[12.2] Балансные изменения

[Igortonet]

В 22.03.2023 в 21:54:00 пользователь John_Silver_59_ сказал:

почему на итальянском прем эсминце 6 уровня леоне нет не чего для борьбы с ПЛ, нет даже глубинных бомб.

Разрабы оправдывают все это "историчьностью", когда игра уже давно строится на откровенном выдумывании кораблей и где эльфизм эльфизмом погоняет.

[ORClNUS_ORCA]

В 22.03.2023 в 13:44:33 пользователь Rushcore сказал:

Ну никто не умеет одинаково хорошо делать все. Вы же не задаетесь вопросом, почему повар делает отличную пасту, но не умеет пилотировать болид?

Мусаси хорош во всем, но вот ПЛО послабее. 

Жан бар хорош во всем, но вот ПЛО послабее. 

Где-то сильно, где-то слабо.  И это нормально. 

Напоминает одну известную оперу под названием "Дайте ГАП Ямато" 

Первый раз вижу пацика кто ЖанБаром или Мусаси недоволен...в основе на этих лодках нагибают не слабо, а тут - явный перекос в ориентации....

В 22.03.2023 в 17:04:15 пользователь XMeNN сказал:

 

Красивая интерпретация слова... хотя более применимо слово "недостаток". У меня есть Жан Бар, но на нём я перестал выходить в бой, и причина не в "особенном" авиаударе. 

А где фраза - верните деньги?...обычно этим заканчивается всплеск эмоций относительно нерфа корабля....

В 29.03.2023 в 10:25:09 пользователь Igortonet сказал:

Разрабы оправдывают все это "историчьностью", когда игра уже давно строится на откровенном выдумывании кораблей и где эльфизм эльфизмом погоняет.

А игра по вашему должна строиться на прототипах реальных кораблей?..так то будет не игра, а тренажер.

[XMeNN]

Сегодня в 02:55:12 пользователь ORClNUS_ORCA сказал:

А где фраза - верните деньги?...обычно этим заканчивается всплеск эмоций относительно нерфа корабля....

 

Я не доначу в игру, всё за ресурсы или игровым путём. 

[far90]

В 22.03.2023 в 22:47:39 пользователь John_Silver_59_ сказал:

так от перископа идет волна и ее должно быть видно.

ага. И какая такая магия делает эсминцы видимыми с воды за 5-6 км, а с воздуха - за 2.5? Они окопы в воде роют? или носят плащи-невидимки? Или в пилоты попадают только слепые?:) 

[ORClNUS_ORCA]

В 30.03.2023 в 16:47:40 пользователь XMeNN сказал:

 

Я не доначу в игру, всё за ресурсы или игровым путём. 

ну тогда какие претензии?...никто никому ничем не обязан...

[SharkKiss]

Необходимо увеличивать КД сонара и торпед на подлодках или уменьшать урон. Даже неопытные игроки за один заход могут потопить любой корабль, а уж скилловые творят просто безобразие.

[KIRO3ABP]

Касательно Авиаудара, хотелось бы уточнить по его отсутствию на Венеции. Чем обусловлено и будет ли все таки он введён для Венеции. 

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:18:05 пользователь AntoniusBlack сказал:

или делай правдоподобно или не делай совсем.

Эта игра неправдоподобна с самого начала. Чего только стоят эсминцы, исчезающие в 6 км на чистой воде. Или ПВО, не промахивающееся по самолетам из дымов, в то время как самолеты корабль не видят, не говоря уже о том, что эти же самые ПВО орудия в это же самое время сжигают линкор дотла.

[LLIkinep]

В 22.03.2023 в 11:49:56 пользователь Rushcore сказал:

И вот у таких, как Мусаси и Жан  Бар - особенность - авиаудар 5 км. Это нельзя назвать сильной стороной, но эта особенность уравновешивает корабли

Значит ли это, что до появления подлодок эти корабли не были "уравновешены"? И почему их решили "уравновесить" таким странным способом, ведь без ПЛ в бою они по-прежнему останутся "неуравновешенными"?

Знаете, какие по этому поводу мысли закрадываются в голову? Это исключительно мои фантазии, предупреждаю. Авиаудары с разными дистанциями существуют только потому, чтобы придать подлодкам дополнительную выживаемость, ведь там, где по ПЛ могли скинуться одновременно два линкора, скорее всего скинется всего один, а второму просто не хватит дальности. ПЛ чуть дольше проживёт, а с ЛК не убудет - им и так всегда есть в кого пострелять.

[AntoniusBlack]

Сегодня в 02:44:17 пользователь LLIkinep сказал:

Значит ли это, что до появления подлодок эти корабли не были "уравновешены"? И почему их решили "уравновесить" таким странным способом, ведь без ПЛ в бою они по-прежнему останутся "неуравновешенными"?

Знаете, какие по этому поводу мысли закрадываются в голову? Это исключительно мои фантазии, предупреждаю. Авиаудары с разными дистанциями существуют только потому, чтобы придать подлодкам дополнительную выживаемость, ведь там, где по ПЛ могли скинуться одновременно два линкора, скорее всего скинется всего один, а второму просто не хватит дальности. ПЛ чуть дольше проживёт, а с ЛК не убудет - им и так всегда есть в кого пострелять.

Так надо уравновесить это тем, чтоб подлодки соперников видели друг друга и гонялись друг за другом под водой.... И давать им за уничтожение подлодки 100500 бонусов, тогда у них стимул будет

[AntoniusBlack]

В 30.03.2023 в 22:06:10 пользователь far90 сказал:

ага. И какая такая магия делает эсминцы видимыми с воды за 5-6 км, а с воздуха - за 2.5? Они окопы в воде роют? или носят плащи-невидимки? Или в пилоты попадают только слепые?:) 

Та же самая, от которой такое:

Кинешь в эсма с линкора полнобортовой залп, 4-5 сквозняков , а он встает в дым, кидает тебе 3 пачки торпед. Ты в порт, а он следующего кошмарить. Не ина че как команда Дэви Джонса рулит.. мне чисто интересно в реальности посмотреть, как бы по эсминцу с 510 калибра шмальнули, попали и как бы он потом плавал....

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 14:39:00 пользователь AntoniusBlack сказал:

Та же самая, от которой такое:

Кинешь в эсма с линкора полнобортовой залп, 4-5 сквозняков , а он встает в дым, кидает тебе 3 пачки торпед. Ты в порт, а он следующего кошмарить. Не ина че как команда Дэви Джонса рулит.. мне чисто интересно в реальности посмотреть, как бы по эсминцу с 510 калибра шмальнули, попали и как бы он потом плавал....

В реальности стреляли бы из ПМК, которое и предназначено против миноносцев. Которое не было тем фейерверком, как игре. И лезть на линкор в убийственную банзай-атаку среди командиров миноносцев идиотов не было.

[LLIkinep]

Сегодня в 14:37:37 пользователь mauzerrrrrr сказал:

 И лезть на линкор в убийственную банзай-атаку среди командиров миноносцев идиотов не было.

Были. Бой американских эсминцев с Хиэем почитайте. Результат для первых донельзя плачевный. Это при том, что Хиэй на тот момент уже одной ногой стоял в ряду старых корыт, корабль вот-вот должен был разменять четвёртый десяток. Но в общем-то вы правы - вряд ли  кому либо из командиров эсминца, если он не смертник, конечно, пришло бы в голову дразнить линкор, особенно 1 на 1. Хотя в игре концепция работала благодаря принципу камень-ножницы-бумага, где камни-линкоры покрывались бумагой-эсминцами. Беда в том, что чуть позже ввели наждачную бумагу-авианосцы об которую стачивались и ножницы-крейсеры, а теперь ещё и туалетную - подлодки. 

МНОГОВАТО бумаги! Ножниц на всё не хватает.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:37:37 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Которое не было тем фейерверком, как игре. 

Было ещё более фейерверком.

Сегодня в 15:37:37 пользователь mauzerrrrrr сказал:

И лезть на линкор в убийственную банзай-атаку среди командиров миноносцев идиотов не было.

Бывали. Командир "Акасты", командиры эсминцев и эскортников Таффи-3 в бою у о. Самар.

Не сказал бы, что ПМК как то зарешал против "Акасты" - "ШиГ" стреляли по ней в т.ч. из ГК и зенитных автоматов, но сорвать атаку не смогли. А у Самара ПМК зарешал только пожалуй у того эскортного авианосца, который взорвал своим 127-мм снарядиком запасные торпеды на японском тяжёлом крейсере, от чего тот и булькнул. Только это немного не в ту сторону пример...

Сегодня в 19:30:18 пользователь LLIkinep сказал:

Бой американских эсминцев с Хиэем почитайте. Результат для первых донельзя плачевный.

А тут поспорю. Результат был плачевный был прежде всего для "Хиэя" (кстати, пожар в подожженной зенитными автоматами эсминцев "пагоде" продолжался до самой гибели корабля вечером следующего дня). Американские эсминцы же выгребли в основном не от него (от него выгребли крейсера), а от японских эсминцев. 

[far90]

Сегодня в 14:39:00 пользователь AntoniusBlack сказал:

Та же самая, от которой такое:

Кинешь в эсма с линкора полнобортовой залп, 4-5 сквозняков , а он встает в дым, кидает тебе 3 пачки торпед. Ты в порт, а он следующего кошмарить. Не ина че как команда Дэви Джонса рулит.. мне чисто интересно в реальности посмотреть, как бы по эсминцу с 510 калибра шмальнули, попали и как бы он потом плавал....

 

Сегодня в 15:37:37 пользователь mauzerrrrrr сказал:

В реальности стреляли бы из ПМК, которое и предназначено против миноносцев. Которое не было тем фейерверком, как игре. И лезть на линкор в убийственную банзай-атаку среди командиров миноносцев идиотов не было.

Вообще приятно, что человек видит магию эсминцев, но не замечает магию линкоров. Вопрос. А зачем линкору 3 пачки торпед в борт? Ройял оук, в частности, ушел на дно всего после 3 торпед. Сент Иштван - после 2. Рипалс затонул после 5 авиаторпед, априори менее мощных, чем корабельные. Синано (защита как на Ямато\Мусаши) булькнул после 4 торпед. 

и как это эсм получил 4-5 сквозняков? Когда на дистанциях свыше 45 кабельтов (около 8 км) 5 % попадания - это запредельно высокое значение? Крейсера у Алеутов выпустили более 1000 снарядов с 15 км - около 20 (!) попаданий за весь бой (точные цифры не помню). 

И да, самое забавное. у нас тут в игре многие ноют - ах, 4 эсма в бою, как играть!? А в реальности на каждый ЛК приходилось около 10 эсмов,а  то и выше. В 1942 г, при проводке конвоя PQ-18 Британское Адмиралтейство собрало Боевую группу (кажется, 24 эсма), и этого числа считалось достаточным, чтобы отбить нападение всей кораблей Кригсмарине, базировавшихся в Норвегии!

так что игровые условности работают не только для эсмов. И вопрос же в том, чтобы соблюсти хоть какой-то баланс между играбельностью и реалистичностью... 

[mauzerrrrrr]

В 06.04.2023 в 19:30:18 пользователь LLIkinep сказал:

Были. Бой американских эсминцев с Хиэем почитайте

Крайне удачный пример, ибо огребли они там по полной и это была скоординированная атака соединения на один корабль.

 

В 06.04.2023 в 20:25:47 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Было ещё более фейерверком. 

Нет. Точность всех артсистем тех лет была невысокой. Когда появились полноценные РЛС управления огнем, все поменялось кардинально, чему подтверждение - крайне заряженные американские крейсера. Ни Шарнхорст, ни Гнейзенау, ни Герцог Йоркский не имели РЛС СУО, только поисковые и поисковый радар тех лет - нифига не Иджис (интерфейс сродни радиоприемнику и осциллографу). В игре РЛС работают вообще не так, как должны.

В 06.04.2023 в 20:25:47 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Американские эсминцы же выгребли в основном не от него (от него выгребли крейсера), а от японских эсминцев. 

В любом случае потопить его они не смогли. Напомните: чем обычно в игре заканчивается атака-раш Минеказде на Конго. (Подсказываю - потопением Конго), причем достаточно одного эсминца.

В 06.04.2023 в 21:48:23 пользователь far90 сказал:

Вообще приятно, что человек видит магию эсминцев, но не замечает магию линкоров

Напомните средний боезапас эсминцев тех лет. Сколько торпЭд было на бору? Я уже давно предлагаю ввести конечные БК для всех кораблей (коли мы его в конце боя все равно пополняем и платим за это!) и добавить возможность пополнения его на союзных точках.

В 06.04.2023 в 21:48:23 пользователь far90 сказал:

у нас тут в игре многие ноют - ах, 4 эсма в бою, как играть!?

Четыре эсма в игре не равно 10 ЭМ в реале. Это истребителии-бомбардировщики с технологией, рядом с которой СТЕЛС - детский сад. Элдриджи из "ленегдарного" Филадельфийского эксперимента, которого не существовало.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:13:41 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Крайне удачный пример, ибо огребли они там по полной и это была скоординированная атака соединения на один корабль.

Это был не-скоординированная атака. Кроме того, в этом бою они победили, хотя и ценой тяжелых потерь. Кстати, через день японские эсминцы также совершенно не пострадали от ПМК двух американских линкоров, нафаршировав (вместе с КР) сталью надстройки "СоДак".

Сегодня в 22:13:41 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Напомните: чем обычно в игре заканчивается атака-раш Минеказде на Конго. (Подсказываю - потопением Конго), причем достаточно одного эсминца.

Отвечаю - не знаю. У меня обычно заканчивается минеказой в порту. "Конго" немного не тот противник.

Сегодня в 22:13:41 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Нет. Точность всех артсистем тех лет была невысокой. Когда появились полноценные РЛС управления огнем, все поменялось кардинально, чему подтверждение - крайне заряженные американские крейсера.

РЛС по настоящему роялит при плохой видимости, да и главное в СУО тех лет даже не сенсоры, а вычислительная часть. Американские электромеханические компьютеры считались очень заряженными еще с 20-х годов (во всяком случае, считались самими американцами), когда РЛС еще и не пахло. Кстати, вычислители "Айовы" сотоварищи до самого конца их службы оставались ориджинал, экспертиза показала, что переход на цифорвые системы точности не добавит.

Вообще есть хорошее эмпирическое правило - процент попаданий меняется прямо пропорционально изменению калибра при одинаковых условиях прицеливания и наблюдения. Т.е. если 12" пушка дает в идеальных условиях 10% попаданий, то 6" - даст 5%, а 3" - 2,5%. Это на учениях. В бою разница будет еще больше, т.к. чем больше бабаха  - тем лучше видно падение и тем старательнее управляют ее огнем. 
 

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 22:54:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

РЛС по настоящему роялит при плохой видимости, да и главное в СУО тех лет даже не сенсоры, а вычислительная часть

Не совсем. Радар по РЛ-сигнатуре выпущенных снарядов  выдает данные на баллистический вычислитель для внесения поправки. Работает в любую погоду. К тому же РЛС прекрасно работает как дальномер, впрочем радиодальномеры на флоте и в авиации появились чуть раньше радаров, т.к. устройства были несоизмеримо простые. Радиолокация очень серьезно расширила рамки применения кораблей.

Сегодня в 22:54:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Кстати, вычислители "Айовы" сотоварищи до самого конца их службы оставались ориджинал, экспертиза показала, что переход на цифорвые системы точности не добавит.

Не совсем. Айовы все же использовались как носители ракет BGM-109 и BGM-84, а для применения ракетного вооружения там напихали самое современное железо на тот момент. От модернизации КУС-а отказались чисто по экономическим соображениям. Линкоры были выбраны тоже исходя из тех самых экономических соображений, т.к. оказалось, что построить новый DDG ( Берк) - нужно время, деньги и все это в долгосрочной перспективе, а корабли нужны сейчас. Пушки стали приятным дополнением. И не забываем, что 59тыс т. - гораздо более стабильная платформа для всякого оружия, чем 9.5тыс. т.

[LLIkinep]

Сегодня в 21:54:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

т.к. чем больше бабаха  - тем лучше видно падение и тем старательнее управляют ее огнем. 

И тем стабильнее баллистика...

На счёт Хиэй. Так или иначе, а линейный крейсер не был потоплен эсминцами. Он погиб не от их пукалок. Кроме всего прочего над ним поработал ещё и Интерпрайз, нашинковав торпедами и бомбами. Так что, на мой взгляд, результат того столкновения ЛК и эсминцев вполне однозначный - далеко не новый линейный крейсер выдержал ночную и внезапную атаку 4 эсминцев, результатом которой стали два утопленника и два еле унёсших ноги подранка. Впрочем, на счёт Хиэя ещё и Монссена записывают. Так что там даже 5 эсминцев получается.

[Cpt_Pollution]

В 06.04.2023 в 23:11:44 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Радар по РЛ-сигнатуре выпущенных снарядов  выдает данные на баллистический вычислитель для внесения поправки.

Это ооочень продвинутая система. Топ для 70-х. В 40-е таким не пахло, засечь бы падения. Этому году к 44 научились. Для линкорного ГК))

В 06.04.2023 в 23:11:44 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Не совсем. Айовы все же использовались как носители ракет BGM-109 и BGM-84, а для применения ракетного вооружения там напихали самое современное железо на тот момент.

Яж про артиллерийскую часть. Там появились новые радары, но мозги остались 40-х годов.

В 06.04.2023 в 23:25:20 пользователь LLIkinep сказал:

На счёт Хиэй. Так или иначе, а линейный крейсер не был потоплен эсминцами. Он погиб не от их пукалок. Кроме всего прочего над ним поработал ещё и Интерпрайз, нашинковав торпедами и бомбами.

Судьбу решил крейсерский 203-мм снаряд, пробивший бронепояс в корме и сломавший рулевую машину. Плюс из-за пожаров были нелады с машинами. Линкор ходил кругами малым ходом, а его бомбила авиация с Гуадалканала. Добивала целый день, но только довела до самозатопления.

В 06.04.2023 в 23:25:20 пользователь LLIkinep сказал:

Впрочем, на счёт Хиэя ещё и Монссена записывают. Так что там даже 5 эсминцев получается.

Я читал другие описания. По ним от линкора влетело крейсерам, эсминцам атака на него сошла с рук полностью. Им не повезло в бою с эсминцами.