Подводные лодки

[AnidalNisky]

В 28.09.2025 в 16:46:43 пользователь Ternex сказал:

ИМХО, они стали ещё более токсичными, но несколько по-другому, не так, как было раньше. Раньше, если ты сталкивался с ПЛ, то была хотя бы относительная возможность её уничтожить, отвертеться и т.п. Сейчас, если на тебе повисла ПЛ - туши свет, раньше или позже она тебя утопит (если игрок на ПЛ немного умеет в органы управления ею). Это произойдёт небыстро (слава нерфу торпед!), но произойдёт обязательно. Да, ты успеешь что-то настрелять, но исход стычки почти предрешён. 

всё это "нескоро" произойдёт если только двое посреди ничего. 

Но что будет если тот же гипотетический ЛК останется 1 на 1 с Шимой, ягером или любым другим инвизным эсмом?

То же самое, ЛК умрёт.

 

А вот ранее ПЛ прекрасно ваншотала ЛК посреди чужого ордера и уходила в закат. И если рядом не было своей ПЛ или эсма с ГАП - продолжала и продолжала это делать бесконечно.

К примеру обычная тактика - пускаешь акустические широким веером и повернувшись в сторону пускала импульс - *** сможешь забомбить её. И отмансить тоже.

[Igumen36]

В 28.09.2025 в 22:58:14 пользователь Ternex сказал:

Давайте для чистоты сравнения будем не только называть сами действия или формации группы, а уточним контекст их применения.

 

Чтобы приравнять авики к подводным лодкам нужно совсем немного:

 

- Чтобы ПЛО работало так же, как ПВО - то есть нажал и забыл;

- Чтобы самолёты засвечивались только в момент атаки, а не светились за полкарты.

 

Вот когда хотя бы эти факторы уравняются, тогда и кивайте на авики.

Какой интересный у вас подход. Может тогда по всем кораблям сделаем автоматическую стрельбу из ГК, по аналогии с ПВО и ПМК? ;)

 

Ну раз мы за контекст, то давайте не забывать, что ПВО борется не непосредственно с авиком, а с его авиацией, сам авик вы расстреливаете вручную. При этом если ордер ПВО не преодолеваем, то это избиение в одну калитку. От снарядов и торпед вы либо используете броню и ПТЗ, подставляя определенные части корпуса, либо манёвр.

 

Так что если у лодок появятся своя авиация или торпеды, управляемые игроком ( привет Кайтен), тогда можно поговорить за что то автоматическое.

 

Ну и да, все забывают, что игра то командная.

[Ternex]

Сегодня в 08:07:02 пользователь AnidalNisky сказал:

Но что будет если тот же гипотетический ЛК останется 1 на 1 с Шимой, ягером или любым другим инвизным эсмом?

Будет "ПЛ бинго" - отсылки к авикам и другим инвизным эсминцам. Джагер - это уже как джокер. 

 

Короче, давайте, забудем про эсминцы, авики, дымострелов, линкоры и всё остальное, вулючая береговую оборону и анимешных капитанов. Разговор идёт за подводные лодки, вот на них и сосредоточимся. Что-то по делу возразить есть? Например, что корабль может начать играть в весёлые салочки с подводной лодкой? Или может надёжно её остановить авиаударами?

Сегодня в 11:12:00 пользователь Igumen36 сказал:

Какой интересный у вас подход. Может тогда по всем кораблям сделаем автоматическую стрельбу из ГК, по аналогии с ПВО и ПМК? ;)

Если захотим их приравнять, то почему бы и нет?

 

У вас подход не скажу, что интересный... Он шаблонный. Как только что-то говоришь о подводной лодке, тут же начинаются отговорки: "а вот Ягер", "а вот авик", "а вот ПМК"... Что угодно, лишь бы не за ПЛ. Скучно уже.

 

Сегодня в 11:12:00 пользователь Igumen36 сказал:

Ну раз мы за контекст, то давайте не забывать, что ПВО борется не непосредственно с авиком, а с его авиацией, сам авик вы расстреливаете вручную.

Ага-ага, а ещё не забудем о том, что ПЛ и АВ нарисованы по-разному. И даже пиктограммы на мини-карте отличаются! Ерунда это всё.

 

Главное: оружие авианосца светится за 10 км, предупреждая возможную цель о направлении атаки. Ни один другой класс такими реверансами не занимается. Уже после этого можно поставить точку и перестать проводить аналогии с авианосцами в контексте разговора о любом инвизном классе.

 

И второе: обороняющийся не пытается выцелить самолёты в небе по косвенным признакам вроде маркера акустического импульса, а просто включает сектор ПВО и занимается своими делами. Одной этой аурой он зачастую сильно режет урон авика, даже не дёргаясь.

 

Так что, сравнения с авианосцами попросту неуместны. Вот когда будет "ПЛО-аура" с созданием поля Скверны автосбросом глубинок по любой подводной цели, будь то торпеда или лодка, тогда и рассмотрим...

[Panzer_krabe]

В 29.09.2025 в 14:39:32 пользователь Ternex сказал:

Так что, сравнения с авианосцами попросту неуместны

Очень даже уместны. Какая разница как наносится урон, если он наносится? Какая разница как светит противник, авиком или подлодкой, если он светит? С подлодкой мало что можно сделать? А с авиком много можно сделать? А с эсминцем много можно сделать, если он не ошибается и не лезет в засвет?

[Ternex]

Сегодня в 01:25:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Очень даже уместны. Какая разница как наносится урон, если он наносится? 

Ясное дело. Точно так же, как можно сравнивать молоток и куриное яйцо в смысле вкуса яичницы: и тем, и другим можно ударить по сковородке.

[AnidalNisky]

В 29.09.2025 в 14:39:32 пользователь Ternex сказал:

Короче, давайте, забудем про эсминцы, авики, дымострелов, линкоры и всё остальное, вулючая береговую оборону и анимешных капитанов. Разговор идёт за подводные лодки, вот на них и сосредоточимся. Что-то по делу возразить есть? Например, что корабль может начать играть в весёлые салочки с подводной лодкой? Или может надёжно её остановить авиаударами?

О, сейчас спектр возможностей надводного корабля резко расширился, тут и АУ/ГБ с увеличенным радиусом, и защита от торпед, и ограничение урона/засвета на перископе+скорости на перископе и долгоиграющий импульс с вектором движения.

Т.е. можно и нанести урон и убежать.

Раньше можно было:

1. Сдохнуть

2. Сразу убежать на другой фланг и сдохнуть чуть позже

3. Если повезёт и своя ПЛ не хлебушек, а эсмы и радароКР+авик ей помогут  - даже побомбить ПЛ с неким шансом убить.

[ArtShark]

Первое мое сообщение на форуме. Разработчики, вы такую дичь с ПЛ сотворили! Они же просто неубиваемые стали, если на ней не *** играет. Раньше хоть как то можно было им противодействовать, то с последними изменениями вообще играть стало невозможно. А сделайте им полную невидимость, чтобы даже ГАП их не брал и скорость как у Марсо, чтобы догнать никто не мог. Что вы остановились то в своих бурных фантазиях? Накидать еще предложений? Вы своими идеями делаете игру неинтересной, вводите ненужные режимы типа дирижабля, заводите токсичные классы. Уже стараюсь только в соревновательные режимы играть, где ПЛ нет. Но думаю скоро нужно будет сворачиваться, бросать как танки.

[Ternex]

Сегодня в 10:33:14 пользователь AnidalNisky сказал:

О, сейчас спектр возможностей надводного корабля резко расширился

Да ладно?!

 

Сегодня в 10:33:14 пользователь AnidalNisky сказал:

тут и АУ/ГБ с увеличенным радиусом, и защита от торпед

Бочка мёда?

 

Не-а.

 

Для авиаудара - огромная ложкой дёгтя в виде огромного КД, малого количества зарядов и чрезвычайно слабых самолётов, которые с лёгкостью сбиваются эсминцами (и они  даже не светятся при этом).

 

Для ГБ проблема та же, что и раньше - чтобы отбомбиться по лодке, её надо догнать, что с ПЛ на рабочей глубине может оказаться нетривиальной задачей, а на предельной глубине урон ещё и серьёзно снижен. Остаётся использовать ГБ как щит на отступлении или во время якорной стоянки. То есть возвращаемся к старой модели: убежать от лодки, только в этот раз - посыпая след глубинными бомбами.

 

Сегодня в 10:33:14 пользователь AnidalNisky сказал:

ограничение урона/засвета на перископе+скорости на перископе и долгоиграющий импульс с вектором движения

Казалось бы - да. Только остаётся вопрос: что с этим делать надводному кораблю? Если (и только если) лодкой управляет не очень хороший игрок, то по импульсу можно... Давайте разберёмся, что можно сделать.

 

Можно скинуть авиаудар, и если подводник не сообразит нырнуть, то по лодке пройдёт приличный урон. Но почему-то подводники стали быстро соображать и урон от глубинок оказывается смехотворным, и не забываем про КД авиаудара. Остаётся одно - сразу стрелять по этому самому импульсу. Урона столько же, как от глубинок, но, по крайней мере, стрелять можно чаще. Так сказать, не догоню, так хоть согреюсь.

 

Можно попытаться нагнать лодку и закидать уже серией глубинных бомб (у кого есть). Но тут закавыка: если лодка оказалась на перископной глубине, у охотника велик шанс отхватить на всю хитрую рыжую морду, что особенно заметно по эсминцам. При этом "щит" из ГБ не работает, поскольку лодка находится спереди охотника, а бомбы ложатся вбок-назад (кроме Халланда и ещё некоторых, у кого бомбомёты мечут глубинки по носу). А если лодка уходит на рабочую глубину... Пробовали гоняться за Б-4 на Ямагири? Я пробовал. Много. Не понравилось. Да, отметки есть, всё в порядке, я хорошо понимаю, где сейчас лодка. Только для срабатывания даже ослабленных глубиной ГБ нужно лодку обогнать или выйти на перехват, а иначе получается нудное и бесперспективное преследование, периодически нарушаемое всплывающими торпедами, см. замечание про рыжую морду.

 

Так что... Не всё так гладко, как хотелось бы.

Сегодня в 10:33:14 пользователь AnidalNisky сказал:

Т.е. можно и нанести урон и убежать.

Ага. Нанести-убежать, нанести-убежать. Повторять до окончания боя. Как в том анекдоте: ...до сих пор бегает в каске и смеётся.

 

Сегодня в 10:33:14 пользователь AnidalNisky сказал:

Раньше можно было:

1. Сдохнуть

2. Сразу убежать на другой фланг и сдохнуть чуть позже

3. Если повезёт и своя ПЛ не хлебушек, а эсмы и радароКР+авик ей помогут  - даже побомбить ПЛ с неким шансом убить.

Ничуть не пытаюсь защищать предыдущую реализацию ПЛ, но некоторое ощущение возможности правильных действий, которые приводили к уничтожению ПЛ, всё же, было. Сейчас, субъективно, с этим стало значительно хуже.

 

---

Не говоря уж о том, что в новой концепции всё смешалось: самый устойчивый способ нанести урон ПЛ - стрельба; хотя лодка в надводном положении урон танчит, вероятно, шпигатами и ржёт в голос; глубинные бомбы вежливо игнорируют ПЛ кроме определённой глубины, поэтому их нужно кидать не в ПЛ, а в дымы за горку, или использовать как щит от торпед и минных полей.

 

Наверное, надо ещё сделать ПВО способным пробивать дымы, а ещё... Надо расширить функционал глубинных бомб: пусть они взрывами сбивают торпедоносцы и пикирующие бомбардировщики. Ну а что?

[MrJoeOrange]

Итак, викторина. Как Л-20, преследующая Парсеваля, должна действовать?

• Вариант А: Издалека спамить термические торпеды, надеясь на попадание (Парсеваль активно маневрирует и не стоит на месте).
• Вариант В: Догонять Парсеваля, не обнаруживая себя, после чего вблизи цели уйти на перископную глубину и спамить торпеды с близкой дистанции.
• Вариант С: Уплыть захватывать точки, т.к. Парсеваль немного быстрее, вдобавок, он активно маневрирует.
• Вариант D: Доплыть до Парсеваля на дистанцию в 5 км, промазать торпедами, всплыть и начать стрелять в него из ГК.

Ответ под спойлером.
 

Скрытый текст

 

[Arwiden]

В 30.09.2025 в 20:58:26 пользователь Ternex сказал:

Да ладно?!

 

С подлодками такую дичь сотворили, что уже даже не смешно.
"У вас нету методов против Кости Сопрыкина" (с) натурально.

Подлодка, которая идет перед ордером, светит, пеленгует (а светить может даже гапом, если немец) - неубиваема, и остановить такой накат просто физически нечем.
Ни дымами, ни ответным пикированием, ничем - дымы даже еще хуже, в тебе насуют панамку торпед и по пеленгу и без, а потом на выходе еще посветят.

Направить эсминца на уничтожение еще меньше смысла чем раньше, Линкоры если раньше могли пробустить авиаудар и по фокусу убивать лодку - теперь ничего не могут, в ордере самолеты еще и собьют, а кд конское.

Если адекватная лодка приплыла с фланга, который она же и продавила - вам остается только уныло убегать и растягивать бой, впрочем - раньше было примерно так же, про что писали мегабайты текста, но теперь стало еще хуже, так как от торпед не увернуться, а убить лодку даже ответным пикированием не выйдет (но справедливости ради, раньше тоже это плохо заканчивалось).

Убрали шотган - по итогу подняли выживаемость, как и хотели. И вас предупреждали, что будет еще хуже, теперь лодка живет дольше, это правда, но урона меньше как раз не стало, он просто растянут по времени, но стал еще более неизбежен.

[FJedi_1]

Сегодня в 14:24:12 пользователь Arwiden сказал:

Убрали шотган - по итогу подняли выживаемость, как и хотели. И вас предупреждали, что будет еще хуже, теперь лодка живет дольше, это правда, но урона меньше как раз не стало, он просто растянут по времени, но стал еще более неизбежен.

Продемострировать сможете? И если будет так, как вы написали, то вы из тех, кто это может, а их на пальцах посчитать... остальные 98% мрут, как мухи и правильно делают или плавают баластом...

 

з.ы. у меня конечно своя логика про класс ПЛ, но сей час не об это. И да, я думаю, вам не понравится.