Подводные лодки

[Slipkn0t_Gehenna]

Сегодня в 15:12:36 пользователь Katisar сказал:

ок, танкуйте других ЛК бортом. это же будет куда профитнее.

Или можно отсветится и сменить позицию? Не? Стоять как баран и ловить фокус?) Зато я танкую))

[TouristCat]

Сегодня в 15:12:36 пользователь Katisar сказал:

я уже несколько раз писал разные алгоритмы... надоело.

Ну вот и вам тоже "надоело". Да что же за невезуха такая с подводниками. Ок, будем верить, что где-то там в дебрях темы они это писали, правда похоже, никто уже не помнит что именно и повторить не может. Главное - верить, что оно есть!

 

Сегодня в 15:12:36 пользователь Katisar сказал:

вопрос был: как Люшан топить ПЛ если над ним АВ а за ПЛ ЭМ (то есть один в три). Ответ: никак (слишком жирно выходить в одного против троих и кого то при этом топить), с помощью союзников - легко.

Да как легко-то? Что союзники сделать должны для этого? Убить все корабли противника, которые ему мешают и уговорить вражескую ПЛ постоять на месте и подождать пока он её утопит что ли?

Повторяю, алгоритм борьбы, который рассчитан на то, что противник будет вам поддаваться - это не алгоритм, а шляпа. 

[Katisar]

Сегодня в 17:22:47 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Или можно отсветится и сменить позицию? Не? Стоять как баран и ловить фокус?) Зато я танкую))

вопрос: если в трене ставить ромб для уменьшения урона от ББ эффективно, то эфективно ли это в рандоме?

ваш ответ: лучше отсветиться или сменить позицию

вы серьезно?

Сегодня в 17:24:56 пользователь TouristCat сказал:

Ну вот и вам тоже "надоело". Да что же за невезуха такая с подводниками. Ок, будем верить, что где-то там в дебрях темы они это писали, правда похоже, никто уже не помнит что именно и повторить не может. Главное - верить, что оно есть!

 

Да как легко-то? Что союзники сделать должны для этого? Убить все корабли противника, которые ему мешают и уговорить вражескую ПЛ постоять на месте и подождать пока он её утопит что ли?

Повторяю, алгоритм борьбы, который рассчитан на то, что противник будет вам поддаваться - это не алгоритм, а шляпа. 

есть как минимум 4 способа: 1- читать/смотреть гайды - как вы просите, но их нигде нет, потому что никто не хочет этим заниматься целенаправленно, есть только обрывочные посты то там то сям. 2 - самому поиграть на ПЛ и понять где ее слабые и сильные стороны, и учитывать в противодействии ПЛ ее слабые стороны и не давать пользоваться сильными. 3 - просить кого то чтоб натаскали в той же трене играть против ПЛ (вон Крабе всем пытается навязать тренировочные бои, пользуйтесь пока у него есть желание...абсолютно серьезно и без иронии, если учесть что он один из когорты "пары% кто смог в ПЛ" это будет бесценный опыт). 4 - ждать озарения ... или нерфа ПЛ до уровня "просто фраг"

[TouristCat]

Сегодня в 15:59:19 пользователь Katisar сказал:

есть как минимум 4 способа: 1- читать/смотреть гайды - как вы просите, но их нигде нет, потому что никто не хочет этим заниматься целенаправленно, есть только обрывочные посты то там то сям. 2 - самому поиграть на ПЛ и понять где ее слабые и сильные стороны, и учитывать в противодействии ПЛ ее слабые стороны и не давать пользоваться сильными. 3 - просить кого то чтоб натаскали в той же трене играть против ПЛ (вон Крабе всем пытается навязать тренировочные бои, пользуйтесь пока у него есть желание...абсолютно серьезно и без иронии, если учесть что он один из когорты "пары% кто смог в ПЛ" это будет бесценный опыт). 4 - ждать озарения ... или нерфа ПЛ до уровня "просто фраг"

1. Если за 2 года не появилось гайдов - то это прям сигнал, что с этим что-то не так. Очень серьезный сигнал, набат фактически. Вы это понимаете?

2. Я не очень глуп и могу судить о происходящем и со стороны противника. Плюс посмотрел как работают и что могут ПЛ в кооперативе. В рандоме мне неприятно этим заниматься, уж извините. Плюс ролики посмотрел, как на них играют. Если вы думаете, что там что-то невероятно сложное, что только на личном опыте понять можно - то вы ошибаетесь.

3. Да толку с тренировки 1 на 1. Она на реальный бой вообще не похожа. И повторяю - такие заходы 1 на 1 чаще всего бессмысленны. В начале боя это ситуация, когда ПЛ всё равно умрет и без тебя - с такими-то навыками. А в конце - её не найдешь уже, проще по очкам выигрывать.

4. Я жду нерфа ПЛ до уровня "хотя бы 55% противника понятно как убить". Нужны реальные противолодочные корабли. А не так как сейчас - которые эффективны только если ПЛ им поддается.

[Katisar]

Сегодня в 15:28:20 пользователь TouristCat сказал:

Да где хоть один внятный алгоритм-то? Я его не видел. Вы его знаете? Ну так напишите, сложно что ли?

 

Сегодня в 18:36:39 пользователь TouristCat сказал:

Я жду нерфа ПЛ до уровня "хотя бы 55% противника понятно как убить"

яснопонятно, как в стену

Сегодня в 18:36:39 пользователь TouristCat сказал:

А в конце - её не найдешь уже, проще по очкам выигрывать

что то мне подсказывает что у вас у кэпов даже пеленга нет. правильно, зачем, это же целых 4 очка и он не помогает искать "самый незаметный класс в игре", лучше что то другое взять что позволит лучше делать пиупиу в надводные корабли

[TouristCat]

Сегодня в 16:51:42 пользователь Katisar сказал:

яснопонятно, как в стену

Ну если доводы вида "где-то писали, но я не помню и мне надоело" - то конечно как об стену. Это же ссылки в никуда фактически.

 

Сегодня в 16:51:42 пользователь Katisar сказал:

что то мне подсказывает что у вас у кэпов даже пеленга нет. правильно, зачем, это же целых 4 очка и он не помогает искать "самый незаметный класс в игре", лучше что то другое взять что позволит лучше делать пиупиу в надводные корабли

Нет конечно - это слишком дорого за такое перк. Считаю, что его надо сделать дешевле. 

Да и бессмысленно, повторяю - зачем искать ПЛ, когда можно убивать другие корабли, брать точки и выигрывать по очкам? К тому же искать ПЛ очень опасно - зашотганить может. Конец боя - это не время для рискованных авантюр. Там просто дотащить надо, а не героя из себя изображать. Авантюрный стиль годится для начала боя - но там, увы и ах, все навыки в борьбе против ПЛ 1 на 1 идут лесом из-за града снарядов её команды.

[Katisar]

Сегодня в 18:59:06 пользователь TouristCat сказал:

Ну если доводы вида "где-то писали, но я не помню и мне надоело" - то конечно как об стену. Это же ссылки в никуда фактически.

писалось в этой теме, писалось в том числе мной, на форуме есть функция поиска...я не собираюсь тратить время чтоб найти сообщения полугодичной/годичной давности только по тому что вам это делать лень.

 

- самый незаметный класс...как ее найти?...она появляется неожиданно из ниоткуда и уходит в никуда

- у вас есть пеленг?

- нет конечно

[TouristCat]

Сегодня в 17:08:12 пользователь Katisar сказал:

- самый незаметный класс...как ее найти?...она появляется неожиданно из ниоткуда и уходит в никуда

- у вас есть пеленг?

- нет конечно

Появляется она обычно со стороны противника. Пеленг очень поможет это заметить, да.

Я не против пеленга, но отказаться ради него, например, от маскировки - это бред. Да и не только от нее.

Видите ли, другие перки полезны постоянно. А не раз в неизвестное количество боев, когда мне будет важно убить подлодку.

 

Сегодня в 17:08:12 пользователь Katisar сказал:

писалось в этой теме, писалось в том числе мной

Но вы даже 2 строчки оттуда вспомнить не можете, это понятно. И остальные тоже не могут. Бывает, мы верим.

Кстати сколько вы уже написали строк, споря со мной? Вам времени не жалко? Не быстрее было ли написать краткий гайд за это время?

[Katisar]

Сегодня в 19:14:07 пользователь TouristCat сказал:

Появляется она обычно со стороны противника. Пеленг очень поможет это заметить, да.

Я не против пеленга, но отказаться ради него, например, от маскировки - это бред. Да и не только от нее.

это исключительна ваша проблема что вы не берете пеленг и тем самым не облегчаете в разы поиски "самого незаметного класса в игре"

Скрытый текст

 

рекомендую вам обратить внимание на 13:20, и и особое внимание на 13:39 (по "тюбовскому" времени). но да, сейчас я бы с 2501 поступил по другому, не стал бы так рисковать а сыграл бы наверняка, чтоб не давать ей шансов, тем более воздуха у нее не осталось.

Сегодня в 19:14:07 пользователь TouristCat сказал:

Но вы даже 2 строчки оттуда вспомнить не можете, это понятно. И остальные тоже не могут. Бывает, мы верим.

что поделать, могу вспомнить только 2 слова: "подходи и топи"...хотя больше и не нужно, остальное нюансы.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:18:28 пользователь Ternex сказал:

Какая разница? Вот она была, и вот её нет! Пока сообразил, что произошло - лодка уже с другой стороны.

Долго же вы соображаете. Это же секунд 40-50, не меньше.

Сегодня в 11:18:28 пользователь Ternex сказал:

Достаточно раз-другой попытаться догнать какую-нибудь бешеную Балао, чтобы надолго заработать отвращение к этому занятию. Нафиг-нафиг!

А зачем ее догонять, если она сама сближается с эсминцем?

Сегодня в 11:18:28 пользователь Ternex сказал:

Разница в заметности носителя торпед.

Речь же о ПЛ и эсминцах. К эсминцу тяжело подобраться незаметно. И маневренности у него достаточно чтобы  среагировать на ПЛ в 2 км.

Сегодня в 11:18:28 пользователь Ternex сказал:

Она поднырнула линкор и смылась. Кидать авиаудар на себя нельзя, а куда сбежит эта бестия за 30 секунд - хз. Вот и всё объяснение.

Гато с ее 18 узлами далеко не убежит за это время.

[Katisar]

Сегодня в 19:14:07 пользователь TouristCat сказал:

Кстати сколько вы уже написали строк, споря со мной? Вам времени не жалко? Не быстрее было ли написать краткий гайд за это время?

нет не мог, потому что я не компетентен.

я могу что то конкретное советовать по игре против ПЛ только на брит ЭМах, ам ЭМах, ам лКР... и за Массачусец. на остальных лодках моего опыта не достаточно чтоб что то кому то советовать. и уж точно я не рожу "универсальный гайд для всех" потому что не играл на "всех" лодках против ПЛ.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:44:53 пользователь pion_122 сказал:

эти офигительные алгоритмы сводятся к тому что не играйте агрессивно с пл, а сразу вставайте на отход и бомбите на отходе. не получается бомбить-не играйте

Хмм, а вы вкатываете агрессивно на толпу зная, что впереди есть Бенхэм, например, который с радостью накормит вас  торпедами?

Сегодня в 16:36:39 пользователь TouristCat сказал:

Плюс посмотрел как работают и что могут ПЛ в кооперативе.

[TouristCat]

Сегодня в 17:30:14 пользователь Katisar сказал:

это исключительна ваша проблема что вы не берете пеленг и тем самым не облегчаете в разы поиски "самого незаметного класса в игре"

И вместо какого перка мне его прикажете брать? Вместо маскировки? Отчаянного? Допхилки? Рулей? Перезарядки? Поворота башен? Может вместо хотя бы ХП?

 

Сегодня в 17:30:14 пользователь Katisar сказал:

рекомендую вам обратить внимание на 13:20, и и особое внимание на 13:39 (по "тюбовскому" времени). но да, сейчас я бы с 2501 поступил по другому, не стал бы так рисковать а сыграл бы наверняка, чтоб не давать ей шансов, тем более воздуха у нее не осталось.

О боже мой. Впятером против троих и двух захваченных точках из трех - они героически борются против подлодки. У подводника на ПЛ 47% побед. Рядом с подлодкой нет ни одного корабля из её команды. Зато рядом два союзных линкора и союзная ПЛ с другой стороны еще. Прямо ситуация напряженной борьбы, ага. Вчетвером окружив одну ПЛ кое-как смогли её запинать. 

Если вы считаете, что рандомный ролик, где есть подлодка - это аргумент или тем более гайд, то я вас разочарую.

Конкретно же этот ролик - именно и является ситуацией, которую я называю "бессмысленно". Эсминец там мог любые перки брать и в любую сторону поехать - и ничего бы не изменилось. На базу А, например вон. И всё. 

 

Сегодня в 17:30:14 пользователь Katisar сказал:

что поделать, могу вспомнить только 2 слова: "подходи и топи"...хотя больше и не нужно, остальное нюансы.

А у её союзников в это время - что, свет выключится у всех, пока вы там "приходите и топите"? 

Сегодня в 17:41:47 пользователь Katisar сказал:

нет не мог, потому что я не компетентен.

Ну вот, еще один туда же. Походу не найти нам компетентного борца с ПЛ. Наверно это говорит о том, что они в балансе.

[Katisar]

Сегодня в 20:22:07 пользователь TouristCat сказал:

И вместо какого перка мне его прикажете брать?

 

Сегодня в 19:30:14 пользователь Katisar сказал:

это исключительна ваша проблема

 

Сегодня в 20:22:07 пользователь TouristCat сказал:

О боже мой. Впятером против троих и двух захваченных точках из трех - они героически борются против подлодки. У подводника на ПЛ 47% побед. Рядом с подлодкой нет ни одного корабля из её команды. Зато рядом два союзных линкора и союзная ПЛ с другой стороны еще. Прямо ситуация напряженной борьбы, ага. Вчетвером окружив одну ПЛ кое-как смогли её запинать. 

Если вы считаете, что рандомный ролик, где есть подлодка - это аргумент или тем более гайд, то я вас разочарую.

Конкретно же этот ролик - именно и является ситуацией, которую я называю "бессмысленно". Эсминец там мог любые перки брать и в любую сторону поехать - и ничего бы не изменилось. На базу А, например вон. И всё. 

"рекомендую вам обратить внимание на 13:20, и особое внимание на 13:39 (по "тюбовскому" времени)." это к вопросу о том помогает пеленг найти ПЛ или нет.

пересмотрите еще раз, может даже в замедленном виде и может тогда обратите куда я клацал на миникарте по пеленгу в это время и где была красная пл 

Сегодня в 20:22:07 пользователь TouristCat сказал:

А у её союзников в это время - что, свет выключится у всех, пока вы там "приходите и топите"?

вы хотели "короткий и емкий гайд" - я вам его написал, не благодарите.

[justlulz]

Сегодня в 15:24:56 пользователь TouristCat сказал:

Ну вот и вам тоже "надоело". Да что же за невезуха такая с подводниками. 

Это не с подводниками невезуха, это что совой об пень, что пнем об сову, бесполезно обьяснять таким как вы одно и тоже по сто раз, пережевывая то же самое. Не нравятся пл- не играйте! Вот вам универсальный совет! Устроит?

[TouristCat]

Сегодня в 18:32:34 пользователь Katisar сказал:

"рекомендую вам обратить внимание на 13:20, и особое внимание на 13:39 (по "тюбовскому" времени)." это к вопросу о том помогает пеленг найти ПЛ или нет.

пересмотрите еще раз, может даже в замедленном виде и может тогда обратите куда я клацал на миникарте по пеленгу в это время и где была красная пл 

Ну и как - помогло? )))

ПЛ в ролике вообще об союзную ПЛ засветилась в итоге. Весьма далеко от эсминца. А зачем там были рядом 2 линкора, я даже не знаю. 

Общий вывод - вы там все вместе втроем занимались ерундой. Вражеский крейсер вон чуть авик не убил и точку не взял. Пока вы ПЛ на краю карты втроем окучивали.

Полагаю, всем надо было просто брать и идти на точки в таком случае. Вообще находиться у линии в конце боя - это нехорошо.

[Katisar]

Сегодня в 21:07:45 пользователь TouristCat сказал:

Ну и как - помогло? )))

ПЛ в ролике вообще об союзную ПЛ засветилась в итоге. Весьма далеко от эсминца. А зачем там были рядом 2 линкора, я даже не знаю. 

Общий вывод - вы там все вместе втроем занимались ерундой. Вражеский крейсер вон чуть авик не убил и точку не взял. Пока вы ПЛ на краю карты втроем окучивали.

Полагаю, всем надо было просто брать и идти на точки в таком случае. Вообще находиться у линии в конце боя - это нехорошо.

конечно, вы лучше знаете как обращаться с пеленгом (который вы не ставите своим кэпам) и как по нему искать и топить ПЛки (от которых вы в начале боя уходите на другой фланг). а по поводу синей линии - да, туда лучше уходить в начале боя. 

[TouristCat]

Сегодня в 19:25:08 пользователь Katisar сказал:

конечно, вы лучше знаете как обращаться с пеленгом (который вы не ставите своим кэпам) и как по нему искать и топить ПЛки (от которых вы в начале боя уходите на другой фланг). а по поводу синей линии - да, туда лучше уходить в начале боя. 

Ну что можно не понимать в пеленге, который простой как три копейки? 

Его проблема в том, что он редко полезен. Цена 4 неоправданно высокая. 

Его имеет смысл брать крейсерам - для ближних действий против эсминцев в островах. И чтобы знать, куда пушки повернуть перед прожатием РЛС банально. Но и там он далеко не первой необходимости.

Против ПЛ же - ну такое, смысла не вижу. Гоняться за ними - малополезное занятие. Что ваш реплей и демонстрирует. А прикиньте, если бы там крейсер убил авик и взял точку, пока вы за ПЛ гоняетесь? А ПЛ бы вас забрала торпедой. И чего тогда сделают 2 ЛК на краю карты при отданных точках? Эсминец в конце боя невероятно важен для победы по очкам. Рисковать им ради какой-то там ПЛ - зачем? Да пусть бы и топила себе эти ЛК на здоровье она. У них же АУ есть, по импульсам кидать могут. Вот пусть и занимаются этим на краю карты - чего мешать-то им, когда есть более важные задачи.

То есть по сути, ваша пеленгация и попытки убить ПЛ только снизили шансы на победу в бою, а не повысили их.

[Slipkn0t_Gehenna]

Сегодня в 15:59:19 пользователь Katisar сказал:

вопрос: если в трене ставить ромб для уменьшения урона от ББ эффективно, то эфективно ли это в рандоме?

ваш ответ: лучше отсветиться или сменить позицию

вы серьезно?

То есть вы влезли в середину разговора про взаимодействия пл и эсминца вопросом про ромб линкора. Какой ответ вы хотите?) 

[Katisar]

Сегодня в 21:40:20 пользователь TouristCat сказал:

Ну что можно не понимать в пеленге, который простой как три копейки? 

Его проблема в том, что он редко полезен.

если вспомнить школьную геометрию, то "пеленг" поможет определить не только пеленг на ближайшую цель, но и расстояние до нее. применительно к ПЛ он помогает также определить на поверхности она/на перископе/или под водой. и если цель у нас поймать ПЛ то как бы она и будет ближайшей целью = пеленг работает по ней. Я не знаю какая вам еще нужна информация чтоб поймать ПЛ и навязать свои условия для боя 

Сегодня в 21:40:20 пользователь TouristCat сказал:

Его имеет смысл брать крейсерам - для ближних действий против эсминцев в островах. И чтобы знать, куда пушки повернуть перед прожатием РЛС банально. Но и там он далеко не первой необходимости.

это самое примитивное для чего его можно использовать

Сегодня в 21:40:20 пользователь TouristCat сказал:

Против ПЛ же - ну такое, смысла не вижу. Гоняться за ними - малополезное занятие. Что ваш реплей и демонстрирует. А прикиньте, если бы там крейсер убил авик и взял точку, пока вы за ПЛ гоняетесь? А ПЛ бы вас забрала торпедой. И чего тогда сделают 2 ЛК на краю карты при отданных точках? Эсминец в конце боя невероятно важен для победы по очкам. Рисковать им ради какой-то там ПЛ - зачем? Да пусть бы и топила себе эти ЛК на здоровье она. У них же АУ есть, по импульсам кидать могут. Вот пусть и занимаются этим на краю карты - чего мешать-то им, когда есть более важные задачи.

не помню когда точно последний раз в рандоме меня топила ПЛ на ЭМ (где то в конце того года, Балао тараном на встречных курсах, когда рассчитывал что она нырнет на 2,5км при попадании в засвет, но она не нырнула)...на КР от ПЛ помирал примерно месяц или два назад (от шотгана К1, но в той ситуации ПЛководитель, имея личные счеты ко мне, целенаправленно шел в начале боя разменивать 10ПЛ на 8лКР...я не против).

Сегодня в 21:40:20 пользователь TouristCat сказал:

То есть по сути, ваша пеленгация и попытки убить ПЛ только снизили шансы на победу в бою, а не повысили их.

в данной игре, сейчас, для меня самое интересное это гоняться и топить ПЛ, если это приносит победу - хорошо, если нет - ничего страшного.

Сегодня в 21:55:18 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

То есть вы влезли в середину разговора про взаимодействия пл и эсминца вопросом про ромб линкора. Какой ответ вы хотите?) 

мне не сложно:

пион_122 (П): лично мое мнение что в дуэли рандомная пл вс рандомный эсм-победа будет за пл

Крабэ (К): В тренировке легко доказывается обратное

Вы(Вы): В тренировке я Коня цитаделил на Зао) в бою я такое врядли проверну)

К: Это почему? Речь шла о дуэли, т.е. 1 на 1.

Вы: Потому что в бою полно внешних факторов?) 

К: Ну, тогда это уже не дуэль.

Вы: Да даже если вы останетесь 1 на 1 в конце боя, это будет не как в трене. У вас обоих могут быть в откате расходники, не полное хп и тд. и тп.

К: Могут быть, а могут и не быть...

Вы: Ага, ага) рандом в рандомных случайных боях) Я вел к тому, что в тренировочной комнате можно нарабатывать любые тактики. В условиях случайных боев все они идут лесом)

Я: вы заблуждаетесь По вашей логике ромб ЛК работающий в трене не будет работать в рандоме .. "ведь в рандоме куча посторонних факторов".

Вы: Да, потому что пока я танкую ромбом против других лк, могут накидать фугасов, придти торпеды, прилететь авик и полно еще чего)

Я: ок, танкуйте других ЛК бортом

Вы: Или можно отсветится и сменить позицию? Не? Стоять как баран и ловить фокус?)

Я: вы серьезно?

 

Вопрос: какая разница где дуэль в рандоме или в трене? что для ЛКvsЛК (приведенный мной пример с ББ и ромб) что для ЭМvsПЛ

имхо разницы никакой, и там и там одни механики и там и там одно условие... но при этом никто не запрещает вам в трене ввести ограничение чтоб было интереснее, мол "не использовать РЛС, или ГАП можно только 1 раз..."