Закрытое тестирование 0.11.10 - советские подводные лодки

[i180]

  В 31.10.2022 в 16:36:42 пользователь Slotburg сказал:

Советская ПЛ Л-20 имеет 6 (!) носовых торпедных аппаратов и 2 кормовых, в итоге наш суммарный залп носовыми ТА обычными торпедами (уберите уже это слово "альтернативные") не меньше, а то и больше, чем у коллег  6 х 9867 = 59.200, у U-190 4 х 12500 =  50.000, у Salmon 4 х 13.867 = 55.468 урона.

Залп у Л-20 действительно мощнее, но при этом у Salmon перезарядка 2 аппаратов займёт 42 секунды, U-190 зарядит 4 - за 50, а Лка 2 за 52. как итог, проигрыш в ДПМе, но выигрыш в силе залпа.

 

  В 31.10.2022 в 16:36:42 пользователь Slotburg сказал:

При этом, Salmon-у ещё нужно время на разворот

не понятно, к чему упоминание кормовых аппаратов только для Salmon? у U-190 они тоже есть, как и у Л-20, при этом у Salmon их больше и перезарядка быстрей Salmon 42с х 2 (из 4), U-190 50с х 2, Л-20 52с х 1 (из 2) (лично мне кажется,  кормовые ТА это оружие последнего шанса, или если повезло залезть между несколькими противниками) 

 

  В 31.10.2022 в 16:36:42 пользователь Slotburg сказал:

Что касается советских акустических торпед, то их хватает на уничтожение любой ПЛ с одного меткого залпа

а у любой другой ПЛ нет? Причём у Л-20 самый малый урон одной торпедой, что тоже такое себе.

 

  В 31.10.2022 в 16:36:42 пользователь Slotburg сказал:

Что касается артиллерии, перезаряжается долго 5 сек., в сравнении с Salmon (3 сек.) и I-56 (1,8 сек), но бьёт дальше на 1 км в среднем и легче целиться, так как выше скорость полёта снаряда. И в противостоянии с чужой ПЛ это весомый аргумент, когда противник, всплывает, чтобы не быть засвеченным подводным поиском, пушка в умелых руках бывает очень кстати и опыт японской I-56 тому подтверждением.

У Salmon ГК нету, только ПМК +76 мм  это смешно, сравнение же с I-56 более интересно, что лучше скорострельность выше почти в 3 раза, или дальность стрельбы на 1 км больше и лучшая баллистика? (будет ли сильно заметна разница на 5-6 км?)

Лично мне в новых ПЛ не нравиться следующие:

1) отводимая роль, в рандоме как-то не особо ПЛ против ПЛ играть, странное направление тем более с теми ТТХ что им выдали

2)  долгая перезарядка при малом числе заряжающих и малом уроне 

3) средняя живучесть (не в какое сравнение с I-56 не идёт), из-за чего ГК рискует стать очередным оружием последнего шанса

К плюсам можно отнести:

1) Высокий урон с залпа (хотя на 10-ке он средний)

2) Наличие ГК (лучше с ним чем без него)

3) высокая скорость у 10-ки

Из-за всего выше перечисленного, мне кажется, что ПЛ СССР ещё достаточно сыроваты, и, на данный момент, очень на любителя (может за исключением 10-ки, где есть интересные фишки)

[Panzer_krabe]

  В 31.10.2022 в 17:35:26 пользователь drozd707 сказал:

Эмм, пол боя? бездействовать? Почти все ПЛ спокойно могут спамить торпедки на 10+ км. А учитывая что советы заметные они просто не будут погружаться и всегда засветят красного раньше.

И много они наспамят с 10 км заряжая по 2 торпеды каждые 50 секунд? Японка может спамить по 6 каждые 35 сек., а это будет не спам, а смех один, они же еще и слабые.

[Alexahiks]

И чтож никто в рандоме не смееися когда видит пл?

[drozd707]

  В 31.10.2022 в 18:40:22 пользователь Panzer_krabe сказал:

И много они наспамят с 10 км заряжая по 2 торпеды каждые 50 секунд? Японка может спамить по 6 каждые 35 сек., а это будет не спам, а смех один, они же еще и слабые.

Я не туда глянул и посчитал это сообщение в защиту советов, что они могут зонить другие ПЛ. Так то  да, советы никакущие, нет ими всё ещё можно будет играть и даже умудриться найти применение, но тут ключевое "найти", если где то требуется найти смысл, то геймдизайн явно неудачный.

[Slotburg]

 

  В 31.10.2022 в 17:19:00 пользователь Panzer_krabe сказал:

  В 31.10.2022 в 16:51:32 пользователь Slotburg сказал:

Глаз Вия, он же подводный поиск контрится всплытием на поверхность, так сейчас многие опытные делают, в том числе разработчики, был опыт  и... выживают.

И в момент всплытия уже прилетают залпы с ГК, был опыт. И если это от итальянцев, то выжить проблематично.

  В 31.10.2022 в 16:51:32 пользователь Slotburg сказал:

Ответную атаку переживёт любая адекватная ПЛ, если не лезет под фокус авиаударов

Т.е. находится вне своего радиуса эффективных действий.

  В 31.10.2022 в 16:51:32 пользователь Slotburg сказал:

Чтобы пережить атаку, просто не надо лезть сразу на рожон, на весь ордер в начале боя, а потом порядки проредятся и станет свободнее

Полбоя бездействовать, отличный геймплей. 

Насчёт плюхи с ГК, при всплытии, дабы уклониться от засвета подводным поиском.

Ответ такой, не попадайте в такие ситуации, советская ПЛ в частности, это позволяет своими ТТХ.

О тактике применения ПЛ писано уже не раз, и вы отлично в этом осведомлены, даже удивлён, но не надолго, таким ответам от вас в стиле хейтеров ПЛ.

 

  В 31.10.2022 в 18:19:28 пользователь i180 сказал:

не понятно, к чему упоминание кормовых аппаратов только для Salmon? у U-190 они тоже есть, как и у Л-20, при этом у Salmon их больше и перезарядка быстрей Salmon 42с х 2 (из 4), U-190 50с х 2, Л-20 52с х 1 (из 2) (лично мне кажется,  кормовые ТА это оружие последнего шанса, или если повезло залезть между несколькими противниками

Чем мне не нравятся ПЛ США, так это в вынужденной карусели, циркуляции со сменой залпа с носа на корму и так по кругу, расточительная роскошь не задействовать на американках половину своей ударной мощи.

  В 31.10.2022 в 18:19:28 пользователь i180 сказал:

  В 31.10.2022 в 16:36:42 пользователь Slotburg сказал:

Что касается советских акустических торпед, то их хватает на уничтожение любой ПЛ с одного меткого залпа

а у любой другой ПЛ нет? Причём у Л-20 самый малый урон одной торпедой, что тоже такое себе

С-189 пускает по 4 торпеды с уроном чуть более 5 тыс., его не всегда хватает отправить в порт ПЛ противника.

  В 31.10.2022 в 18:19:28 пользователь i180 сказал:

 У Salmon ГК нету, только ПМК +76 мм  это смешно, сравнение же с I-56 более интересно, что лучше скорострельность выше почти в 3 раза, или дальность стрельбы на 1 км больше и лучшая баллистика? (будет ли сильно заметна разница на 5-6 км?)

Ошибся, да у Salmon  орудие не управляемое.

I-56 в дуэли с Л-20 будет предпочтительнее, за счёт её большой беспособности, танкует урон, и быстрой перезарядки, хотя снаряд там летит ой как медленно... ) 

[Jeka_l200]

Прочитал описание. Концепции в последнее время лично меня поражают целостностью и непротиворечивостью.

 

Невысокая перезарядка, урон, сразу все не заряжается. Есть фишка - пушки, но без дальности, урона и скорострельности, нет маскировки, автономности, обнаруживать другие ложки можно меньшее время.

 

Прямо даже неясно, что у нее есть... И вот чем же заняться в бою кораблем у кого ничего нет? О! надо убивать таких же напротив. Ну идея отличная. Предполагаю, что она найдет отклик в сердцах игроков.

 

  Показать содержимое

 

Примеры концепций за последние месяцы

 

• Японские крейсера для дальне-средних дистанций с хорошей маскировкой и перезарядкой как не у каждого тяжелого
• Суппорт крейсер без рлс и гап
• Линкоры ближнего боя получающие ваншот в нос с 15" на 9-м уровне, без пмк, но с торпедами в борту которыми развернуться нельзя из-за цитадели
• ранги на уровнях 5-7 и 10...

 

•  

[ACETON87]

  В 31.10.2022 в 15:03:34 пользователь Murz сказал:

Подлодок в боях и так нет почти, по 1 штуке раз в пять боев. Зачем делать особенностью ветки это "противодействие" и так отсутствующему противнику?

Это их сейчас нет в боях.

[ShotNoise]

  В 31.10.2022 в 19:02:08 пользователь Alexahiks сказал:

И чтож никто в рандоме не смееися когда видит пл?

Я смеюсь 

[Darth_Vederkin]

  В 31.10.2022 в 16:38:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

Порезаны на металл? Это ж лодки времен ПМВ.

Вопрос в другом...

ПЛ типа R были единственными лодками первой половины 20-го века, построенными специально для охоты на лодки противника.

[_Krauser_]

Помню когда то вроде "хилка" или "форсаж " были на ПЛ СССР, а то как то без своего особенного снаряжения,  как у немцев "батарея " и американцев "рули" , ветка смотрится не завершенной. Или фишка с особым снаряжением для каждой нации ПЛ закончилась на немцах и американцах?

[Panzer_krabe]

  В 31.10.2022 в 16:36:42 пользователь Slotburg сказал:

Что касается советских акустических торпед, то их хватает на уничтожение любой ПЛ с одного меткого залпа.

Далеко не факт. На днях мне на Салмоне понадобилось 7 торпед на С-189 - оппонент постоянно ловил их носом. На I-56 одного залпа не хватит в 99% случаев.

Вообще, слабые торпеды = бесполезные торпеды. Потому что даже если перезаряжаются они быстро, эффективность повторных атак резко падает по сравнению с первой, которую цель не ожидает.

  В 01.11.2022 в 15:19:18 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вопрос в другом...

ПЛ типа R были единственными лодками первой половины 20-го века, построенными специально для охоты на лодки противника.

Сама концепция выглядит ущербной. Подлодок в бою одна-две. Что делать специализированному охотнику на них, когда они кончатся или если они окажутся на противоположном фланге?

[kaper722]

  В 01.11.2022 в 22:27:26 пользователь Panzer_krabe сказал:

ия выглядит ущербной. Подлодок в бою одна-две. Что делать специализированному охотнику на них, когда они кончатся или если они окажутся на противоположном фланге?

ну можно островами любоваться...с авиком в салочки играть и в убегалки с эсмами.

в рандомке много занятий ))

[qMBQx8GH]

  В 31.10.2022 в 12:00:00 пользователь Kirito______ сказал:

Максимальная скорость хода - 37.0 узлов.

Никого не смущает?

 

С навыком Усиленные крепления валов

  Показать содержимое

Активируемый эффект
Увеличивается скорость хода в надводном положении и на перископной глубине, пока у вашей подводной лодки менее 50% от максимального запаса автономности.
Скорость в надводном положении и на перископной глубине
+18%

 

И флажком Sierra Mike (+5% к максимальной скорости корабля)

 

это будет 37*1.05*1.18 = 45.843

 

быстрее чем Kleber без форсажа

[Panzer_krabe]

  В 02.11.2022 в 07:57:58 пользователь qMBQx8GH сказал:

Никого не смущает?

Нет. Там зато под водой скорость самая низкая на уровне и торпеды самые слабые. Не спасут эту лодку 45 узлов. И у Клебера все-таки есть форсаж, который он может включить когда захочет, а не когда половина батарейки вытечет.

А если речь об историчности, то где Вы ее видели в этой игре?

 

Вот если бы наоборот, под водой было 45 узлов - это было бы интереснее. Но с такими характеристиками планируется планировалась U-4501, сейчас ей уже понерфили подводную скорость до 37.

[Shimushu]

  В 02.11.2022 в 07:57:58 пользователь qMBQx8GH сказал:

Никого не смущает?

 

С навыком Усиленные крепления валов

  Показать содержимое

Активируемый эффект
Увеличивается скорость хода в надводном положении и на перископной глубине, пока у вашей подводной лодки менее 50% от максимального запаса автономности.
Скорость в надводном положении и на перископной глубине
+18%

 

И флажком Sierra Mike (+5% к максимальной скорости корабля)

 

это будет 37*1.05*1.18 = 45.843

 

быстрее чем Kleber без форсажа

Добрый день. 

Как вам совершенно верно подсказали , "игровой б'боланс, Сэр". 

+ допущения в игре 

[Slotburg]

  В 02.11.2022 в 07:57:58 пользователь qMBQx8GH сказал:

Никого не смущает?

 

С навыком Усиленные крепления валов

  Показать содержимое

Активируемый эффект
Увеличивается скорость хода в надводном положении и на перископной глубине, пока у вашей подводной лодки менее 50% от максимального запаса автономности.
Скорость в надводном положении и на перископной глубине
+18%

 

И флажком Sierra Mike (+5% к максимальной скорости корабля)

 

это будет 37*1.05*1.18 = 45.843

 

быстрее чем Kleber без форсажа

Добавлю к ответившим выше, этот навык, по моему опыту игры, работает не долго, а так да, факт курьёзный !

  В 02.11.2022 в 12:21:22 пользователь Shimushu сказал:

Добрый день. 

Как вам совершенно верно подсказали , "игровой б'боланс, Сэр". 

+ допущения в игре 

Спасибо за ссылку, познавательно ! 

[DONGR1ZZLY]

очень удивили, думал на 10 уровне будет тайфун...

[Perec_983]

  В 31.10.2022 в 12:00:00 пользователь Kirito______ сказал:

Основная роль новой ветки в бою - противодействие другим подводным лодкам. Торпеды советских подлодок имеют невысокий урон и долгое время перезарядки, однако неплохие дальность и скорость хода

Пакатал  на  Советской 189, и на амерах. В основном в бою вижу 1 лодку в сетапе. Теперь как определить тот фланг куда вражеская пошла?  Шумопеленгатор на 7 км( у амера 8км немца 7) - не обнаружили.  Предположим что лодка  была засвечена на другом фланге. что плыть туда? С такой скоростью? Так и максималку она набирает около минуты. Скорость самонаводок 65 дальность 9км!!! они вообще не играбельны и от них даже яматоподобные легко уклоняются. У лк ремка всегда "на готове" в случае чего. Да еще и на расстояние подойти нужно. А если враг играет на стратегическом отступлении? Нырять под эсминца  и проходить это расстояние?  Хорошо вы соблюли все условия и не попали. Вы опять плывете назад к своим что бы пополнить автономность. Автономность 0.8сек!!!! хахаха..Кароче советы ***, амеры на высоте, точнее на пИке! На немцах не катал.- Зачем немцы подлодки, я лучше тогда возьму эсминец. Гемплей у немцев не интересный как для меня.

Играю всегда в ближний бой. От этого и стата еще такая. Прощупываю их пока.

Амер и подлодок убивает и всех остальных. И скорость набора автономности самый лучший. А это для меня самый ценный параметр для борьбы со всеми.

[H1tche]

  В 31.10.2022 в 12:28:54 пользователь Delai_Vivodi сказал:

Для ск два раза в год сойдёт.

Тем более, что и играть на них необязательно при наличии 100+ кораблей в порту.

[LENINGRADEC_1990]

А почему  у всех остальных - ПЛ 10 уровня проектов или позднего периода ВМВ - немецкая XXI, 1944 года, или американская - заявлена "Balao", но, судя по рубке, - "Tench", проекта 1944 года, а нас "осчастливили" десяткой ещё довоенного, аж до ВМВ, 1936 года (!!!), проекта???

Что помешало дать сопоставимую остальным ПЛ этого уровня - проекта 611, первую послевоенную дизельную?

  Показать содержимое

 

Разработана, в том числе, на основе технического анализа трофейных немецких ПЛ XXI серии, в 1947 - 1948 гг.

 

Возможные названия в игре, согласно установленному вооружению: Б-61, Б-62, Б-63.

На дальнейших ПЛ проекта  611 артиллерийские установки не устанавливались или же про их наличие нет данных.

 

Характеристики реальных ПЛ, справочные:

 

Водоизмещение, надводное/полное: 1831/2400 т,

Габариты, Д/Ш/В, наибольшие: 90,5 x 7,5 (9,54 – по стабилизаторам) x 9,54 м,

Глубина, рабочая/предельная: 170/200 м,

Вооружение: 10 533 мм TА (6 носовых, 4 кормовых) + 12 торпед, или 32 мины АМД-1000 + 4 торпеды, АУ СМ-24 ЗИФ (1×2- 57 мм АО СМ-15?), боекомплект – 250 выстрелов 57х348 мм SR, АУ 2M-8 (1×2 - 25 мм АО 100-ПМ), боекомплект - 2000 выстрелов 25х218 мм, возможна модернизация до АУ 2М-10.

Энергетическая установка: 3 дизель-генератора 37-Д, 6000 л.с., 3 электродвигателя (бортовые ПГ-101 по 1350 л.с., средний ПГ-102 в 2700 л.с. питание - аккумуляторные батареи (46 СУ по 112 элементов в 4 группах) или ДГ 37-Д), 5400 л.с., 3 винта,

Скорость надводная/подводная: 17/15 уз.,

Дальность хода в надводном положении (миль), при скорости: 22000 (9,2 узла)

Дальность плавания в подводном положении (миль), при скорости: 443 (2,1 узла)

Запас топлива: 283 тонны,

Экипаж: 72 чел.

Время непрерывного пребывания под водой: 200 час.

Автономность: 75 суток

Оборудование: ПУТС Л-6/4, гирокомпас "Курс-3", лаг ГОМ-111, эхолот НЭЛ-4, РЛС "Флаг", РЛС "Накат", ГАС "Тамир-5", ЛС, шумопеленгатор "Марс-24", передатчики Р-641, Р-647, Рейд-И, приемники Р-670 и Р-673. Перископ атаки С-2 с датчиком курсового угла ДКУ-5, перископ зенитный С-8 (ДКУ-7)