Подводные лодки

[Strateg1980101]

Сегодня в 10:45:22 пользователь Bifrest сказал:

Очевидно их  держать  )) Вчера  проиграл  на Норке  в соло  , могу сказать , что  на  8 оми при избытке  света  от АВ  и ЭМ только при полностью  слившимся  фланге из за  откровенных  хлебушков   у ПЛ  появляется  собственно  возможность на эффективную  игру опасную  для   ЛК  собственно , располагаясь  в  рельефе  и  отсекая попытки  КР  высветить   твои  ЭМ   ты  практически  связываешь ей  руки  .а  пытаясь  подойти  поближе -тут  же массированный  АУ  и  больше никто никуда не плывет ))  Провести  же маневр  обхода  у  этих  ПЛ  не  хватает автономности  и маневренности  , да даже на 10 ой  немке  и то проблемы пробиться  в  тылы

В тылы пробиваться и не надо, надо лишь раскидывать торпеды разбив залп по паре торпед каждые 15 - 20 секунд и долбить импульсами по КД. Линкору придется отступать ибо все отмансить иначе он не сможет, а значит затопы, криты и прочие радости от перманентного подсвета и вынужденных маневров от наводящихся торпед под обстрелом с надводных кораблей.

 

Сегодня в 10:45:22 пользователь Bifrest сказал:

и завести  залп  торпед   за  остров    ПЛ нужно  быть просто асом  умея  точно  и вовремя  и отметить и пустить  правильно  с  углом доворота  .. 

Асом быть не надо. Против меня на Владике так действовал один дайвер причем с 12 км. Я его АУ тупо не доставал. Он асом точно не был но бой испортил.

 

В 17.04.2023 в 21:07:37 пользователь Panzer_krabe сказал:

Какой вопрос, такой и ответ. Если "вперед" или "на месте" означает порт, значит надо идти назад, так остается возможность влиять на исход боя. Таков мой вариант.

Так я и поступил в вышеупомянутом бою прекрасно понимая что меня расстреляют на отходе ибо Владик кормой залпы с ЛК не держит. Предсказуемое поражение потому что больше там держаться против Курфа было некому. Де Мойн бывший рядом был уничтожен Курфом при помощи той же ПЛ сразу после моего отступления. Вот и итог если бы не ПЛ то был бы хороший бой, а так хороший бой был только у Курфа, плывешь и  стреляешь (ПЛ которая плыла за мной не доставала торпедами и осталась без урона).

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:41:04 пользователь Strateg1980101 сказал:

Так я и поступил в вышеупомянутом бою прекрасно понимая что меня расстреляют на отходе ибо Владик кормой залпы с ЛК не держит. Предсказуемое поражение потому что больше там держаться против Курфа было некому. Де Мойн бывший рядом был уничтожен Курфом при помощи той же ПЛ сразу после моего отступления. Вот и итог если бы не ПЛ то был бы хороший бой, а так хороший бой был только у Курфа, плывешь и  стреляешь (ПЛ которая плыла за мной не доставала торпедами и осталась без урона).

Какой хороший бой - вдвоем с Демоном запинать и сжечь одинокого Курфа... Вот ему приятно было бы... А где кстати все это время была ваша ПЛ, которая могла бы законтрить красную?

[Bifrest]

Сегодня в 17:41:04 пользователь Strateg1980101 сказал:

надо лишь раскидывать торпеды разбив залп по паре торпед каждые 15 - 20 секунд и долбить импульсами по КД.

Таких  подводников я  видел от силы  пару тройку раз   ))  в основном  все предпочитают могучую  кучку  , а  это .."фиаско братан "  если  позиция  танковки  у ЛК  и  пуска  луча  у ПЛ  совпадает  ..  Если есть  остров   и есть фланговый  засвет  от ЭМ  то можно вполне себе спокойно  работать  на  оба фронта  ,просто  ЛК  не  должен  тупо  стоять  ..   И  да , линкоровод  должен  уметь  жертвовать своим уроном  концентрируюсь  на  правильном  моменте с  АУ ,  как только  ПЛ видит ,что  на ее  тушки сразу  мошки  летят  от всех  желание  продолжать  бой  у него пропадает ..

[MarcelQ]

ПЛ это зло,класс с фантастики и бреда!Дайте мне самонаводящиеся бомбы или снаряды.!

[Shurff]

В 17.04.2023 в 05:37:24 пользователь Katisar сказал:

таки не только размер имеет значение, но и форма.

Ну ПЛ особым разнообразием форм не отличаются... В любом случае, если мы сравниваем два класса кораблей, то нам придётся отталкиваться от каких-то усреднённых величин.

В 17.04.2023 в 07:38:49 пользователь Panzer_krabe сказал:

С тех пор ПЛ и средства противодействия им много раз менялись. Ваш опыт безнадежно устарел.

С каких с тех? ) В момент релиза разработчики сказали, что длительное время будут избегать изменений в ПЛ. И пока слово держат. Вам нужно внимательнее следить за изменениями в игре.

В 16.04.2023 в 21:07:30 пользователь Panzer_krabe сказал:

Если авиаудар не достает, то надо подходить ближе или наоборот, уходить дальше, туда, где не достанут торпеды. Не имеющим авиаудара надо подходить к подлодке вплотную. 

Если цель будет подходить ближе, то в неё будет ещё проще попадать. Если начнёт уходить, то получается, что ПЛ вполне успешно выполнила свою задачу. Так себе выбор на самом деле... Или отказаться от активной игры или потерять львиную долю ХП без гарантии что удастся потопить ПЛ.

В 16.04.2023 в 21:01:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Какой смысл в маневре, если урон все равно залетит? Площадь поражения слишком велика чтобы можно было уйти из нее маневром.

А с чего бы он залетит? По вашей собственной статистике у ПЛ прекрасная выживаемость. Так что как бы вы не жаловались на большую зону поражения, уходить от дамага у вас получается весьма успешно.

[Ocean_Rat]

Сегодня в 21:29:21 пользователь MarcelQ сказал:

ПЛ это зло,класс с фантастики и бреда!Дайте мне самонаводящиеся бомбы или снаряды.!

Что значит класс фантастики и бреда, если подлодки еще в Великую Отечественную войну были?

И торпеды наводящиеся тоже есть. Или ты про это не знал?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:27:41 пользователь Ocean_Rat сказал:

Что значит класс фантастики и бреда, если подлодки еще в Великую Отечественную войну были?

И торпеды наводящиеся тоже есть. Или ты про это не знал?

Подводные лодки в общем-то были еще в войну американских Севера и Юга, но с "подводными лодкам",  которые нарисованы в игре - подводные лодки не имеют ничего общего, кроме названия. Характеристики, тактика - все пущено по рукаву.

[Panzer_krabe]

В 18.04.2023 в 21:58:12 пользователь Shurff сказал:

С каких с тех?

Примерно с 0.11.4-0.11.5.

В 18.04.2023 в 21:58:12 пользователь Shurff сказал:

Если цель будет подходить ближе, то в неё будет ещё проще попадать.

Разве что импульсом. Торпедами может стать наоборот сложнее.

В 18.04.2023 в 21:58:12 пользователь Shurff сказал:

Если начнёт уходить, то получается, что ПЛ вполне успешно выполнила свою задачу.

А кто сказал, что задача ПЛ была именно отогнать цель, а не уничтожить?

В 18.04.2023 в 21:58:12 пользователь Shurff сказал:

Или отказаться от активной игры

Для какого-нибудь Ямато 20 км - вполне себе хорошая дистанция для активной игры.

В 18.04.2023 в 21:58:12 пользователь Shurff сказал:

А с чего бы он залетит? По вашей собственной статистике у ПЛ прекрасная выживаемость. Так что как бы вы не жаловались на большую зону поражения, уходить от дамага у вас получается весьма успешно.

А с того, что маневренности не хватит уйти из зоны поражения. При залпе с 10 км какого-нибудь Сталинграда единственный вариант не получить урон - начать погружаться сильно заранее до залпа. Не надо рассказывать сказочки про достаточную маневренность для избегания урона от огня с 10 км. Моя выживаемость обеспечивается совсем не хорошей маневренностью, которой нет ввиду низкой скорости, а в первую очередь низкой заметностью. Странно, что заявляющий о своем хорошем знании подлодок не знает таких вещей.

[sudak68]

В 18.04.2023 в 23:27:41 пользователь Ocean_Rat сказал:

Что значит класс фантастики и бреда, если подлодки еще в Великую Отечественную войну были?

И торпеды наводящиеся тоже есть. Или ты про это не знал?

Самостоятельную роль стали играть подводные лодки, основная задача которых свелась к борьбе с морскими конвоями противника©

Не находите что немного странно придавать задачи в игре классу кораблей им не свойственные? И в угоду новым задачам произвольным образом менять ТТХ с такими допущениями,что класс пл в игре стал классом построенным весь из допущений?

Я вот лично ни разу не видел оборудования для испускания акустических импульсов(прилипающих к корпусу цели) для наведения торпед ,хотя повезло побывать в нескольких пл-музеях времён 2-й мировой. Интересно что даже у сценаристов "Убрать перисоп" не хватило фантазии реализовать ЭТО на Балао.

 

[Ocean_Rat]

В 18.04.2023 в 23:58:53 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Подводные лодки в общем-то были еще в войну американских Севера и Юга, но с "подводными лодкам",  которые нарисованы в игре - подводные лодки не имеют ничего общего, кроме названия. Характеристики, тактика - все пущено по рукаву.

Слушай, ну тут игра. Тут всё имеет мало чего общего с реальностью. В реальности линкор можно потопить 1 торпедой, дымы на полном ходу не ставятся и позади и перед тобой, авианосец может потопить небольшой отряд в одиночку, а не является одним из самых беззащитных участников боя, на любом судне не держат бесконечное количество боеприпасов, потому что они занимают много места и много весят, поэтому каждый залп в реальности на вес золото и этих залпов у корабля вполне ограниченное количество, а подлодки могут находиться под водой без всплытия не 3-4 минуты, а 3 месяца. 

В целом ПЛ это не фантастика, а такой же участник исторических сражений, как и остальные. Причем в отличие от ЛК они до сих пор существуют и плавают.

Людей бесит то, что нужно переламывать стратегию, к которой они привыкли. Стоишь за островом и делаешь пиу-пиу на бронированном ЛК, а теперь надо еще и уворачиваться и не стоять. Ну, я так же на ЛК и эсмах хожу и так же с ПЛ сражаюсь. Да, всё по-новому, но в этом игра.

[Ocean_Rat]

Сегодня в 09:05:06 пользователь Zhenek84 сказал:



А это называется популизм, когда берешь слова, перековеркиваешь их и пытаешься выдать, как умную мысль.

Я ответил человеку о том, почему лодки (как и другие корабли) не сходятся по своим ТТХ с кораблями в реальности. Потому что если всё из жизни перенести в игру, то бой может идти неделю, а потопить линкор сможет 1 торпеда. Подлодки адаптированы к тем параметрам, которые есть у игровых линкоров, эсминцев, крейсеров и авианосцев. Класс не фантастический, а реальный. Реальнее, чем линкоры, которых уже давно нет ни у одной страны (если не считать музеи). Не надо нести бред про боевых дельфинов, которые к тематике диалога вообще не имеют никакого отношения.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:45:32 пользователь Ocean_Rat сказал:

подлодки могут находиться под водой без всплытия не 3-4 минуты, а 3 месяца

Это сейчас, тогда меньше. Но 3 дня, а не 3 минуты могли продержаться.

[sudak68]

Сегодня в 10:11:45 пользователь Ocean_Rat сказал:

потопить линкор сможет 1 торпеда

Не может-от слова совсем.

Странное у вас понимание реальности.О зльфизме класса и полную оторванность утопков в игре от пл в реальности вы можете ознакомиться в этой теме,регулярно выходят посты на эту тему.В игре есть  режимы на Хеллоуин и среди прочего там всякие шилохвосты ныряющие)Замените визуальную модель утопка на оный и содержимое реально совпадёт с формой)

[Panzer_krabe]

В 18.04.2023 в 17:41:04 пользователь Strateg1980101 сказал:

В тылы пробиваться и не надо, надо лишь раскидывать торпеды разбив залп по паре торпед каждые 15 - 20 секунд и долбить импульсами по КД.

Попробуй подолби где-нибудь на Греции, когда все на той половине карты за островами стоят или в 12 км в отвороте катаются.

[Zhenek84]

Сегодня в 10:11:45 пользователь Ocean_Rat сказал:

 Потому что если всё из жизни перенести в игру, то бой может идти неделю, а потопить линкор сможет 1 торпеда. Подлодки адаптированы к тем параметрам, которые есть у игровых линкоров, эсминцев, крейсеров и авианосцев. Класс не фантастический, а реальный. Реальнее, чем линкоры, которых уже давно нет ни у одной страны (если не считать музеи). Не надо нести бред про боевых дельфинов, которые к тематике диалога вообще не имеют никакого отношения.

Ну что же , подождем пока за голду втюхают этот подводный недокласс, потом начнут нерфить, и ты мне расскажешь про адаптацию подлодок к существующим параметрам линкоров, эсминцев,крейсеров и авианосцев. Не надо нести бред, да?

[Bifrest]

Сегодня в 10:31:59 пользователь Panzer_krabe сказал:

Попробуй подолби где-нибудь на Греции, когда все на той половине карты за островами стоят или в 12 км в отвороте катаются.

Именно  .. И вот  пытаясь пройти  не слишком  теряя автономность   , ты тратишь  гораздо больше времени чем  имеет твое КЛ торпед  и уж тем  более луча  .. разумеется  на открытой воде можно ЛК  "запиликать  до смерти "  причем... безрезультатно  в  большинстве  случаев  , а  игроков  на ЛК  бесит  не нанесение  урона ИМ  ,а отсутствие  ,в  таких  условиях ,  всякой возможности  нанести урон самому ,т.е.  практически  выключение  из  боя     .. Как мне видится  было бы  интересно  дать  ПЛ  кд  торпед с наведением  близкое  к  КД  ЭМ  ,  но  с учетом  дистанции ,т.е.  чем  дальше ,тем  дольше   .. Урон же  альтернативных  торпед     можно было наоборот увеличить  , тогда   ПЛ  был бы смысл  идти  на риск  за определенные  плюшки 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:07:09 пользователь sudak68 сказал:

Не находите что немного странно придавать задачи в игре классу кораблей им не свойственные?

Это про арт-эсминцы?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:48:54 пользователь Bifrest сказал:

Как мне видится  было бы  интересно  дать  ПЛ  кд  торпед с наведением  близкое  к  КД  ЭМ  ,  но  с учетом  дистанции ,т.е.  чем  дальше ,тем  дольше

Зачем? Можно просто уменьшить им дистанцию хода, как это сделано у Гато.

[sudak68]

Сегодня в 10:31:59 пользователь Panzer_krabe сказал:

когда все на той половине карты за островами стоят или в 12 км в отвороте катаются.

 Прямое следствие ввода "нового и вариативного геймплея". Так что не надо жаловаться.

Хотели как лучше,а получилось как всегда!©

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 09:45:32 пользователь Ocean_Rat сказал:

авианосец может потопить небольшой отряд в одиночку, а не является одним из самых беззащитных участников боя

Не может. Тут в игре случайно образовался реализм. Хотя авианосцы все равно крайне переапаны.

Сегодня в 09:45:32 пользователь Ocean_Rat сказал:

В целом ПЛ это не фантастика, а такой же участник исторических сражений, как и остальные.

Не сражений, и не такие же, в том и дело. Они НИКОГДА не входили в состав надводных соединений, у них были отдельные от надводников командования и взаимодействие с надводниками у них шло через штабы.

А к утопкам претензия в том, что в рассматриваемый период они были считай слепыми и крайне под водой тихоходными. С короткими, тихоходными и малозаметными торпедами. Их тактикой были засады - повезло с позицией и вражеский ордер проходит прямо по ней - ок, лодке повезло, модно атаковать. Или не повезло. Ни о каких забегах наперегонки с эсминцами и спаме реактивными торпедами на 10+ км не было и речи. К тому же они отвратительно замоделены - что это за конвульсивное дерганье в подводном положении?

Сегодня в 09:45:32 пользователь Ocean_Rat сказал:

Людей бесит то, что нужно переламывать стратегию, к которой они привыкли. Стоишь за островом и делаешь пиу-пиу на бронированном ЛК, а теперь надо еще и уворачиваться и не стоять.

Как раз стоять или не спеша плавать туда-сюда на ЛК с появлением утопок получается лучше всего. Вот с ходить куда-то есть проблема. Так что теперь все стоят.