Подводные лодки

[Strateg1980101]

В 13.06.2023 в 21:20:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 13.06.2023 в 21:12:15 пользователь Strateg1980101 сказал:

Есть у одного моего капитана этот перк и он мне пригодился примерно ни разу. Постоянно и так знаю в какой стороне противник.

А кто-то говорил про подлодку с неожиданной стороны...

Я говорил, только в неожиданную сторону чтоб кто-то на ПЛ шел я встречаю настолько редко что смысла в этом перке примерно ноль как я и говорил. Со времени ввода данного класса один раз встретил ПЛ не там где она зареспилась и то перк в той ситуации не показал бы кто там и где в 3-х километрах или в 12-ти, только направление.

 

В 13.06.2023 в 21:20:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 13.06.2023 в 21:12:15 пользователь Strateg1980101 сказал:

Тут много если. Если попадет. Если подожгет. Если выживет после атаки ПЛ. Если вообще хоть что-то успеет сбросить.

Да-да, конечно. А с эсминцами значит "если" не бывает, ага...

А с ЭМ все проще пикирует - добро пожаловать и уноси готовенького, а где то там шарится так ради бога по рельсам я не хожу.

В 13.06.2023 в 21:20:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 13.06.2023 в 21:12:15 пользователь Strateg1980101 сказал:

разрабы для противодействия авиации кучкой рекомендуют ходить.

А я рекомендую держаться на ПЛ подальше от союзников, они могут притягивать авик своими тушами.

Это спорное решение. Могут притягивать, а могут отпугивать своим совокупным ПВО и кроме того вражескую ПЛ могут помочь утопить при случае. В любом случае действовать придется по ситуации.

В 13.06.2023 в 21:20:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 13.06.2023 в 21:12:15 пользователь Strateg1980101 сказал:

Идешь в сторону и там красной ПЛ скорее всего нет и с меньшим риском топишь кого найдешь.

Идешь 5 минут в сторону... и не факт, что кого-то там найдешь... Прекрасный совет.

Найдешь. Редко какое то место полностью бросают, а если даже бросили то расплыв на 4 -5 минуту в общих чертах ясен и...

В 13.06.2023 в 22:01:27 пользователь Bifrest сказал:

Для легких крейсеров и ЭМ ,как мне кажется,перк  пеленгации строго обязателен , не имея его на борту жаловаться на ПЛ ,на Асашио,шим  с азиатами   и ПЛ , как по мне, не кошерно  ))   Кроме этого  без него существование в островах  (что как  раз очень важно для легких  КР  )  крайне усложняется и против естественных  врагов  в виде ЛК /тяжелых  КР  ..  

Это спорное мнение. Для легких КР и ЭМ слишком много всего вкусного имеется. От чего отказываетесь в пользу пеленгации если не секрет? Ценность данного перка я считаю завышена. И да на разные торпедные шаланды кроме ПЛ разумеется я не жалуюсь, если меня поймали на торпеду с ЭМ или КР то сам виноват. А насчет ПЛ то она тоже знает что запеленгована и действует с пониманием того кто это может быть и на какой примерно дистанции данный персонаж находится (данный момент сильно режет ценность этого перка в моих глазах).

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:45:51 пользователь Strateg1980101 сказал:

Я говорил, только в неожиданную сторону чтоб кто-то на ПЛ шел я встречаю настолько редко что смысла в этом перке примерно ноль как я и говорил.

Т.е. шансов, что ПЛ всплывет с неожиданной стороны примерно ноль?

Сегодня в 18:45:51 пользователь Strateg1980101 сказал:

А с ЭМ все проще пикирует - добро пожаловать и уноси готовенького, а где то там шарится так ради бога по рельсам я не хожу.

Да-да, конечно. Вы почти неуязвимы для эсминцев.

Сегодня в 18:45:51 пользователь Strateg1980101 сказал:

Найдешь. Редко какое то место полностью бросают, а если даже бросили то расплыв на 4 -5 минуту в общих чертах ясен и...

5 минут боя терять просто так... Очень эффективно...

[Bifrest]

Сегодня в 18:45:51 пользователь Strateg1980101 сказал:

От чего отказываетесь в пользу пеленгации если не секрет? Ценность данного перка я считаю завышена.

У меня  ,как  у  зад...та корабля   - свое видение  , поэтому  "строго  обязательные " стримерные   перки у меня не в  чести  ..  Например  я  игнорирую  перк на ХП ,возможно в каких то зарубах  именно  этих  крох  и не хватало  , но только в  начале пути  ..  есть  связки  перков которые при определенных  обстоятельствах намного важнее  на коротке  ,ибо применяются  значительно чаще    

Тоже  касается из  последних  сил  ,в части  ГК  ,как  очень верно заметили знающие  ,  оно хорошо работает  при исключительно малом КД относительно  толстого  ЭМ/КР   в  стоке   (Шерман  , Харугумо )  во всех  остальных  случаях  , скажем  так  -ты  ***  если  прошлепал свое  ХП  от случайной  торпеды  ибо  для  ТВОЕЙ  дистанции  боя(  а ля меня  это было очень  долгое время мене  7 км)  это приговор  для  активного боя  и  дорога для последующего исключительного  саппорта  (ну например  потратить на команду  дымы  и гап )  ..в конце списка  ..

Сегодня в 19:11:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

Т.е. шансов, что ПЛ всплывет с неожиданной стороны примерно ноль?

С пеленгом  в активной  зоне  боя ? Примерно  0   Я всегда  определю  этот факт  по умолчанию  раньше  , дальше  элементарная  триангуляция  по  видимому  противнику  и вот ты  уже  представляешь когда именно будет  эффективен  твой  ГАП учитывая  тайминг подхода  и возможного маневра  ПЛ  ... Это интересная  минигра  , просто возможностей  таких(маневренность/гап /  дым) у  других  кораблей по сути  и нет ...    Поэтому  и пеленг  как правило и не берется  , он  не полноценен без  определенного сочетания  оборудования  и ТТХ

[TouristCat]

Сегодня в 19:34:07 пользователь Bifrest сказал:

Например  я  игнорирую  перк на ХП ,возможно в каких то зарубах  именно  этих  крох  и не хватало

Перк на ХП полезен тем, что позволяет больше агрессивничать в начале боя. То есть это не только на случай "а вдруг не хватит". Оно на тактику влияет - с ним можно рискнуть на такие аферы, куда без него соваться страшно. 

А пеленг банально слишком дорогой. При ограниченной и ситуативной полезности - ведь чаще всего, в какой стороне противник, известно и так. Лично я не понимаю, почему бы его не сделать дешевле. Особенно после ввода тех же ПЛ. Иначе парадоксальная ситуация же - казалось бы, есть некое "оружие" (в кавычках) против ПЛ, но топ стримеры катают и рекомендуют сборки без него. 

Я конечно не сомневаюсь, что разработчикам виднее, чем каким-то там топ стримерам. Но всё же было бы лучше, если бы их взгляды на тактику и сборки кораблей совпадали.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 18:45:51 пользователь Strateg1980101 сказал:

Это спорное мнение. Для легких КР и ЭМ слишком много всего вкусного имеется.

Согласен. Во многих темах в последнее время систематически проскальзывает мысль по поводу пеленга как способа противодействия ПЛ, но это подается так, как будто можно пеленг бесплатно взять - он вообще-то 4 очка навыков стоит. 

При этом лично мой опыт говорит о том, что перк временами не только не полезный, но и вредный. Объясняется это тем, что часть игроков, когда видят, что запеленгованы, начинают косплеить Ивана Сусанина, и на их поведение можно повестись, ведь пеленг показывает только направление, но не дистанцию до цели. Лично мне гораздо проще сыграть по ситуации - пусть лучше человек на эсминце сам приплывет, ничего не ожидая, и я его постараюсь хлопнуть, а не приплывет - я захвачу точку и буду дальше смотреть, что делать.

В рандоме я бы пеленг брал в одном случае - при игре в сильном отряде, когда есть уверенность, что любого противника можно переехать. Хотя в сильном отряде это и без всяких пеленгов делается.

 

Пеленг на крейсерах - это вообще загадка для меня. Я систематически наблюдаю, как при игре на эсмах меня пеленгует крейсер, и каждый раз задаюсь вопросом, что именно ему дает эта информация. Есть, конечно, исключения, например, какой-нибудь мастер игры на "Минотавре" с РЛС - я таких встречал и верю, что им пеленг помогает. Да и в принципе на какие-то крейсеры с РЛС он может заходить, я бы сам его на Belfast'43 взял, если бы у меня для этого корабля был свой капитан. Но в общем и целом народу, как мне кажется, этот перк больше вредит - они чаще упарываются или же, ровно как и без перка, бегут от эсминца, но потратив 4 очка, чтобы на экране был еще какой-то указатель.

 

Тратить 4 очка чисто для противодействия ПЛ... Если это приносит конкретному игроку фан, то нормально. Но как общая рекомендация - идея весьма сомнительная, на мой взгляд.

[Bifrest]

Сегодня в 21:25:34 пользователь TouristCat сказал:

что позволяет больше агрессивничать в начале боя

ПозволяЛ!  350  маловато за уровень  8))

Пеленг  это по сути чит  один из  немногих выданных  классу ЭМ  ,трудно найти что  либо БОЛЕЕ полезное при работе на поперечных картах ,возможно  для артЭМ с конским  засветом это не слишком  важно  , но не  для инвизников  ..

[Morskoi_Svitar]

Не знаю че там у недотреуголок есть такое ценное по перкам вместо радиопеленгации ибо не катаю их.

Но крейсеру я всегда найду свободное место. 

Далеко ходить не будем - Молотов. Редкий бой(если не турбина) где Радиопеленгация у меня не работает.

Вы можете знать, что рядом есть треуголка, но только с пеленгацией вы знаете точное направление. Про вычисление подлодок вообще молчу.

А уж если вы вдруг захотите выйти не соло, а в отряде. Да еще и с авиком. Тогда перк превращается в узаконенный ВХ.

[Bifrest]

Сегодня в 21:26:13 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Тратить 4 очка чисто для противодействия ПЛ... Если это приносит конкретному игроку фан, то нормально. Но как общая рекомендация - идея весьма сомнительная, на мой взгляд.

Крейсера я не обсуждаю  , там  действительно дефицит  перков может ты  и прав  , но  ..с пеленгом  в рельефе  ЭМ  , мне  не страшен  абсолютно любой крейсер   ,что  не один раз я доказывал   играя исключительно в соло ... Впрочем  , как правило  умные и ..  знакомые игроки ,которые  ... действительно  просто умеют играть  ,а не стримить ,   видя пометку  пеленга  и состав просто  ..занимаются своими  ...задачами  сменяя фланг ,а не  ..знакомые торчат ...  внизу списка   /.без  обид   ...

Скрытый текст

 

 

[TouristCat]

Сегодня в 21:29:55 пользователь Bifrest сказал:

ПозволяЛ!  350  маловато за уровень  8))

Пеленг  это по сути чит  один из  немногих выданных  классу ЭМ  ,трудно найти что  либо БОЛЕЕ полезное при работе на поперечных картах ,возможно  для артЭМ с конским  засветом это не слишком  важно  , но не  для инвизников  ..

Я перк на ХП и на крейсерах брал. Особенно со спец капитаном если, его немного усиливающим. Неплохо - несколько тысяч ХП, компенсация одного залпа врага, пойманного в начале боя на рискованном маневре. 

Пеленг же - обычно даже у ЭМ всё довольно просто. Вот точка. Ты тут, враг вон там. И давай танцевать кто кого переторпедит, пересветит или перестреляет. Ситуация, что откуда-то с неожиданной стороны вылезает вражеский эсминец - крайне редка, если карту читаешь и противника считаешь хоть немного.

Против ПЛ допускаю, что полезен он. Но блин, дорого просто. И опять же - ну знаешь ты направление на ПЛ примерное. И что? Бежать туда? А если там не ПЛ? Или ПЛ, но далеко или она отходит и заманивает тебя под чужие стволы. Ну такое в общем. Выглядит как ограниченно полезная штука, но о какой-то прям контре ПЛ с её помощью, полагаю, речи идти не может.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:25:34 пользователь TouristCat сказал:

топ стримеры катают и рекомендуют сборки без него

Топ-стримеры не ездят лицом в ПЛ и несколько союзников позади нее.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

В 13.06.2023 в 15:25:32 пользователь TouristCat сказал:

Разница в том, что проблема "45% Шимаказ" создана не игрой. Оно и вне игры точно также потому что. И во всех других подобных играх. Конечно можно говорить о том, что разработчики должны сделать обучение, не пускать на высокие уровни слишком рано и т.д. И я даже много об этом писал. Но спустя время понял, что просто не там ищем.

Мне в контексте плохих игроков забавна ситуация со статистикой. Часто на форуме народ любит обсуждать чей-то процент побед на корабле, на котором сыграно боев 40-50, и с умным видом делать заявления в духе: "Ну, урон у вас хороший, но процент побед низкий, наверное, настреливаете из-за спин союзников и бла-бла-бла".

У меня на прошлом аккаунте после 40 боев было 85 % побед на Amagi. Это никакой не скилл, просто натурально везло с командами. А сейчас ровно на том же Amagi капитально не везет. Еле-еле 50 %:

Скрытый текст

 

Только что три поражения подряд. В команде настоящие гриферы, которые неожиданно разворачиваются и прут на толпу. Вчера такой отряд был, сначала крейсер вроде нормально играл, но потом развернулся и пошел торпеды пускать в линкоры, а там линкоры никакущие у противника были... Крейсер помер, его соотрядному, наверное, скучно стало, и он на линкоре просто поехал и отдался. Хоть победным боем удалось закрыть эти поражения, но такие усилия нужны:

Скрытый текст

 

 

 

И не то чтобы на других линкорах как-то иначе играл, внося какой-то секретный "правильный" урон:

Скрытый текст

 

 

 

Тут не от чего особо бомбить, просто показательно, как такие господа могут неслабо так влиять на процент побед на отдельном корабле, на котором не очень много сыграно. Потом это выравнивается, конечно, но порой на это не так уж мало боев нужно.

[TouristCat]

Сегодня в 23:26:02 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Тут не от чего особо бомбить, просто показательно, как такие господа могут неслабо так влиять на процент побед на отдельном корабле, на котором не очень много сыграно. Потом это выравнивается, конечно, но порой на это не так уж мало боев нужно.

На 300 боях случайное отклонение процента побед будет меньше +/-5% с вероятностью 95%. 

И это можно на любом числе боев посчитать. Формула Бернулли.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 23:42:23 пользователь TouristCat сказал:

На 300 боях случайное отклонение процента побед будет меньше +/-5% с вероятностью 95%. 

И это можно на любом числе боев посчитать. Формула Бернулли.

Спасибо, что дали ориентир. У меня опытным путем получалось, что где-то после 200 боев начинало выравниваться даже в самых запущенных случаях. Теперь буду более точно это представлять, с точки зрения математики.

[Shurff]

В 14.06.2023 в 23:54:30 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

У меня опытным путем получалось, что где-то после 200 боев начинало выравниваться даже в самых запущенных случаях

Ну... Теория вероятности иногда просто безжалостна. Так что даже длинные череды сливов не исключены никогда, увы.

[TouristCat]

Сегодня в 00:23:50 пользователь Shurff сказал:

Ну... Теория вероятности иногда просто безжалостна. Так что даже длинные череды сливов не исключены никогда, увы.

У меня самый нелюбимый в этом плане корабль - это Норка. Несколько раз пробовал его играть, на разных серверах даже. Ну 20% получается и что ты делай. Я конечно - тот еще снайпер, но не на 20% же. В итоге бросил даже пытаться освоить американские ЛК. 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 01:26:02 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

У меня на прошлом аккаунте после 40 боев было 85 % побед на Amagi. Это никакой не скилл, просто натурально везло с командами. А сейчас ровно на том же Amagi капитально не везет. Еле-еле 50 % корабле, на котором не очень много сыграно. Потом это выравнивается, конечно, но порой на это не так уж мало боев нужно.

У этого корыта низкое влияние на бой вот и весь сказ.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 12:05:21 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

У этого корыта низкое влияние на бой вот и весь сказ.

Примерно такое же, как у любого другого ЛК8: в топе - гнет, на дне списка - играем осторожно. Только от авиков страдаем чуть больше, но есть ПТЗ.

Наверное, все бои, которые я на этом аккаунте слил на Amagi, выиграть было малореально, и дело тут точно не в корабле. Это нетипичная ситуация, так как на большинстве других кораблях я ошибаюсь чаще и чаще прямо или косвенно виновен в поражении.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 14:22:52 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Примерно такое же, как у любого другого ЛК8: в топе - гнет, на дне списка - играем осторожно. Только от авиков страдаем чуть больше, но есть ПТЗ.

Вы это моему Бисмарку скажите, а то он не в курсе.

Сегодня в 14:22:52 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Наверное, все бои, которые я на этом аккаунте слил на Amagi, выиграть было малореально, и дело тут точно не в корабле. Это нетипичная ситуация, так как на большинстве других кораблях я ошибаюсь чаще и чаще прямо или косвенно виновен в поражении.

Окей. Я, положим, имею опыт игры на япах.

На Бисмарке я представляю как давить вперед или играть от дистанции при необходимости.

На Амаги я понимаю, что полезу вперед - и все. Часть орудий заблокирована, а эффективной стрельбы или танкования на сближении недождешься. 

Проще говоря - если корабль не универсален, то влиять на бой вы будете только выжимая максимум из его сильной стороны. В случае с Амаги - очень хорошо стрелять на дальние и средние дистанции.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 12:24:01 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Проще говоря - если корабль не универсален, то влиять на бой вы будете только выжимая максимум из его сильной стороны.

Я влияние на бой неразрывно связываю больше с игроком, чем с кораблем. Например, дай мне какой-нибудь Des Moines, и я никак не буду влиять на исход боя, так как мне некомфортно, да и не особо интересно на этом играть. Дай мне Yoshino - влияния будет куда больше. В случае с кораблями я это вижу еще и в контексте того, что игрок может противопоставить тому, напротив кого его забалансило. Например, я не особо хорошо играю на эсминцах 10-го уровня. И если против меня будет нормальный Ragnar, то он не даст мне поиграть: единственный мой шанс состоит в том, что он случайно наплывет на торпеды. Да и даже если речь про 8-ой уровень, встретив реально сильного игрока на эсминце, я весьма вероятно буду изрядно просажен по хп и, возможно, слит. В случае с линкорами ситуация иная: на большинстве линкоров 8-го уровня, кроме американских и всяких странных премов типа "Бородино" (на которых я в бой не пойду), я выбью другой ЛК8 напротив. Может так случиться, что если мне попадутся совсем странные личности в команде, которые специально массово сольются об какой-нибудь Massachusetts, то по факту он сделает в бою больше, но того, кого против меня забансило, я контрю и выбиваю. В этом я вижу влияние, которое у Amagi есть в полной мере.

 

Но вообще смысл моего изначального поста был несколько в другом. Сложно раздражаться на ПЛ, когда и без всяких ПЛ кидает в бои, которые нельзя выиграть. И в случае с Amagi произошла концентрация таких боев на небольшой серии. Когда в команды кидает тестеров на "Пожарских", которые фармят награды за тест накаткой боев с быстрым сливом; эсмы, которые едут в дымы к вражеским ГАП'ным эсмам и т.п. У меня и другие такие корабли есть. По-моему, уже на третьем аккаунте я начинаю с 35 % побед на Irian и Yorck, в прошлые разы я, конечно, без особых проблем выходил потом на нормальный процент побед, но все равно как-то обидно с учетом того, что Yorck - один из моих любимейших кораблей.

Еще раз повторю мысль. Больший моральный урон, чем ПЛ, приносят союзники... И степень бессилия против господ "зелененьких" куда выше, чем против господ подводных. 

[Bifrest]

Сегодня в 11:52:39 пользователь TouristCat сказал:

У меня самый нелюбимый в этом плане корабль - это Норка. Несколько раз пробовал его играть, на разных серверах даже. Ну 20% получается и что ты делай. Я конечно - тот еще снайпер, но не на 20% же. В итоге бросил даже пытаться освоить американские ЛК. 

Хочется  ответить как  Карлсон  с  тортом  : "Ты  с ума  что ли сошел?"   Потенциал  этого корабля  просто бесконечен , его  мало кто  ее использует даже  процентов  на  60  %   )))

У меня сейчас  проблема  как в свое время со  с старым  Миникадзе ..не могу слезть  с этого корабля  

Сегодня в 12:24:01 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Вы это моему Бисмарку скажите, а то он не в курсе.

Не буду спорить  , тем  более  был свидетелем  такой  удачной  танковки против  ордера  (ну не без  помощи конечно)  ,убил  шотом меня  фулового на Демоне(как я  горел!!) через  всю  карту  один раз  ..он же .. Но все  это  обычная вероятность  , если до нерфа  100 ок  ПМК  , это был очень сильный корабль  (по своему  Тирпитцу сужу)  . то сейчас  ему  не  хватает  главного стабильного  хорошего и точного  пробоя ГК  , и дистанция  тут не помогает  увы  -вмешивается  калибр и нормализация  .. Да  , разумеется  ему  легко с КР  играть  , но вот  подловить  дядю посерьезней  -это проблема  ..   Т.е.  имеется  некий   бетонный форт  (на  ближней средней  дистанции) куда забыли  завезти современную  СУО и пушки  ))

Сегодня в 14:02:51 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Например, дай мне какой-нибудь Des Moines, и я никак не буду влиять на исход боя, так как мне некомфортно, да и не особо интересно на этом играть.

Как я  тебя понимаю  ..Влад меня  бестолкового учит учит а я не могу  , не чувствую  я  его долбанную  траверсу  которую  ..имеют  все  ((

Сегодня в 14:02:51 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

В этом я вижу влияние, которое у Amagi есть в полной мере.

Амаги  ... Легенда  можно сказать  так  о его попке  ... Может без проблем  держать на отступлении  целый  фланг   , но не для маневренного боя  и жутко сквозит  КР  (собственно  именно из за этого  неспешного пуска с ОБОИХ  бортов  АТАГО  с 6  км  понял что ЯП  ЛК  не мое  , ну а дальше Изюм  ..только укрепил ..во мнении так сказать  )