Подводные лодки

[Bifrest]

Сегодня в 20:57:56 пользователь Rusty_Fox сказал:

А что вы скажете, когда "новорегный" народ посбегает в ту же War Thunder и Lesta закроет убыточный проект?

Никогда этого не будет ..для этого нужно именно комьюнити которое  предполагает  один выстрел один труп))  Сомневаетесь? Приведу пример ,Когда известного тогда стримера Саню Номена стали щемить ,он запилил стрим по улитке .. Так вот  тогда его японский крейсер пошел на дно с ОДНОЙ авиационной торпеды  при этом он всех успокаивал что ремонтная команда работает Это было таким диссонансом по сравнению того же боя здесь,в Греции где он вылез один против трех ЛК  (пришлось трудится на ЭМ  и мне поэтому и пишу )) что многим игрокам стало ясно ,с такой механикой  когда стреляют ..за тебя  через космос , а паузы по КД  ремки куда как больше чем здесь  это отнюдь не альтернатива Лесте ,сейчас вообще  приемлемой альтернивы в ПК не видно корабликам ))

[Strateg1980101]

Сегодня в 17:33:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 17:30:43 пользователь Strateg1980101 сказал:

Это верно, но только вероятность в другую сторону. Обычно с ЭМ есть варианты справиться, а с ПЛ все намного сложнее. Как вы и сказали в большинстве случаев

Какие есть варианты справиться с эсминцем, которого никто не светит? Если с ПЛ все намного сложнее, то почему ПЛ на дне по статистике?

Раз сто уж сказано. ПЛ более скиллозависимы чем ЭМ. Там нужно контролировать не только дистанцию, но и глубину. Не все с этим справляются.

С ЭМ который  не светится и которого некому подсветить редко нужно справляться напрямую ибо он практически бесполезен в наступлении. В дефе он может нагадить если рельсоходить на переднем крае, светит, либо постреляет из дымов немного, но это и все.

Сегодня в 21:12:47 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 21:06:49 пользователь justlulz сказал:

Лодка на средней дистанции, АУ в кд, союзники не очень хорошо кидают АУ, ты в авангарде( почему? так получилось).  Быстро развернуться и не подставить свой борт возможности нет. 

Это просто описание того, как играть не надо. Если линкор ошибся и лодка его наказывает, это хорошо, глупость должна быть наказуема.

То есть если ЛК атакует в присутствии ПЛ это ошибка и глупость. Я правильно вас понял? Если это так то вы подтвердили то что давно известно: ПЛ убивают атакующий геймплей и увеличивают стоялово.

[TouristCat]

Сегодня в 20:00:01 пользователь Rusty_Fox сказал:

Как водится, "А воз и ныне там!.." Уважаемые "антилодочники"! Не тащите одеяло на себя! Да, ПЛ класс неудобный и местами - неприятный! Но если хотите удобств - играйте в безпроигрышную лотерею. Тут мы собираемся для игры и проигрываем вовсе не корову, да? Вы же своими протестами и антилодочным хейтом добились только одного - играть стало скучнее! Отчего вы требовали переделать лодки, а не добавить возможность при выборе боя исключить так ненавистный вам класс кораблей? Кто вам мешал добиться введения таких настроек? Не нравятся лодки? Снял галочку - и вот тебе эсмы, кр, лк и авики! Что? Авики больно кусаются? Ну, оставь себе только эсмы, лк и кр! Что? В эсмы не попадаем? Ну, убери и их. А заодно и лк - уж больно шкура у них толстая, пмк не берет... В общем, хотите идти дорогой маразма? Идите сами, зачем принуждать всех остальных?.. Лодки им не нравятся, видишь-ли...

Правильное слово: "ненужный". ПЛ не вписываются и никогда не вписывались в концепцию данной игры. О чем официально писали на форуме разработчики в самом начале этой игре. Лично видел много лет назад, да и не только я - спросите старожилов, если не верите. То есть оно появилось тут сильно потом. 

Причем они и в реале в эту концепцию не вписывались. Потому что у ПЛ была другая война. Это всё равно что кавалерию в танковые сражения добавить. Или парашютистов. Да, они тоже были и тоже воевали - просто не там и не так. Поэтому забалансить их нормально тут просто невозможно. Получится либо что подлодки ничего не могут сделать, либо вариант, когда от них стонут все остальные. 

 

Вариант с выбором возможности игры без ПЛ в этой теме предлагали десятки раз. Прямо с самого её начала - почитайте первые посты. От него отказались - и понятно почему. Такой вариант приведет к тому, что постепенно эту галочку нажмут почти все и подлодки окажутся в отдельных боях от остальных классов. И будут воевать там друг с другом. Причина чего объективна и непреодолима. Они никому в бою не нужны кроме самих себя. Вот все другие классы нужны, а ПЛ - нет. Вы не найдете в обеих командах ни одного человека, который бы огорчился от отсутствия подлодок. Но зато найдете массу тех, кому они реально мешают играть. Так что сперва галочку поставят особо страдающие от ПЛ, в результате остальным достанется еще больше ПЛ - они тоже начнут страдать от них и тоже поставят галочку. В общем процесс отказа сообщества от игры с этим классом произойдет довольно быстро. Стоит только дать игрокам такую возможность.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 22:15:38 пользователь Strateg1980101 сказал:

То есть если ЛК атакует в присутствии ПЛ это ошибка и глупость. Я правильно вас понял? Если это так то вы подтвердили то что давно известно: ПЛ убивают атакующий геймплей и увеличивают стоялово.

Если ЛК едет вперед на красные линкоры, а перед ним есть ПЛ или сбоку от него есть эсминец, то это ошибка и глупость. В этом смысле эсминцы точно также убивают атакующий геймплей.

Сегодня в 22:15:38 пользователь Strateg1980101 сказал:

Раз сто уж сказано. ПЛ более скиллозависимы чем ЭМ.

Кем сказано? Многие говорят, что на ПЛ вообще не надо ничего уметь, торпеды сами наводятся.

Сегодня в 22:40:25 пользователь TouristCat сказал:

Вот все другие классы нужны, а ПЛ - нет.

Зачем нужны все другие классы? Без авиков легко обходятся в рангах и на турнирах, без линкоров крейсера смогут продавливать направление или сдерживать его, без крейсеров линкоры и эсминцы вздохнут свободнее, а отсутствию эсминцев линкоры только обрадуются. Без любого класса можно прекрасно обойтись.

[Slipkn0t_Gehenna]

Сегодня в 22:43:56 пользователь Panzer_krabe сказал:

без линкоров крейсера смогут продавливать направление

Когда у меня на фланге нет линкора, я очень грущу на своем крейсере. Ведь некого подставить под фокус, пока я занимаюсь своими делами. 

 

Сегодня в 22:43:56 пользователь Panzer_krabe сказал:

без крейсеров линкоры и эсминцы вздохнут свободнее,

Когда на моем фланге нет крейсера, я очень грущу на своем линкоре. Ведь крейсер может лучше отработать по эсминцу гораздо лучше. Да и с носостояльцами он справится гораздо лучше.

 

Сегодня в 22:43:56 пользователь Panzer_krabe сказал:

отсутствию эсминцев линкоры только обрадуются.

Когда моем фланге нет эсминца, я очень грущу на своем линкоре или крейсере. Потому что возможность наблюдать противников это самое важное в этой игре. Все свои корабли качаю в инвиз, что бы первым я видел противников, а не противник меня. 

А вот когда нет авика или/и пл в бою я обычно больше рад, чем опечален. Так как никто не будет ломать твой геймплей, задуманный разработчиками.

[4ERNbIi_PESETS]

В 06.09.2025 в 22:40:25 пользователь TouristCat сказал:

Вы не найдете в обеих командах ни одного человека, который бы огорчился от отсутствия подлодок. Но зато найдете массу тех, кому они реально мешают играть.

А давайте тогда Эсмам арту обрубим, оставим только (не помню какой там был первый чисто артиллерийский, который начал выкашивать Эм противника и все остальные эсмоводы взвыли), а остальным вернем и посмотрим как они начнут выть, потому, что торпедами никто из них практически не воюет, а не воюют, потому, что до этого выли линководы и им ПМК апнули, т.к. не хватало ума перестать стрелять по ЛК и КР (когда на него Эм шел), а переключиться на ОФ и утопить Эм. Давайте? Или не помните, как всего-то несколько лет назад сначала Авики понерфили, а потом их апать пришлось, потому что ушли с них игроки (кроме немногих фанатов).

[TouristCat]

В 06.09.2025 в 23:13:32 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

А вот когда нет авика или/и пл в бою я обычно больше рад, чем опечален. Так как никто не будет ломать твой геймплей, задуманный разработчиками.

Наиболее мои печальные фейлы случались в боях без авиков. Потому что нет раннего засвета разъезда противника. Что дает неиллюзорный шанс приехать на фланг, где против тебя будут полторы посудины, а в это время твоя команда сливается на другом фланге без какого-либо твоего внятного участия в бою. Авики делают бой более предсказуемым.

Плюс к тому, отсутствия авиков буквально привязывает тебя к своей базе в стандартном режиме боя. Потому как сколько раз проигрывал от проезда по центру какого-нибудь эсминца. Так что авики нужны в каждом бою. Просто их не должно быть больше одного. 

То есть вот я реально готов страдать от авика - даже на кораблях с околоотсутствующим ПВО. Потому что твердо знаю, ради чего я страдаю. 

Зачем же страдать от подлодки - великая тайна есть. 

 

Сегодня в 00:14:52 пользователь 4ERNbIi_PESETS сказал:

А давайте тогда Эсмам арту обрубим, оставим только (не помню какой там был первый чисто артиллерийский, который начал выкашивать Эм противника и все остальные эсмоводы взвыли)

Какие-то проблемы внутри баланса эсмов - это проблемы внутри баланса эсмов. Они есть, я согласен. Но это куда менее критично, чем странное положение целого, блин, класса техники - ПЛ. Который непонятно для чего в боях нужен, и непонятно откуда, куда и зачем меняется. С ним прямо-таки концептуальные вопросы ведь. 

[Panzer_krabe]

В 06.09.2025 в 23:13:32 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Когда моем фланге нет эсминца, я очень грущу на своем линкоре или крейсере. Потому что возможность наблюдать противников это самое важное в этой игре. Все свои корабли качаю в инвиз, что бы первым я видел противников, а не противник меня. 

А вот когда нет авика или/и пл в бою я обычно больше рад, чем опечален. Так как никто не будет ломать твой геймплей, задуманный разработчиками. 

Союзный эсминец, авик или ПЛ дают возможность наблюдать противника.

Эсминец, авик или ПЛ противника ломают возможность пострелять из инвиза или покататься не боясь торпед.

[Slipkn0t_Gehenna]

Сегодня в 01:14:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Эсминец, авик или ПЛ противника ломают возможность пострелять из инвиза или покататься не боясь торпед.

Выбросьте из этого предложения эсминца и я соглашусь с вами

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:18:52 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Выбросьте из этого предложения эсминца и я соглашусь с вами

Какой смысл его выбрасывать, если свет и инвиз это то, на чем все эсминцы основаны? И в этом у них очень много общего с подлодками. По сути единственное кардинальное отличие подлодок от эсминцев - это наводящиеся торпеды. Зато у эсминцев есть ГК, который тоже работает по принципу "выстрелил-забыл", только попадание обеспечивается не наводящимися снарядами, а их скоростью, оставляющей цели мало шансов на уклонение.

[Slipkn0t_Gehenna]

Сегодня в 03:44:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

По сути единственное кардинальное отличие подлодок от эсминцев - это наводящиеся торпеды

Не только. Это еще невозможность "выдавить" подлодку. Эсминец ограничен в перемещениях своей маскировкой. Он не может скинуть ее значение до нуля и при этом свободно передвигаться.  

 

Сегодня в 03:44:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Зато у эсминцев есть ГК, который тоже работает по принципу "выстрелил-забыл", только попадание обеспечивается не наводящимися снарядами, а их скоростью, оставляющей цели мало шансов на уклонение.

При игре на лк и крейсерах меньше всего меня заботит стреляющий по мне эсминец. 

[Strateg1980101]

В 06.09.2025 в 23:13:32 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

В 06.09.2025 в 22:43:56 пользователь Panzer_krabe сказал:

без линкоров крейсера смогут продавливать направление

Когда у меня на фланге нет линкора, я очень грущу на своем крейсере. Ведь некого подставить под фокус, пока я занимаюсь своими делами. 

 

В 06.09.2025 в 22:43:56 пользователь Panzer_krabe сказал:

без крейсеров линкоры и эсминцы вздохнут свободнее,

Когда на моем фланге нет крейсера, я очень грущу на своем линкоре. Ведь крейсер может лучше отработать по эсминцу гораздо лучше. Да и с носостояльцами он справится гораздо лучше.

 

В 06.09.2025 в 22:43:56 пользователь Panzer_krabe сказал:

отсутствию эсминцев линкоры только обрадуются.

Когда моем фланге нет эсминца, я очень грущу на своем линкоре или крейсере. Потому что возможность наблюдать противников это самое важное в этой игре. Все свои корабли качаю в инвиз, что бы первым я видел противников, а не противник меня. 

А вот когда нет авика или/и пл в бою я обычно больше рад, чем опечален. Так как никто не будет ломать твой геймплей, задуманный разработчиками.

А без ПЛ никто не грустит кроме отдельных ценителей "прекрасного".

 

Сегодня в 03:44:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Какой смысл его выбрасывать, если свет и инвиз это то, на чем все эсминцы основаны? И в этом у них очень много общего с подлодками. По сути единственное кардинальное отличие подлодок от эсминцев - это наводящиеся торпеды.

Вовсе нет. Тем более что сейчас у половины ПЛ нет наводящихся торпед, а вот проблемы от них есть. ЭМ погружаться не умеют со всеми вытекающими. ЭМ вынужден отходить пуская торпедки если на него идет крупный корабль (если этот корабль с ГАПом то загнать хоть одну проблематично), а в атаке он вовсе зачастую только светит. ПЛ не так ограничена ибо даже если её видно то от урона она уйти способна даже не сходя с места, просто погрузившись на нужную глубину, а потом всплыть пустить торпедки и опять погрузиться. Эта такая заноза в ...... что её зачастую приходится буквально выкорчевывать долго и упорно (если на ней не валенок играет конечно), а она еще и огрызается. В этом её токсичность.

[TouristCat]

Сегодня в 04:09:31 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

При игре на лк и крейсерах меньше всего меня заботит стреляющий по мне эсминец. 

Ну справедливости ради, стреляющий эсминец способен доставить проблем крейсеру.

Но для этого эсминцевод должен серьезно так уметь играть. Наголову выше, чем умение спамить импульсом. 

Да и тогда между ними будет довольно напряженная дуэль на дистанции, а не расстрел акустикой в одну калитку. 

И она будет довольно продолжительная. И в ней оба игрока будут иметь возможность отсветиться и выйти из боя.

[FJedi_1]

Я долго смеялси, ПЛ более скилозависимый чем ЭСМ? 

[4ERNbIi_PESETS]

Вообще, если реально без эмоций и по существу, то стоит пилить осетра не только с одной стороны, но и с другой, а именно:

1. Не вопрос в изменениях скоростей, в зависимости от глубины погружения есть сермяжная правда, ну не могут даже современные пл ЛЕТЕТЬ ПОД ПЕРИСКОПОМ СО СКОРОСТЬЮ ПОД 30 УЗЛОВ, ИМ ВСЕ ВЫДВИЖНЫЕ ПОЗАГИБАЕТ КАК ВОЛОСЫ НАЗАД. Но, при этом и на максимальной глубине скорость не должна падать до таких значений, хотя бы на 1/2, но у ж никак не на 3/4.

2. Далее, либо возвращать ПЛ возможность стрельбы т.н. акустическими торпедами в режиме прямого наведения, либо убирать демаскирующий импульс (а нытикам линко и прочимводам, нужно мозг включить, что если тебе в борт идут торпеды пакетом, то ПЛ рядом и по направлению хода торпед можно даже неплохо угадать ее местоположение).

3. Так же (достоверности ради и не только) уменьшить урон наносимый ГБ сбрасываемыми с самолета минимум в 2 раза по отношению к ГБ сбрасываемых с кораблей (хотя бы потому, что даже в настоящее время заряд противолодочной авиабомбы или торпеды никак не равняется заряду ВВ в сбрасываемых с кораблей (РБУ и прочие современные бомбометы не в счет иначе так и до ПКР можем договориться).

4. Ограничить количество авиаударов наносимых с НК за весь бой до 1-2 с КР и 3-4 с ЛК (давайте уж посмотрим правде в глаза, не более 1-2 легких самолетов может базироваться и на КР, на ЛК может и чуть больше, а Эм вообще никаким боком), а неограниченное их количество м.б. только на Авике (вот тут вообще никаких претензий и возражений). Или вообще отдать на откуп Авикам. При этом Авикам можно и возможность выбора эскадрильи добавить (давно не играл, не знаю как сейчас, но раньше можно было компоновать с каким составом авиагрупп ты выйдешь в бой), вместо какой на борту будет противолодочная авиация (или сделать нечто вроде истребительного фонаря, который будет подвешен в определенном квадрате и по засвету (только если ПЛ засветится сама или ГАПом никак не ШП) производит сброс если ПЛ попадает в радиус действия (как истребители). Ввести быструю кнопку типа "нужна помощь с ПВО" только обозвать "нужна помощь противолодочной авиации".

5. Ну и самое интересное (сейчас визг начнется) попилить ГАП!!! Но не совсем, а в зависимости от скорости (ведь реально, что чем больше ход НК, тем он более глухой) например заявленные 6 км радиус гарантированного обнаружения работает только если НК на стопе, при скорости хода 1/4 превращаются в 5 км, при 1/2 уже в 4 км, при 3/4 уже 2,5, а при полном не более 1-1,5 км. Для ПЛ правильно было бы порезать ШП, но только в сторону обнаружения ПЛ противника, приблизительно в таких же пропорциях, а вот НК ПЛ должна видеть хорошо, потому, что он выше, давление меньше, а кавитацию от шумов и трения корпуса об воду сильнее слышно, ну и машины у НК даже на стопе все равно шумнее чем электромоторы ПЛ.

Вот с такими дополнительными правками играть можно будет и ПЛ будет сложно (но не до невозможности), и НК думать начнут.

[1977VelvetRabbit]

В 06.09.2025 в 13:37:31 пользователь Panzer_krabe сказал:

Фиолеты очень токсичные.

тут я бы пошире обозначил. Токсичные корабли в моем понимании - это НЕ имбовые, а мешающие другим играть. Справедливо будет отметить, что это относится не к конкретному классу, а скорее к ряду кораблей в разных классах. Это не хорошо и не плохо. Просто так сложилось. Почему при игре на крейсерах при боевом взаимодействии с обнаруженными кораблями противника я могу не особо отвлекаться на эсминец противника поблизости (остающийся незасвеченным), зная, что он мне особо мешать не будет, достаточно при помощи Радиопеленга позиционировать свой корабль к нему строго кормой или строго носом. В худшем случае словлю одну торпеду. В подобной ситуации с ПЛ ловлю весь залп торпед. Также это со стороны ПЛ "развод" на внимание, если ПЛ меняет глубину и метка Радиопеленга перескакивает на другого ближайшего противника. Мне приходится отвлекаться от артиллерийского боя, чтобы просчитать, ПЛ погрузилась и ушла - тогда можно менять позиционирование, подвернуть по-другому корпус своего корабля, чтобы подключить бездействующие до этого башни ГК или через минуту она всплывет и при этом лучше не менять позиционирование. С эсминцами так не отвлекаешься. То есть из-за ПЛ я не делаю лишние 20 залпов за бой.

 

Еще раз повторю - токсичными корабли могут быть во всех классах (авик разводит на Заградку, фугасоплюй разводит на Аварийку), но среди ПЛ их большинство

[Panzer_krabe]

Сегодня в 04:09:31 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Не только. Это еще невозможность "выдавить" подлодку. Эсминец ограничен в перемещениях своей маскировкой. Он не может скинуть ее значение до нуля и при этом свободно передвигаться. 

Такая возможность появляется после того как лодка потратит свою автономность. Она имеет значение только в островах и у края карты, на окрытой воде эсминец просто будет держаться на безопасной дистанции.

Сегодня в 04:09:31 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

При игре на лк и крейсерах меньше всего меня заботит стреляющий по мне эсминец.

А меня вот напрягают всякие Гронингены и Китаказе.

 

Сегодня в 09:55:51 пользователь Strateg1980101 сказал:

ЭМ погружаться не умеют со всеми вытекающими.

ПЛ тоже много чего не умеют со всеми вытекающими. Сбивать люстру или перекидывать за острова, например.

 

Сегодня в 10:25:50 пользователь TouristCat сказал:

расстрел акустикой в одну калитку

Какой расстрел акустикой, если кораблик держит дистанцию и стреляет по импульсам? Расстрел подлодки получается, медленный, но без шансов для нее.

 

Сегодня в 13:36:17 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

В подобной ситуации с ПЛ ловлю весь залп торпед.

4-6 торпед по 4к урона у каждой? Ужас какой.

[Bifrest]

В 07.09.2025 в 13:49:15 пользователь Panzer_krabe сказал:

Расстрел подлодки получается, медленный, но без шансов для нее.

Акромя Лютика на немке ..Пояснить или сам догадаешься ?))

В 07.09.2025 в 13:49:15 пользователь Panzer_krabe сказал:

Какой расстрел акустикой, если кораблик держит дистанцию и стреляет по импульсам?

Это всего лишт мера сбить прицел и уйти на безопасную позицию ,на ОТКРЫТОЙ воде ЭМ не живет при равных скилах ..Промазать лучиком по красному тельцу ну ооочень проблематично ,а на борту слабые ГБ и все ,ты можешь ей только массаж на глубине сделать ! 

и..еще  .. БЕЗ толковой ЗЕЛЕНОЙ ПЛ  нормально работать ЭМ невозможно  даже на точке с рельефом  !   Здесь зависимость результата боя от соотношения  скиллов подводников выше чем у АВ до 8.0 .Не далее как вчера в этом убедился лично .

В 07.09.2025 в 13:21:46 пользователь 4ERNbIi_PESETS сказал:

5. Ну и самое интересное (сейчас визг начнется) попилить ГАП!!!

Мда...  Ну этого и следовало ожидать ,видать на переднем крае не ходили ((

[Panzer_krabe]

В 07.09.2025 в 13:53:26 пользователь Bifrest сказал:

Акромя Лютика на немке ..Пояснить или сам догадаешься ?))

Конечно пояснить.

В 07.09.2025 в 13:53:26 пользователь Bifrest сказал:

на ОТКРЫТОЙ воде ЭМ не живет при равных скилах

С чего это? С недавних пор им еще и дистанцию прекращения наведения увеличили.

В 07.09.2025 в 13:53:26 пользователь Bifrest сказал:

на борту слабые ГБ и все

Которым увеличили урон и радиус поражения.

В 07.09.2025 в 13:53:26 пользователь Bifrest сказал:

БЕЗ толковой ЗЕЛЕНОЙ ПЛ  нормально работать ЭМ невозможно  даже на точке с рельефом

А по-моему очень даже возможно.

[Starhound]

Сегодня в 12:49:15 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сбивать люстру 

люстре найти бы пл, сколько там свет с самолетов? В упор подлететь? К тому же эсм себя может выдать  пво, хотя они и отключают, но все же. Пл может не волноваться, пока не постучаться в дверь.