Подводные лодки

[EvilDave]

Сегодня в 22:51:10 пользователь Panzer_krabe сказал:

Судя по богатейшему опыту из 3 боев на подлодках? Но дело не в редкости таких ситуаций, а в том, что подлодке очень некомфортно живется под авиком, неважно на точке или нет.

Ей в любом случае комфортнее, чем остальным классам (за редким исключением типа шведских треугольников).

[Shurff]

В 07.09.2023 в 12:08:04 пользователь _Akagi_ сказал:

И снова я вынужден спросить: Где?

И кто же у нас перевирает тут? )) Я сказал, что ПЛ уступают только авикам и по вашей стате так и есть ))

Так что поздравляю вас, вы соврали. ) Всё именно так как я и сказал. )

В 07.09.2023 в 12:08:04 пользователь _Akagi_ сказал:

И кстати, когда критикуете мой выбор циферок (эсминцев, которые вкачаны в торпеды и инвиз, и играются наиболее близко к плодкам), и предлагаете свой вариант по количеству боёв, не забудьте сперва удостоверится, что вновь не сядете в лужу.

Вам стоит внимательнее читать. ) Я прямо написал, что речь идёт про выбор ПЛ, а не эсминцев. ))) Так что в лужу усаживаетесь только вы. ) Тем более постоянно пытаетест переврать мои слова. ) И мне приходится вас поправлять.

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:05:22 пользователь EvilDave сказал:

Ей в любом случае комфортнее, чем остальным классам (за редким исключением типа шведских треугольников).

Судя по вашему богатейшему опыту?

[Shurff]

Сегодня в 17:09:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

Статистика выживаемости ПЛ опровергает эти слова.

Вы сейчас серьёзно? Вот только несколько страниц назад мне пришлось вас тыкать носом в то, что вы ошибаетесь когда говорите "подлодка под огнем живет в разы хуже эсминцев".
И вы опять начинаете задвигать вещи, которые противоречат вашим же собственным результатам? )

[EvilDave]

Сегодня в 23:24:54 пользователь Panzer_krabe сказал:

Судя по вашему богатейшему опыту?

Я уже писал однажды, что геймплей на лодках представляет собой виртуальную сублимацию крепкой однополой мужской любви. Однако я наиграл достаточно боев против, чтобы делать выводы.

[Ternex]

Сегодня в 21:04:28 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну попробуй на ПЛ возьми точку под авиком.

Не надо передёргивать. Попробуйте авиком уничтожить подлодку, тогда и сокрушайтесь о незащищённости ПЛ от авиации.

 

Сегодня в 22:01:09 пользователь Transformation сказал:

Не понимаю, почему люди так горят с подлодок, у которых средний урон почти никогда не превышает 70-75к, которые ограничены в скорости и дальности огня.

Это очень просто: потому что этот самый небольшой средний урон наносится из такого положения (инвиз), которое ничего, кроме злости не вызывает. См. ниже.

 

Сегодня в 22:01:09 пользователь Transformation сказал:

Я на порядок больше горю с эльфийских авиков, особенно суперов.

Сочувствую. Но у авиков есть одна очень большая отличительная деталь: они никогда не наносят урон из невидимости. Было однажды в пору 0.8.0, но быстро убрали.

 

Поэтому сильно гореть из-за авиков, как-то, даже странно: открытый бой, манёвр, все дела. Игра "про пострелушки", и взаимодействие с авиацией вполне естественно вписывается в ожидания. А вот с подлодками и эсминцами возникает проблема: нужно предположить, куда это изобретение сумрачного гения метнулось. Это сильно отвлекает от весёлой перестрелки и активной беготни, внося элемент "напряжённого ожидания", и потому ничего, кроме раздражения, такой стиль не вызывает.

 

Хотя, некоторым, я слыхал, нравится, когда их держат в напряжении. Ничуть не возражаю против вкусов самих по себе, но мне трудно разделить такие предпочтения. И насколько я заметил по реакции на разные "сокрушительные удары" из инвиза - я не одинок.

 

Я уж не говорю о том, что инвизный стиль ассоциируется с не самыми приятными качествами, называемыми "подлостью" и "хитростью" (в смысле - хитрож...стью, а не смекалкой), что только добавляет негатива. В эту же кассу многочисленные легенды о хитроумных казнях разных ниндзей, снайперов и других бойцов невидимого фронта, когда те оказывались в лапах противника. Так что, исторический бэкграунд у такого негативного отношения - ого-го, какой!

 

На этом фоне даже удивительно, почему Леста так упорно продвигает именно инвизников, именно здесь. Но это - для другого топика.

 

 

[Shurff]

Сегодня в 23:30:18 пользователь EvilDave сказал:

Однако я наиграл достаточно боев против, чтобы делать выводы.

Боюсь ваш призыв сделать выводы останется без внимания... Если ваш собседник в чём-то уверен, то он будет называть чёрное белым, лишь бы не признать неправоту...

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:31:42 пользователь Ternex сказал:

Не надо передёргивать. Попробуйте авиком уничтожить подлодку, тогда и сокрушайтесь о незащищённости ПЛ от авиации.

Уничтожал. Но основной вред подлодке авиация наносит не прямым уроном, а светом. В свете подлодка живет очень недолго.

 

Сегодня в 23:30:18 пользователь EvilDave сказал:

Я уже писал однажды, что геймплей на лодках представляет собой виртуальную сублимацию крепкой однополой мужской любви. Однако я наиграл достаточно боев против, чтобы делать выводы.

Вы можете писать что угодно, графоманов тут хватает. "Бои против" не делают из вас знатока подлодок, выводы из своего опыта вы можете делать только о противодействии им, но не об игре на них.

[Shurff]

В 08.09.2023 в 23:56:52 пользователь Panzer_krabe сказал:

"Бои против" не делают из вас знатока подлодок, выводы из своего опыта вы можете делать только о противодействии им, но не об игре на них.

То что вам нравится фармить на ПЛ стату не значит, что вы можете делать выводы о сбалансированности ПЛ. Скорее наоборот. Весь ваш игровой опыт говорит о том, что ПЛ не в балансе. Т.к. вы на них достигаете таких результатов, которые у вас не получаются на других классах.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:22:11 пользователь Shurff сказал:

То что вам нравится фармить на ПЛ стату не значит, что вы можете делать выводы о сбалансированности ПЛ. Скорее наоборот. Весь ваш игровой опыт говорит о том, что ПЛ не в балансе. Т.к. вы на них достигаете таких результатов, которые у вас не получаются на других классах.

Очередная прохладная история, можете рассказать ее моим авикам.

[Ternex]

В 08.09.2023 в 23:56:52 пользователь Panzer_krabe сказал:

Но основной вред подлодке авиация наносит не прямым уроном, а светом.

При чём тут вред как таковой? Речь о конкретном аспекте: защищённости от прямых атак авиации. У лодки с этим всё очень даже хорошо. То, что там что-то чему-то косвенно способствует - вопрос сто четырнадцатый.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:48:15 пользователь Ternex сказал:

При чём тут вред как таковой? Речь о конкретном аспекте: защищённости от прямых атак авиации. У лодки с этим всё очень даже хорошо. То, что там что-то чему-то косвенно способствует - вопрос сто четырнадцатый.

При том, что речь о сравнении подлодок и эсминцев против авика.

Цитата

При этом этот "эсминец" почти полностью защищен от авиков, и в случаях, когда обычный эсминец неминуемо засвечивается и вынужден ловить дамаг в лицо, лодка просто уходит на глубину.

Очень немногие авики способны стабильно наносить урон эсминцам. Больше вреда они причиняют светом, чем прямым уроном. Однако у эсминцев хотя бы есть ПВО чтобы отбиваться. ПЛ конечно может нырнуть и спрятаться, но только пока не кончилась автономность, после этого ПЛ беззащитна. При этом персонаж с высоты своего богатейшего опыта имеет смелость утверждать, что даже 5-6 минут автономности для подлодок перебор, им столько не надо.

[Shurff]

Сегодня в 01:28:59 пользователь Panzer_krabe сказал:

Очередная прохладная история, можете рассказать ее моим авикам.

Ах ну да, авики. Прям пример сбалансированности. )))

Вы сами себя закапываете. )))

ПЛ (да и авики) у вас способ фармить стату. И конечно же вы не признаете, что они не сбалансированы. А то вдруг вас услышат и халява закончится. )

[Transformation]

В 08.09.2023 в 23:31:42 пользователь Ternex сказал:

Но у авиков есть одна очень большая отличительная деталь: они никогда не наносят урон из невидимости

Просто сидит где-то в углу карты или за камешками и летает самолётиками, которые не имеют ограничений по дальности, взлетать могут, даже если перед палубой огромная скала, атаковать за препятствиями, не детонируют.
При этом ещё имеют читерное автоматическое ПЛО и практически не горят. А так не имба

[Ternex]

Сегодня в 02:02:53 пользователь Panzer_krabe сказал:

Очень немногие авики способны стабильно наносить урон эсминцам. Больше вреда они причиняют светом, чем прямым уроном.

OK, я был не прав. Но поправка ничего не меняет.

 

У эсминца нет абсолютной защиты в виде подводного положения. Если авик смог засветить эсминец и держит свет на нём, то максимум, на что может рассчитывать эсминец - около 2-х минут в дымах, при этом местоположение эсминца уже хорошо известно противнику. Подлодка же прячется под воду и имеет много возможностей уйти в неизвестном направлении.

 

А если авик на самом деле охотится на лодку, то 5-6 минут выключения из активного боя ради поисков - это много. Очень много. Значительно больше, чем наблюдение за эсминцем, которое вообще можно реализовать автономной истребительной лампой.

 

Итак, ьерём совершенно аналогичную ситуацию: авик подсветил ПЛ и подсветил эсминец. Юнит спрятался. Один в дымы, другой - под воду. У эсминца максимум до гарантированного засвета - 2 минуты, у лодки - примерно 6 (не у всех одинаково, конечно, но тем не менее). Так кто из них двоих гарантированно выхватит в аналогичной ситуации: через 2,5 минуты активного слежения авиацией? И как следствие - более защищён от прямого и косвенного урона авиков?

 

Сегодня в 02:52:05 пользователь Transformation сказал:

Просто сидит где-то в углу карты или за камешками и летает самолётиками, которые не имеют ограничений по дальности, взлетать могут, даже если перед палубой огромная скала, атаковать за препятствиями, не детонируют.

А ещё у него палуба плоская и надстроек - всего ничего. 

 

Главное: цель всегда видит, когда авиация выполняет на неё заход. Соответственно, имеет возможность противодействовать. Атака эсминца или подводной лодки заметна в самый последний момент и кроме того, сильно превосходит авиацию по потенциальному урону.

 

---

Что до недосягаемости самой тушки авика - так неприятие этого факта суть неадекватная реакция, господа. Говорю это совершенно уверенно, т.к. игра про эскадренный морской бой XX века по умолчанию предполагает присутствие авиации, едва ли не в качестве короля морей. Если вы рассчитываете, что авианосец будет сражаться с линкорами в абордажном бою... Смеялся.

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 02:53:39 пользователь Ternex сказал:

Подлодка же прячется под воду и имеет много возможностей уйти в неизвестном направлении.

Ошибаетесь. На 13-18 узлах далеко не уйдешь.

Сегодня в 02:53:39 пользователь Ternex сказал:

А если авик на самом деле охотится на лодку, то 5-6 минут выключения из активного боя ради поисков - это много. Очень много. Значительно больше, чем наблюдение за эсминцем, которое вообще можно реализовать автономной истребительной лампой.

Искать с нуля долго, но если подлодка недавно светилась, то выжечь ей люстрами автономность, не выключаясь при этом из боя, большого труда не составляет. В отличие, кстати от эсминцев, которые убирают люстры своим ПВО.

Сегодня в 02:53:39 пользователь Ternex сказал:

у лодки - примерно 6 (не у всех одинаково, конечно, но тем не менее)

Из 16 ПЛ в игре, включая скоро выходящие советские, 6 минут под водой непрерывно может просидеть 1 британская. У большинства лодок автономности 3-4 минуты.

Сегодня в 02:53:39 пользователь Ternex сказал:

Так кто из них двоих гарантированно выхватит в аналогичной ситуации: через 2,5 минуты активного слежения авиацией?

Никто. Всегда есть вероятность промаха.

 

В целом ПЛ труднее обнаружить, чем эсминец. Только за счет этого ПЛ и живут, потому что во всем, кроме скрытности они хуже эсминцев.

[Shurff]

Сегодня в 03:15:45 пользователь Panzer_krabe сказал:

В целом ПЛ труднее обнаружить, чем эсминец. Только за счет этого ПЛ и живут, потому что во всем, кроме скрытности они хуже эсминцев.

Конечно. )) А то что ПЛ выживают у вас так, что эсминцам и не снилось - это вообще мелочи. Про процент побед я уже молчу. Да и про дамаг...

А в остальном, безусловно, ПЛ хуже эсминцев...

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 00:04:29 пользователь Brennet сказал:

 Порой такие импульсы останавливали целые фланги. 

Я предпочитаю играть без расчета на "в той команде все дурачки".

[Tisdare_1]

Я сравнительно недавно начал осваивать авики. Уничтожить напрямую авику трудно, если самолетами - только светом и союзниками. Пору раз уничтожал автоматическими ГБ пл подошедшую ко мне слишком близко (но это скорее неопытность пл). В отличии от пл за эсминцами гоняться проще, отправляю в порт регулярно (хоть и с трудом) в основном топмачтовыми бомбами. Авика имбой не считаю, просто другой опыт в игре. А вот поддержку в бою может оказать вполне, если команда будет ее не пренебрегать: вчера был бой - "0" урона разведки на авике!!! Но в последнее время это не редкость (с месяц). Кроме того в сетапе 6 авик против 8 крейсеров - вообще все грустно: эскадрильи срезаются на атаке. Подводные лодки не такие уж и токсичные: уничтожаются засветом на раз, главное не гоняться за ней на линкоре или крейсере с ГБ, да и эсминцем топишь пл чаще ГК. Тут больше противостояние пл выстраивается на коллективной безопасности: авик светит, эсминец напрягает, крейсер стреляет, линкор подкидывает ГБ. Опыт игры на пл небольшой - сложно: нужно быть незаметным, при этом урон не такой уж и значительный, а от торпед уклоняются на расстоянии даже линкоры, а для кинжальной атаки не хватает автономности (но именно так стоит атаковать, без импульсов).

[Katisar]

Сегодня в 01:31:42 пользователь Ternex сказал:

А вот с подлодками и эсминцами возникает проблема: нужно предположить, куда это изобретение сумрачного гения метнулось. Это сильно отвлекает от весёлой перестрелки и активной беготни, внося элемент "напряжённого ожидания", и потому ничего, кроме раздражения, такой стиль не вызывает.

 

Хотя, некоторым, я слыхал, нравится, когда их держат в напряжении. Ничуть не возражаю против вкусов самих по себе, но мне трудно разделить такие предпочтения. И насколько я заметил по реакции на разные "сокрушительные удары" из инвиза - я не одинок.

Леста же не может всем угодить. Вам нравиться постреляться и побегать. Кому то нравятся другие аспекты игры. Мне вообще нравиться саппортить и поэтому с интересом жду новые АВ.... а пока жду - получаю дофамин от таких боев 20230908_233319_PBSD517-Cossack_15_NE_north.wowsreplay (тут аж двойную дозу получил и небольшой бонус в виде Шимки) 

Скрытый текст