Подводные лодки

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:09:13 пользователь Shurff сказал:

Как я уже говорил - вопрос приоритетов. Слитый бой - не такая уж проблема, если сравнивать с игрой против ПЛ.

Я не собираюсь играть против ПЛ. Я собираюсь играть так, как будто ПЛ не существует. 

Аномальный винрейт плоек с низкой альфой кмк связан не с их действиями, а с реакцией на них игроков. Бегство - тоже реакция и тоже взаимодействие. Исключив реакцию - можно отыграть у плоточника те 2% ПП, которые он получает просто за игру на "подлом и чертовски неанглийском оружии"(с).

[Morskoi_Svitar]

Убегающие с фланга дурачки на линкорах зачастую сильно упрощают игру даже безрукой подлодке. А именно отсутствием массовых авиаударов на её действия.

[Cpt_Pollution]

Просто лично для меня победа без дамага предпочтительнее тянучке, которую тащил вопреки и не вытащил)))

П.С. если для этого придется косплеить адмирала Фаррагута с его "К дьяволу мины, полный вперёд!" - ну, так тому и быть)))

[Shurff]

Сегодня в 19:15:07 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Я не собираюсь играть против ПЛ. Я собираюсь играть так, как будто ПЛ не существует. 

Ну да. И гораздо проще так играть, если заранее перейти на фланг, где ниже вероятность её встретить. Там можно просто играть как обычно и ни о чём не париться.

Сегодня в 19:17:23 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Убегающие с фланга дурачки на линкорах зачастую сильно упрощают игру даже безрукой подлодке. А именно отсутствием массовых авиаударов на её действия.

Ну и что? ) Если ПЛ портит бой кому-то кто хочет так играть - значит всё норм. ) Мне кажется вы действительно забыли зачем придуманы игры. )

[Strateg1980101]

Сегодня в 19:09:13 пользователь Shurff сказал:

Сегодня в 19:00:53 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Гениальный способ развалить собственный фланг. Всегда так делайте.

Смотря для чего вы играете. Если вы любите побеждать в бою и не получать удовольствие от игры - флаг вам в руки. ) Лично мне важнее нормально поиграть.

Нормально поиграть слив бой? Интересный подход. Недаром таких умников бросающих фланг матерят в чате (я не матерю ибо у каждого свой подход, любой геймплей правильный, даже тот который через одно место).

Сегодня в 18:33:09 пользователь Shurff сказал:

Ну я всё же рекомендую в начале боя перейти на фланг, где ПЛ нет.

Исходя из вашей логики если три ПЛ в бою очевидно вы выходите из боя не так ли?

Сегодня в 13:47:06 пользователь Shurff сказал:

Да и если ПЛ будут слишком быстро уничтожаться, то их просто апнут. Хотя казалось бы куда дальше...

Их не апнут потому что они и так ни вашим ни нашим. Балансируют так что класс не кажется в норме ни дайверам ни противникам ПЛ. Перегибать станут опять нерфить придется, но быстрей дохнуть они особо не станут потому что игроки в массе своей достигли потолка, от того что вы станете противодействовать ПЛ активней общая картина не изменится. Зато изменится картина в боях с вашим участием.

[NoobProGosu]

На подлодках играть гораздо сложнее чем на авиках.

Выживаемость подлодок гораздо ниже чем у авиков. 

Авики не контрятся ничем и почти всегда могут работать по любым классам. 

Подлодкам же очень тяжело работать по эсмам, их контрят гапы и рлсы. 

 

Конечно вы скажете, что я просто на пл играть не умею. В целом так и есть, но я думаю большинство согласится, что авики играются легче. и сильнее влияют на исход боя.

 

Это к размышлению о том насколько обоснован хейт подлодок. 

 

[Shurff]

Сегодня в 19:28:29 пользователь Strateg1980101 сказал:

Нормально поиграть слив бой? Интересный подход. Недаром таких умников бросающих фланг матерят в чате (я не матерю ибо у каждого свой подход, любой геймплей правильный, даже тот который через одно место).

Что вас смущает? ) Я вам поминаю: игра - это не работа, которую нужно делать даже если не нравится. И уж тем более игра - не основа на которой строя самооценку. )

Я перешел на тот фланг, где ПЛ нет и там нормально поиграл. Исход боя в данном случае вторичен. Победа желательна, но лучше уж слив чем игра с ПЛ.

Сегодня в 19:28:29 пользователь Strateg1980101 сказал:

Исходя из вашей логики если три ПЛ в бою очевидно вы выходите из боя не так ли?

Каким образом это следует из моей логики? ) Вы уже не  первый раз делаете такие заявления. Правда потом не можете ответить на вопрос как у вас такой вывод получился. )

На самом деле если бы вы внимательно читали то, что я писал ранее, то вы бы были в курсе, что если ПЛ 3, то можно просто чуток подождать пока их не станет меньше. Как правило это не занимает много времени. )

Сегодня в 19:28:29 пользователь Strateg1980101 сказал:

Их не апнут потому что они и так ни вашим ни нашим. Балансируют так что класс не кажется в норме ни дайверам ни противникам ПЛ. Перегибать станут опять нерфить придется, но быстрей дохнуть они особо не станут потому что игроки в массе своей достигли потолка, от того что вы станете противодействовать ПЛ активней общая картина не изменится. Зато изменится картина в боях с вашим участием.

Блажен кто верует. ) Если бы владельцы игры действительно интересовались балансом в рандоме, то игра была бы сильно другой... Уж точно ПЛ в таком виде в ней бы не появились. Так что, не сглазьте. Чтобы "по многочисленным просьбам" ПЛ не апнули скорость, например, или перезарядку... Или маскировку...

[Morskoi_Svitar]

Как-то так:

 

[anonym_oy9TYOym5nhb]

В 26.05.2023 в 21:26:33 пользователь NoobProGosu сказал:

Авики не контрятся ничем

Слишком спорное и громкое заявление. Понятно, что сила ПВО очень варьируется от корабля к кораблю, но даже корабли со слабой ПВО могут контрить АВ маневрами и все равно при этом сбивать самолеты, так как грамотное маневрирование вынуждает АВ больше времени держать самолеты в зоне действия ПВО при заходе на атаку. В крайнем случае АВ контрятся ордером из нескольких кораблей.

Плохо контрятся два авика в игре - супера Eagle и United States, они явно не нужны в этой игре, так как ни карты в игре, ни сила ПВО не рассчитаны под реактивную авиацию.

В 26.05.2023 в 21:26:33 пользователь NoobProGosu сказал:

Это к размышлению о том насколько обоснован хейт подлодок. 

Слово "хейт" имеет явный негативный оттенок и как бы принижает позицию людей. Но если Вы почитаете эту тему, то поймете, что эта позиция не основана на какой-то неприязни к классу или, например, к подводным лодкам в реальности. Она основана на том, как этот класс интегрирован в игру, в том числе в случайные бои.

Не буду говорить за каких-то абстрактных людей, скажу за себя. Я не то чтобы страдаю от подлодок, сегодня я их много раз дамажил и сколько-то раз топил. Но это не принесло мне ничего в плане положительных эмоций, так как я знаю, что там сидят люди 40-48 %, которым глубоко плевать и на цели в бою, и на эту игру в целом. Им вряд ли интересно в это играть, мне неинтересно им противостоять, но в бою половина команды - это инвизные корабли, так что многие бои превращаются в вакханалию, когда одни быстро сливаются, другие боятся, третьи вообще не знают, зачем нажали кнопочку "в бой". Все эти проблемы были в игре и так, в том числе все-таки есть определенные проблемы с АВ, помимо суперавиков. Но это не значит, что данным фактом нужно оправдывать добавление любых новых проблем. Нет, нужно старые проблемы решать.

Я оговорюсь, что есть подводники типа Panzer_krabe и Morskoi_Svitar, которые выжимают из класса максимум. Но это единицы. Основная масса - это просто абсолютно бесполезные участники боя, которые либо сразу сливаются, либо плавают по краю карты. И чему тут радоваться, если в игре появился класс, который не имеет каких-то понятных целей и на котором проще всего имитировать свое участие в бою? Будь на их месте другие корабли, я бы получил более интересный бой - вот и все.

 

Хейтом была бы ситуация, если бы ввели какой-то отдельный режим с ПЛ, а недовольные орали бы: "Я не хочу видеть в игре ПЛ! Я не играю в этот режим, но он все равно мне мешает!! Удалите!!" А сейчас я как игрок вынужден участвовать в менее интересных для меня боях, ища кружочки на воде или ожидая, пока закончится бой по очкам, потому что фиг знает, где эта лодка стоит АФК или где подводник разглядывает острова.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:19:11 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

в игре появился класс, который не имеет каких-то понятных целей

Имеет он цели, а точнее задачи. За исключением постановки дымов и прикрытия ПВО они похожи на задачи эсминцев. Некоторые подлодкам даются сложнее, например, борьба за точки. Некоторые проще, например, торможение прорывов крупных кораблей.

Эсминцы мало живут, подлодки исправляют этот их недостаток.

[WordHearts]

Пока подлодки переапаны, нет средств поиска у других классов, средства борьбы имеют большую рандандомность и отсутствует унификация.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 11:22:30 пользователь WordHearts сказал:

средства борьбы имеют большую рандандомность и отсутствует унификация.

Прям как с авиками.

И эсмами.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:22:30 пользователь WordHearts сказал:

Пока подлодки переапаны, нет средств поиска у других классов, средства борьбы имеют большую рандандомность и отсутствует унификация.

Статистика говорит об обратном. Они не выбиваются по винрейту и по урону.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 11:48:25 пользователь Panzer_krabe сказал:

Статистика говорит об обратном. Они не выбиваются по винрейту и по урону.

А вот с этим не согласен. Статистика пока лишь говорит, что в этот класс "не смогли" многие.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 09:11:34 пользователь Panzer_krabe сказал:

Имеет он цели, а точнее задачи. За исключением постановки дымов и прикрытия ПВО они похожи на задачи эсминцев. Некоторые подлодкам даются сложнее, например, борьба за точки. Некоторые проще, например, торможение прорывов крупных кораблей.

Во-первых, эти цели во многом дублируют задачи уже имеющегося в игре класса. При этом из-за низкой скорости подлодки справляются с этими задачи хуже. Во-вторых, написанное Вами непонятно подавляющему большинству игроков на ПЛ, из-за чего я и делаю спорное, но подтвержденное моими личными наблюдениями (которые, конечно, имеют ограниченный характер) заявление, что целей или задач, которые вписывались бы в остальную игру, у класса нет. Те игроки на ПЛ, которых я вижу, в основном просто где-то встают, пиликают импульсами, сдавая назад, потом умирают. Но при этом они порождают дополнительную проблему - избыток света в игре, которого в рандоме достаточно с учетом количества ЭМ и АВ. Поэтому лично я не вижу смысла в добавлении в рандом класса, который частично дублирует другой и реализация которого еще менее понятна людям, чем реализация эсмов, в случае с которыми невозможность погружаться хотя бы как-то подталкивает людей играть.

Сегодня в 09:11:34 пользователь Panzer_krabe сказал:

Эсминцы мало живут, подлодки исправляют этот их недостаток.

В руках игроков ниже среднего и тот, и другой класс живут мало. Для увеличение жизни эсмов и так все сделали: порезали взведение крупнокалиберных ББ линкоров, порезали длительность РЛС некоторых крейсеров, порезали штурмы авиков. Еще косвенно их продолжительность жизни увеличилась популяризацией паназиатских кораблей с глубоководными торпедами. Yueyang сейчас довольно популярен в рандоме после апов, так что вражеские эсминцы не имеют теоретической возможности напороться на его торпеды.

Если все это не помогает, то тут уже не подлодки надо изобретать, а заниматься обучением игроков, в том числе принудительным. Сейчас игрок с 7-10 тысячами среднего урона на высокоуровневых эсмах может пересесть на ПЛ и искусственно продлить себе жизнь, имитируя участие в бою, но куда здоровее для игры будет, например, такая экономика, если этот игрок, увидев, что подобная результативность уничтожает запасы серебра с космической скоростью, пересядет на ЭМ5 и научиться наконец-то не вставать на точке в дымы, если его никто не обнаружил.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:49:53 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А вот с этим не согласен. Статистика пока лишь говорит, что в этот класс "не смогли" многие.

Можно сделать выборку по лучшим 5%, 10%, 25%. На подлодках и на эсминцах при этом будут примерно одинаковые цифры урона и побед.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 12:09:29 пользователь Panzer_krabe сказал:

Можно сделать выборку по лучшим 5%, 10%, 25%. На подлодках и на эсминцах при этом будут примерно одинаковые цифры урона и побед.

А вот количество играющий в разы отличаться.

[Strateg1980101]

В 26.05.2023 в 21:45:12 пользователь Shurff сказал:

Что вас смущает? ) Я вам поминаю: игра - это не работа, которую нужно делать даже если не нравится. И уж тем более игра - не основа на которой строя самооценку. )

Я перешел на тот фланг, где ПЛ нет и там нормально поиграл. Исход боя в данном случае вторичен. Победа желательна, но лучше уж слив чем игра с ПЛ.

Нормально поиграть зная что играешь на поражение своей команды? Интересное мнение, хорошо что я его не разделяю.

В 26.05.2023 в 21:45:12 пользователь Shurff сказал:

Каким образом это следует из моей логики? ) Вы уже не  первый раз делаете такие заявления. Правда потом не можете ответить на вопрос как у вас такой вывод получился. )

На самом деле если бы вы внимательно читали то, что я писал ранее, то вы бы были в курсе, что если ПЛ 3, то можно просто чуток подождать пока их не станет меньше. Как правило это не занимает много времени. )

Вывод элементарен, а идея ждать, а потом ехать на фланг где (наконец то) сдохла ПЛ абсурдна на мой взгляд.

В 26.05.2023 в 21:45:12 пользователь Shurff сказал:

Если бы владельцы игры действительно интересовались балансом в рандоме

Они интересуются, только подход у них к решению этой проблемы странный на мой взгляд (как и ваш в некоторых вещах).

Сегодня в 09:11:34 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 01:19:11 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

в игре появился класс, который не имеет каких-то понятных целей

Имеет он цели, а точнее задачи. За исключением постановки дымов и прикрытия ПВО они похожи на задачи эсминцев.

Это задачи эсминцев, а конкретно для ПЛ их нет. Что тут скажешь и по задачам это недоэсминцы в их нынешнем виде.

Сегодня в 09:22:30 пользователь WordHearts сказал:

Пока подлодки переапаны, нет средств поиска у других классов, средства борьбы имеют большую рандандомность и отсутствует унификация.

По сути они не переапаны, а в балансе в том виде который они имеют сейчас, другой момент что этот баланс никого не устраивает. Это вопрос к подходу разрабов. Они из подводной лодки сделали ныряющий недоЭМ.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 10:01:54 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Во-первых, эти цели во многом дублируют задачи уже имеющегося в игре класса. При этом из-за низкой скорости подлодки справляются с этими задачи хуже.

Чтобы тормознуть раш на своем фланге скорость не очень важна. Зато нужна точность попадания торпедами, а в этом подлодки превосходят эсминцев в разы.

Сегодня в 10:01:54 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Во-вторых, написанное Вами непонятно подавляющему большинству игроков на ПЛ, из-за чего я и делаю спорное, но подтвержденное моими личными наблюдениями (которые, конечно, имеют ограниченный характер) заявление, что целей или задач, которые вписывались бы в остальную игру, у класса нет.

Подавляющее большинство на всех классах не очень умеет играть, не только на подлодках. Утверждение действительно спорное. Цель в игре глобально одна - победа в бою. И если класс может ей способствовать, а подлодки могут, как и другие классы, то класс небесполезен и вписывается в игру.

Сегодня в 10:01:54 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

избыток света в игре, которого в рандоме достаточно с учетом количества ЭМ и АВ

Если не ошибаюсь, подлодки светят на уровне крейсеров, т.е. хуже эсминцев и авиков. Т.е. если бы вместо подлодки в бою был бы крейсер, он светил бы так же.

 

Сегодня в 10:01:54 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

куда здоровее для игры будет, например, такая экономика, если этот игрок, увидев, что подобная результативность уничтожает запасы серебра с космической скоростью, пересядет на ЭМ5 и научиться наконец-то не вставать на точке в дымы, если его никто не обнаружил.

Согласен, но не думаю, что такую экономику реализуют.

Сегодня в 10:11:04 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А вот количество играющий в разы отличаться.

Ну и что? Если скилл в среднем одинаковый, то статистика не врет.

Сегодня в 10:14:08 пользователь Strateg1980101 сказал:

Это задачи эсминцев, а конкретно для ПЛ их нет. Что тут скажешь и по задачам это недоэсминцы в их нынешнем виде.

Что-то они делают хуже, но что-то лучше. Задачи схожи, но не совсем совпадают. Эсминцы больше про поддержку и свет, подлодки лучше наносят урон.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 13:01:54 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну и что? Если скилл в среднем одинаковый, то статистика не врет.

Это значит то что значит. В класс смогло куда меньше людей.