Подводные лодки

[sudak68]

Сегодня в 11:52:55 пользователь Panzer_krabe сказал:

Эсминец тоже может.

Крейсер тоже может,и линкор может,а уж как может авианосец) Но тема про пл, а не про тактику на других классах кораблей в игре и отсылка каждый раз к эсминцам позволяет задаться вопросом. 

Если и эсминец так может-зачем для таких же задач ввели пл?)

[Katisar]

Сегодня в 13:36:57 пользователь NsNoName сказал:

Я тут и пытаюсь донести, что лодка может выманить красный контр класс под своих союзников, помочь им уничтожить угрозу и освободить себе пространство для пинания остальных.

 

Собственно, я и ожидал, что эсминец пойдет за мной, значит надо его будет светить для союзников. Собственно, в двух первых боях на пл, без какого-либо опыта и умения попадать с торпед мне удалось сделать так, что эсминцы были утоплены.

В третьем бою обратили внимание на вражескую лодку? Она пошла топить союзный ЛК, на точки пофиг, на эсминцы пофиг. 

Если в этом контексте смотреть то полностью с вами согласен. Хотел бы только добавить что все тоже самое работает против ПЛ (зеленые КР/ЛК выманивают ПЛ или отгоняют ее друзей, ПЛ/ЭМсГАП условно_безнаказанно топят её, освобождая для союзников дорогу)....своеобразная тактическая игра в игре. Во всяком случае так воспринимаю это.

Сегодня в 13:36:57 пользователь NsNoName сказал:

Эсминцах(блыскавитца, гиринг, цетка) я и играю на команду, стараясь уничтожить именно эсминцы и лодки в первую очередь, что позволяет союзным ЛК и кр идти вперёд.

Вы это понимаете, а те кто не понимают - запускают цепочку от которой горит у крейсероводов и лкводов (ЭМ/ПЛ отпускают в свободное плавание красную ПЛ - та спокойно подбирает удобную позицию и начинает безнаказанно "любить" КР/ЛК - те ничего толком не могут ей сделать - генератор токсичности запущен) 

[Shurff]

В 30.03.2023 в 20:37:14 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не так. Сплэш может сломать эсминцу модули, но урона не наносит. Он есть только у фугасов. По подлодке наносят урон даже не попавшие бб-шки, причем упавшие значительно дальше, чем наносящие какие-либо повреждения эсминцам.

И что? Всё равно попадать не нужно. А без ЭУ эсминец не сможет уползти за камень, который всегда есть рядом.

Ваша логика.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 11:36:57 пользователь NsNoName сказал:

Эсминцах(блыскавитца, гиринг, цетка) я и играю на команду, стараясь уничтожить именно эсминцы и лодки в первую очередь, что позволяет союзным ЛК и кр идти вперёд.

В тех случаях, когда у меня что то на эсминцах получалось - последовательность приоритетов была другая - 1) убить/засветить до смерти эсминец; 2) убить/отогнать тяжей; 3) топить лодку/вообще уходить оттуда в сторону гущи боя, т.к. она уже на разборку не успеет.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 11:52:55 пользователь Panzer_krabe сказал:

Эсминец тоже может

Но есть нюанс (тм)

Для утопления эсминца другому эсминцу не нужно подходить к нему на полкилометра. И даже на 800 метров не нужно. Последнее, чем я стану заниматься на Кагеро без дымов - "выманивать" какой-нибудь Фантаск или Хабаровск, не к столу будет сказано.

[sudak68]

358 хп Кашалота тараном забрали 2 687 хп Арк рояла.

Для справки Кашалот Водоизмещение, т:1210 / 1650

                         HMS Ark Royal Водоизмещение,т: 22 000 

И очень интересные числа полученного пл урона)

[Bifrest]

Сегодня в 18:57:23 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Последнее, чем я стану заниматься на Кагеро без дымов - "выманивать" какой-нибудь Фантаск или Хабаровск, не к столу будет сказано.

Лукавишь  кэп))  Описал то  в примере все правильно  , но   умолчал ,что  так  дела  обстоят  ..далеко не для всех  ЭМ  .. Лично  у  меня  процентов  70 %  сокрушительных  именно на эм и получено  , верх   глупости играть в  такие игры с  марсообразными  или  лайногоподобными (  тут высокая маневренность  и   стартовое ускорение  на которое  ловят уже  торпедоплюя)конечно - слишком  большая относительная скорость в  клозе для торпед   , но вот  обычные  эм  до 38 улов  хода  ловятся именно  так  ,важна  траектория захода  и  момент  сброса  ..  Ну  и  очень важна  скорость  захода и показатели маневренности  своего кораблика ,его торпеды   ...  

[Strateg1980101]

Скрытый текст

В 30.03.2023 в 22:40:00 пользователь urode2 сказал:

Почитал я тут все ваши негодования по поводу ПЛ, господа, и понял, что вы все тутошние писаки играете против них, но никак не на них..... Меня удивляют такие фразы как "эльфийская живучесть, подсветы из глубины, долгая работа ремсистемы...."

Я играю на немецких ПЛ, которые довольно неплохие, и открою вам возможно удивительные для вас вещи..

1. Даже на перископной глубине ПЛ теряет львиную долю обзора, глубже - ваще слепнет наглухо, под водой работать реально только при сопровождении и подсвечивании союзников....

2. Заряд батарей 4 минуты, за это время нужно "заарканить вражеский корабль, желательно дважды, и выпустить торпеды самонаводящиеся, которым надо время на всплытие и в упор хренушки ими попадёшь... а в это время, враг, если у него заряжена ремсистема, сбрасывает с  её помощью всё наведение и торпеды теряют цель... повторный импульс их на цель не возвращает, либо цель уходит за очередной "камушек", коих понатыкали на всех картах как ненормальные.... а перезарядка торпед долгая, как ГК у линкора.., разворачиваешься и драпать начинаешь, но не тут то было: скорость - никакущая... даже от линкора удрать нереально...в итоге ввынужден всплывать, а тут линкоровские самолётики с бомбами...и авик еще усердно подсыпает .... достаточно одной бомбовой атаки и тебе хана, потому как живучесть маленькая и после даже косвенного удара от бомбы начинается (всегда причём) течь топлива и ты обнаружен....и никакие ремонты, хоть бесконечные тут не помогут, потому как всплывать надо

3. Торпеды на мой взгляд слабые, медленные, потопить даже крейсер нереально, а увернуться от них даже линкор способен более-менее манёвренный

4. Карты для боёв как специально против ПЛ сделаны:  глубины небольшие в основном (а спрятаться от бомболётов можно только на максимальной глубине, где ты слеп и глух) ,  так еще и камней понатыкано, как на коралловых рифах!!!

Моё мнение: ПЛ в реальном мире и в ВОВ были грозным морским оружием, но в этой игре они незаслуженно обижены разработчиками... И если вас подбила ПЛ один на один - гордитесь..!  Потому что её капитан приложил к этому всё свое умение, навык, и военную хитрость...

Удачи в боях, господа !!!

 

В теме почти 4.5 к комментариев и писали тут разные игроки (я к примеру на ПЛ играю (что б на имбе не играть) и всегда против них был) всё что тут написано не раз поднималось и опровергалось. Отвечу вкратце:

1. Да будет вам известно что существует шумопеленгатор который позволяет ориентироваться на любой глубине, а вообще то относительно реальности (если вы уж ссылаетесь на неё) видимость из-под воды просто потрясающая.

2. Я на Кашалоте играю и мне 2.30 автономности хватает, руки прямите однако. В упор вообще незачем импульс использовать времени на доворот торпеды все равно не будет. Если вы наводящимися торпедами не попадаете то мне страшно попадать с вами в одну команду и да перезарядка торпед нереально быстрая относительно КД торпед на всех прочих классах кораблей. Скорость такая что в разы превосходит скорости реальных ПЛ того времени (при том что прочие корабли сохранили исторические скорости). Мне скорости более чем хватает.

3. Медленные торпеды?!!! Сравнивать не пробовали? вы вообще играете на том про что пишете?

4. Вы со всеми ни одних картах играете. Что тут можно сказать? Плохому танцору....  Дальше продолжать?

И напоследок: В реальности ПЛ было оружием против торгового флота в первую очередь потому что в те времена не было технической возможности создать погружающийся корабль способный успешно действовать против боевых кораблей кроме как из засады выпустить торпеды и молиться чтобы не нашли. Моряки на ПЛ реально герои были поскольку одна ошибка и ПЛ превращалась в братскую могилу. В игре относительно реальности ПЛ переапаны так как ни один другой класс потому не стоит выступая в поддержку ПЛ в игре ссылаться на реальность.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 19:38:02 пользователь Strateg1980101 сказал:

В игре относительно реальности ПЛ переапаны так как ни один другой класс

Кто-то считал насколько какой класс переапан?

[Morskoi_Svitar]

История о том, как шесть ракованов от одной подлодки точку дефали:

p.s: у авика в нашей тиме засвет с кораблей 9.3км, а с самолетов 7.3км. На случай вопросов "а чего он так близко шарахается?"

20230331_230221_PASS210-Balao_15_NE_north.wowsreplay

[Bifrest]

В 31.03.2023 в 20:02:34 пользователь Panzer_krabe сказал:

Кто-то считал насколько какой класс переапан?

Так  ..поповоду  переапанности  ...  Вот  например  мы  давно  привыкли  что  фугасы  танкуют  труселя боцмана  развешанные  на  леерах ,  ББ припасены хитрые  були   ,а  для  бобров  хорошо подходят всякие установки  ПВО  .Что ИМЕННО  танкует ГБ  для ПЛ ? Нам  рассказывают  что расстояние  сброса  -будьте точны   ... А на  деле  есть  пелотки  ,а есть ЛОДКИ  ..Треньку нам закрыли  я  долго добивался  комфортных  условий  , но вот получилось  .. Итак  ..Для  начала вот  такой вот  очень  забавный расклад на 8 ом  )))

Скрытый текст

 

вот такой вот итог  в окончание ...

 

Скрытый текст

 

в  общем  то  ничего страшного  если  только не учитывать  что атака производилась  практически с  10-20  м  , при этом  приходилось  иметь ввиду  и РЛСника  с прикрытием островов  ..ну тот который страшный  ))

Первая серия  бомб  ..

Скрытый текст

 

Вторая серия  бомб  

Скрытый текст

Но и  на  этом  кино то не закончилось  ,ПЛ всплывает и  хочет меня  убить   ну мало ей  бочек  )))

Скрытый текст

При  этом по ней стреляют практически в  упор два ЭМ  ... 

И теперь у меня очень простой  вопрос   , если  ГБ  так  действует ,то что  будут делать АУ ? Не торопитесь с ответом   ,у меня  есть  и на  это  ответ  из  этого же реплея  ...Вот так  по крутому  (в подсвете среди трех  КР  в  корму  убил  геройский  ЛК одну ПЛ  про которую как в песне ..не поют))

Скрытый текст

И наверное  он  подумал что  крут  , на мои увещевания  не  лезть на точку  забил ...))

Скрытый текст

 

Смотрим  далее  ..рряз

Скрытый текст

два ..

Скрытый текст

что было понятно  это вторая лодка  на мем счету  ,дальше было не  интересно  .. она утонула разумеется ... и у ней оказалось еще половина ХП  ,она тупо  сдавала  назад  на перископе  и кидала в носик  ..Это я к тому  что кд  торпед  и лучика  у ПЛ несопоставима  с  ходом ЛК  за  исключением какого нибудь  Грузина  или ФРанцуза с форсажем  ..Вот такие вот пироги с капустой  ,а вы  тут молвите о том  что надо точнее бросать АУ ))

Скрытый текст

 

По поводу  легко  ...Ваши  действия  господа профессиональные  подводники? Пл  стоит в надводном  , носом

Скрытый текст

[Strateg1980101]

В 31.03.2023 в 21:24:56 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

История о том, как шесть ракованов от одной подлодки точку дефали:

p.s: у авика в нашей тиме засвет с кораблей 9.3км, а с самолетов 7.3км. На случай вопросов "а чего он так близко шарахается?"

Те кто пришел к тебе не ракованы. Истинные раки на эсмах были. У тебя в команде двое за первые три минуты боя сдохли (что нет то на имбовом (по утверждениям некоторых товарищей да на 10 лвл где по слухам очень скилловые игроки обретаются) в их команде эсмы забили на ПЛ на точке) Им действительно нужно было дефить, а на союзника надежды мало да и контркласс на тебя забил. Отдельное спасибо авику скажи, он тебе немало помог засветом. А по поводу живучести класса вопрос: какой еще класс способен выжить в окружении шести крупных кораблей более 4 минут, но не просто выжить, а еще и надамажить нехило.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 16:21:41 пользователь Strateg1980101 сказал:

Те кто пришел к тебе не ракованы. Истинные раки на эсмах были. 

Их пришло в 3 раза больше чем нужно, бросив продавливание уже развалившегося фланга. Погонять одну подлодку хватило было нидерландца и Кагеро.

Сегодня в 16:21:41 пользователь Strateg1980101 сказал:

в их команде эсмы забили на ПЛ на точке) 

Японец вроде возвращался, просто потом снова ушел, когда понял что на точке слишком людно.

Сегодня в 16:21:41 пользователь Strateg1980101 сказал:

А по поводу живучести класса вопрос: какой еще класс способен выжить в окружении шести крупных кораблей более 4 минут, но не просто выжить, а еще и надамажить нехило.

Факап был очень близок, учитывая ГАПера на точке и случайное обнаружение корректировщиком.

 

[NERV81]

Класс подводных лодок просто токсичен. Он плохо контрится. Например я на линкоре с 20 узлами макс не могу противопоставить подлодке ничего. Ни догнать, не убежать. Из-за плохой маневренности не увернутся.  Да и на которых скорость выше что делать? Догонять? Прямо в толпу противников, подставляясь под все стволы и под её же торпеды? Убегать? Ну да, бои ведь супердинамичные, можно и затянуть еще немного, да и карты бесконечные ведь. ГАПа нет, ищи ее ренгеном. А главное вместо того чтобы выполнять свои задачи, зачастую толпой гоняем одну лодку.  Кстати у крейсеров дела против подлодок не намного лучше обстоят. Скорость и маневренность от самонаведения не очень то и помогают. И та же проблема - лодка вытягивает тех кто ее пытается найти под все стволы противников.

Особо забавная тактика - проплыть на респ противников за их спины и начать медленных или просто оторвавшихся торпедами расстреливать. Как это контрить - вообще непонятно. Эсмы и крейсеры уже впереди, возвращаться никто не будет, да и о том что за спиной лодка знает только тот на кого наведение повесили - на карте то она не светится. Как привлекать внимание - не ясно, да и повторюсь - кто попрется с середины карты обратно искать лодку хз где. А она помимо торпед ещё и засвет дает.

Конечно класс лодок не однокнопочный, это не арта в танках, думать на них тоже надо,  но перекос в балансе очевиден.

Мне кажется они всё-таки больше подходят для спец боев, вроде охраны конвоя - когда эсмам надо защитить транспортники - а лодкам их уничтожить, например.

В текущем виде это  сову даже не на глобус натянули, а на воздушный шар.

[Strateg1980101]

Скрытый текст

В 01.04.2023 в 17:45:42 пользователь NERV81 сказал:

Класс подводных лодок просто токсичен. Он плохо контрится. Например я на линкоре с 20 узлами макс не могу противопоставить подлодке ничего. Ни догнать, не убежать. Из-за плохой маневренности не увернутся.  Да и на которых скорость выше что делать? Догонять? Прямо в толпу противников, подставляясь под все стволы и под её же торпеды? Убегать? Ну да, бои ведь супердинамичные, можно и затянуть еще немного, да и карты бесконечные ведь. ГАПа нет, ищи ее ренгеном. А главное вместо того чтобы выполнять свои задачи, зачастую толпой гоняем одну лодку.  Кстати у крейсеров дела против подлодок не намного лучше обстоят. Скорость и маневренность от самонаведения не очень то и помогают. И та же проблема - лодка вытягивает тех кто ее пытается найти под все стволы противников.

Особо забавная тактика - проплыть на респ противников за их спины и начать медленных или просто оторвавшихся торпедами расстреливать. Как это контрить - вообще непонятно. Эсмы и крейсеры уже впереди, возвращаться никто не будет, да и о том что за спиной лодка знает только тот на кого наведение повесили - на карте то она не светится. Как привлекать внимание - не ясно, да и повторюсь - кто попрется с середины карты обратно искать лодку хз где. А она помимо торпед ещё и засвет дает.

Конечно класс лодок не однокнопочный, это не арта в танках, думать на них тоже надо,  но перекос в балансе очевиден.

Мне кажется они всё-таки больше подходят для спец боев, вроде охраны конвоя - когда эсмам надо защитить транспортники - а лодкам их уничтожить, например.

В текущем виде это  сову даже не на глобус натянули, а на воздушный шар.

 

По всем пунктам согласен... только я и не только это твердили на форуме еще до начала тестирования, пишем сейчас (несколько игроков считай каждый день заходят, другие только когда подгорит от этого непотребства). Уже почти 4.5 к комментариев только в этой теме. Вдруг достучимся когда нибудь. 

[Shurff]

Сегодня в 18:45:42 пользователь NERV81 сказал:

Конечно класс лодок не однокнопочный, это не арта в танках, думать на них тоже надо,  но перекос в балансе очевиден. 

На самом деле он довольно спинномозговой. У ПЛ есть простая и достаточно эффективная тактика - выйти на открытой воде на фланг и с дистанции атаковать ЛК противника. Радиус действия торпед позволяет оставаться вне зоны поражения авиаудара. Настрел дамага при такой тактике получается средний, зато винрейт можно неплохо поднять. Продавить такой фланг противнику будет очень тяжело. Особенно в рандоме.

Так что на ПЛ напрягаться совсем не обязательно.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 23:38:03 пользователь Shurff сказал:

На самом деле он довольно спинномозговой. У ПЛ есть простая и достаточно эффективная тактика - выйти на открытой воде на фланг и с дистанции атаковать ЛК противника. Радиус действия торпед позволяет оставаться вне зоны поражения авиаудара. Настрел дамага при такой тактике получается средний, зато винрейт можно неплохо поднять. Продавить такой фланг противнику будет очень тяжело.

Помоями пахнет "тактика". На десятке большинство линкоров прокидывают достаточно далеко. Дальше эффективной дистанции акустики.

Не все карты позволят эффективно реализовывать эту "тактику".

Если ПЛ болтается на максимальной дистанции, а цель начинает уходить, то подлодка становится бесполезна. Она движется или с той же скоростью или медленее, соответственно сблизиться не можем, а торпеды тупо не дойдут - кончится запас хода.

"Тактика" максимум токсик вызывает, но влияние на бой и винрейт крааайне сомнительно. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:45:42 пользователь NERV81 сказал:

Класс подводных лодок просто токсичен. Он плохо контрится.

Нормально он контрится на 8-10 уровне. Там гапов и рлс хватает, и авиаудар достаточно длинный.

[Shurff]

В 01.04.2023 в 21:45:07 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Помоями пахнет "тактика". На десятке большинство линкоров прокидывают достаточно далеко. Дальше эффективной дистанции акустики. 

Не все карты позволят эффективно реализовывать эту "тактику". 

На десятках ПЛ можете оставить. ) Пусть специально для "нормальных игроков" и "не в песке" остаются. ) "Цену ошибки" пусть "повышают". )

А по факту у ПЛ есть неплохой такой запас дистанции чтобы атаковать ЛК оставаясь в безопасности. Не все карты - это да, пожалуй. Но большая часть карт имеет места для таких трюков.

В 01.04.2023 в 21:45:07 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Если ПЛ болтается на максимальной дистанции, а цель начинает уходить, то подлодка становится бесполезна. Она движется или с той же скоростью или медленее, соответственно сблизиться не можем, а торпеды тупо не дойдут - кончится запас хода.

Ну так если цель начала уходить, то ПЛ свой вклад в победу внесла. Атака остановлена, вражеский ЛК развернулся и теперь не сможет полноценно участвовать в атаке.

Я это уже неоднократно тут писал. Да - полученный дамаг будет ниже, но винрейт - норм. ПЛ даже торпеды не обязательно использовать чтобы поломать ЛК все планы.

В 01.04.2023 в 21:45:07 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

"Тактика" максимум токсик вызывает, но влияние на бой и винрейт крааайне сомнительно. 

Это только у вас в воображении сомнительно. А по факту прекрасно работает.

"Токсик" же - сама идея таких ПЛ. Она изначально дефективна. Ввести класс, фишкой которого является незаметность, а потом напихать костылей чтобы незаметность снизить.

[NERV81]

В 01.04.2023 в 22:56:00 пользователь Panzer_krabe сказал:

Нормально он контрится на 8-10 уровне. Там гапов и рлс хватает, и авиаудар достаточно длинный.

А на 6-7 что делать? Расслабится и получать удовольствие? Баланс везде должен быть, с 1 по 10. Не всем уперлось на 10-ках онли катать. 

 

Сегодня в 01:28:38 пользователь Shurff сказал:

Ну так если цель начала уходить, то ПЛ свой вклад в победу внесла. Атака остановлена, вражеский ЛК развернулся и теперь не сможет полноценно участвовать в атаке.

Я это уже неоднократно тут писал. Да - полученный дамаг будет ниже, но винрейт - норм. ПЛ даже торпеды не обязательно использовать чтобы поломать ЛК все планы.

Поддержу