитывая то  что удаётся зайти в основном на тех кто сильно занят другими целями, общий вклад в урон за бой не превышает и 10%

Итого: по факту имеем напрочь лишенную смысла  авиагруппу на палубе корабля. Ибо  люстрой поработать могут и другие авиагруппы, причём более эффективно. Потому как и прочность авиагрупп выше, и урон  могут наносить ибо при атаке  прицел не встаёт на рельсы как трамвай.

 

 

[Inok_9]

Специально для тех, кто считает, что "эсминцы по-прежнему страдают, а авианосцы надо нерфить".
Представьте, что у вас есть Симакадзе.
Торпеды которой могут дойти до любой точки карты.
Торпедами которой до определённого момента можно управлять (как Кайтены).
Торпеды которой до определённого момента идут со скоростью 150 узлов.

Торпеды которой могут обнаруживать корабли противника.

У которой могучее ПВО.
(подвох и раскрытие темы - под катом)
 

Скрытый текст

Торпеды запускаются "стаями" по 12 штук раз в 2-5 минут.
Приближение "стаи торпед" видно на миникарте за 7,5 км.
Торпеды можно уничтожить на подходе и есть специальные расходники для облегчения процесса.
Торпеды заходят на цель только парами раз в 20 секунд. При этом вся остальная "стая" должна кружиться неподалёку. И её можно уничтожить.
Торпеда, вставшая на боевой курс, теряет скорость до 50 узлов и перестаёт управляться.

Максимальный урон одиночной торпеды составляет 9333.
Торпеды перезаряжаются со скоростью одна труба за 74 секунды. Но есть два расходника на ускоренную перезарядку.
Пока торпеды стаей атакуют цель, сама Симакадзе не может осознанно маневрировать, пользоваться приоритетом ПВО.

Сама Симакадзе не имеет дымов.

Сама Симакадзе светится на 15 км.
Сама Симакадзе по размеру больше линкора.

Маневренность самой Симакадзе хуже, чем у среднего линкора.

При попадании в корпус Симакадзе взводятся все снаряды противника. В том числе итальянские линкорные ПББ.
ГК которой стреляет раз в минуту в лучшем случае и скорострельность зависит от дальности выстрела.
А учитывая тему, в которой я это пишу - этой Симакадзе отрезали башни ГК.

 

Играйте и ни в чём себе не отказывайте!

[kedr31077]

                                                                                                                                                           НАША ПЕСТНЯ ХОРОША, НАЧИНАЙ С НАЧАЛА!!!

  Где-то  там, на пред идущих страницах я упоминал, что встанет проблема с массовым нашествием эсминцев в виду растущей их безнаказанности. Я не авиковод, в смысле не то чтоб у меня не было их в порту, но я не испытываю радости от игры на них. И казалось бы мне должно быть фиолетово что с ними происходит, что там им отрезали или переделали. Но так не получается. По причине указанной выше некомфортно стало играть всем, ВСЕМ кроме треугольных. Массовый заспам торпед.... и это не самое страшное!!!! Постоянное нахождение в засвете  приводит к непрерывным пожарам  от крейсеров, находящихся за островами, которые не идут атаковать эсминцы ибо убить его с залпа невозможно, а вот получить билет в порт запросто. РЛС не спасают ситуацию, ибо за время работы производится в лучшем случае 2 залпа, ок 3(но не факт). ЛК  бедолаги ищут выход в нейтральные воды у белой линии, потому как их кошмарят и те и другие. И все это происходит с вашей необдуманной подачи последних нескольких обновлений, крайней точкой которых было изменение механики атаки штурмовиков.

  Что-бы сказанное мной не прозвучало как "слезы" любителя ЛК-вода приложу-ка я скрины с сегодняшней сессии моих боев. Их было всего 3. Ну не могу я заставлять себя играть в ЭТО!!! Не могу и не буду!!!

Прошу прощения за 3 скрин сделанный по окончанию боя, но  думаю сосчитать треугольнички сможете.

 

Скрытый текст

 

 

Скрытый текст