Необходимый нерф или убийство авианосцев?

[GenerRR]

В 07.04.2024 в 18:26:54 пользователь La_loi_et_la_justice сказал:

Мы с вами говорили о кораблях со слабым ПВО — конечно, французские кр или эсмы вне конкуренции. А немецкие или японские лк? Итальянские кр? То то же.

опять секта свидетелей абстрактного АВ ?

 

немецкие ЛК получают меньше урона от некоторых ОФ штурмов и бобров, у них не так много( по площади) надстроек, а в палубу не всё бьёт, борт хорошо бронирован, но они терпят от бб бомб если у данной бомбы хватает пробоя и ЛКвод пренебрегает уклонением, пво там есть. (тут нужно уточнять какой АВ и какой ЛК)

 

с японскими лк (8) 9-10 сложно, там как раз граница, иногда на одном уровне конструкция схожая, но толщина палубы отличается,

и последний раз когда я проверял, Шикишима был японским ЛК и пво там от души насыпано. (так что опять же уточнять надо конкретные корабли)

 

на итальянских кр не играл, увы, характеристики не помню на память, но там кажется толстый бортик, есть и дым! и истребитель (хаха может сам себе светить и разваливать, да?), маневренности хватает чтобы мнимизировать урон, и пво там достаточно бодрое ( но опять же эти лодки отличаются по ттх между собой)

 

нигде из перечисленных нет очевидных "мальчиков для битья"

 

 

 

[Slipkn0t_Gehenna]

Сегодня в 13:30:38 пользователь GenerRR сказал:

на итальянских кр не играл, увы, характеристики не помню на память, но там кажется толстый бортик, есть и дым! и истребитель (хаха может сам себе светить и разваливать, да?), маневренности хватает чтобы мнимизировать урон, и пво там достаточно бодрое ( но опять же эти лодки отличаются по ттх между собой)

Я играл. Активная зона пво до неприличия мала. Зенитчики начинают стрелять, только когда в тебя уже скидывается звено.

 

Сегодня в 13:30:38 пользователь GenerRR сказал:

немецкие ЛК получают меньше урона от некоторых ОФ штурмов и бобров, у них не так много( по площади) надстроек, а в палубу не всё бьёт, борт хорошо бронирован,

Где то засмущался Шлиффен, его борта назвали бронироваными))

Сегодня в 13:30:38 пользователь GenerRR сказал:

нигде из перечисленных нет очевидных "мальчиков для битья

От авиации нет защищенных кораблей. Если надо и руки растут откуда надо - раздамажат любого

[La_loi_et_la_justice]

Сегодня в 13:58:51 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Где то засмущался Шлиффен, его борта назвали бронироваными))

Или Курф с его длиной и скоростью — там свести прицел и кинуть кучу торп в прямой борт не сложно даже непрофильному авиководу

[sudak68]

В 16.12.2023 в 23:56:49 пользователь stariy_Leschiy сказал:

Если убирать засвет, то убирать всем!

И первыми на нерф света не эсминцы, а пл.Насколько переапаны пл по свету прекрасно показывают два турнира Мк8 и Прорыв. Потасовка. 

[Olegan_72]

Офигенная тема! 3 стр прочитал и хватит. Лично я вообще против большинства новаций, что пропихиваются в игру последних пару лет. Из за этого игра перестала (для меня) быть N 1 при выборе, как провести свободное время. Всякие ПЛ (за которыми на большинстве эсмов почти не реально угнаться), "упрощения" (хотя бы взять грядущий засвет при стрельбе в дымах; а ведь когда вводились те кораблики для них явно не с потолка брались конкретные цифры) привели меня к тому, что играть стал в разы меньше. А в рандоме вообще почти не играю

[Night_Curse]

Сегодня в 13:58:51 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

 

Где то засмущался Шлиффен, его борта назвали бронироваными))

От авиации нет защищенных кораблей. Если надо и руки растут откуда надо - раздамажат любого

Речь шла о броне от урона авиацией, особенно ОФ урона, у Шлифа каземат состоит из поясов 150 и 350 мм,то есть с самого популярного в золотой лиге авика - Нахима ты не можешь кидать урон Шлифу в борт ни с штурмов, ни с топмачт, более того, даже его оконечности на 2/3 сбоку прикрыты бронёй в 60 мм, то есть и туда нельзя пробить бобрами. Для сравнения тушка Огайо или Монтаны имеет 38 брони в казематах и палубе и 32 в оконечностях, то есть жрёт урон со всех сторон и всеми видами эскадрилий.

Так что да - Шлиффен в плане авиации ещё какой бронированный, а ваши скобочки выдают то, что вы не разбираетесь в вопросе, который берётесь комментить, что неудивительно, с учётом ваших 70 боёв на АВ, где в Шлиффа вы разве что торпедами с Сёкаку кидались

 

Абсолютно точно так же можно сказать и про эсминцев и про пл, но глупо рассуждать об этом в отрыве от боя в целом, кроме того, линкор 10 уровня, если его не дамажит твоя команда, ты будешь убивать в соло минут 5-7 примерно, потратив до трети ангара, или даже больше, если влетишь в разрывы, и это ещё отдельным пунктом будут вермонт и мекля с заградками, там вообще плохо всё

ЗЫ "одессита" спросить забыли, всё бегает, всё скучно ему 

[Slipkn0t_Gehenna]

Сегодня в 15:20:23 пользователь Night_Curse сказал:

Так что да - Шлиффен в плане авиации ещё какой бронированный, а ваши скобочки выдают то, что вы не разбираетесь в вопросе, который берётесь комментить, что неудивительно, с учётом ваших 70 боёв на АВ, где в Шлиффа вы разве что торпедами с Сёкаку кидались

Посмотрите на мои 140 боев на Шлифе, где я встречался с любыми ав 8, ав 10 и супер ав. 20к в бортину с топ мачтовиков, штурмов и тому подобному) конечно к концу боя цифры будут скромнее, как и у любого урона с фугасов) для Шлиффена авик в бою это постоянный гемор

[Night_Curse]

В 08.04.2024 в 15:00:25 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Посмотрите на мои 140 боев на Шлифе, где я встречался с любыми ав 8, ав 10 и супер ав. 20к в бортину с топ мачтовиков, штурмов и тому подобному) конечно к концу боя цифры будут скромнее, как и у любого урона с фугасов) для Шлиффена авик в бою это постоянный гемор

нет необходимости, я только что спецом запустил треньку и откидался в ботов на Пруссии, Шлиффене и Кремле, как самых бронированных кораблях. В бортину в вас ничего не залетит от слова вообще, тем более 20К, оно не пробивается, если делать заход под 90 сбоку, то урон могут нанести только крайние бомбы, если сумеют попасть в тонкую часть оконечности, или крайние левые, правые и верхние ракеты в залпе штурма, ибо зацепят надстройку. Так что 20К из вас, если и выбивают, то это попадание на раскатке в свеженькую ещё не коцанную надстройку и немного в палубу оконечности на носу/корме. Из Пруссии сейчас залп штурмов Нахима вынимал 15К в налёте на свежий корабль и по 10К из почерневшей надстройки. Но повторюсь, что это не борт от слова вообще)
С палубой ситуация будет иной, конечно, там есть другие варианты.
ЗЫ ну и скрины, что бы не быть голословным, выполнено в идеальных условиях, что бы сброс был именно по бронепоясу Шлиффа и Пруссии, а 90 пробитий ракетами это уже тест урона в надстройку, в борт сплошные непробития, как и должно быть

Скрытый текст

[GenerRR]

Сегодня в 13:58:51 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Я играл. Активная зона пво до неприличия мала. Зенитчики начинают стрелять, только когда в тебя уже скидывается звено.

 

Где то засмущался Шлиффен, его борта назвали бронироваными))

радиус дальней ауры не слишком большой,  в ближней ауре пво неплохо режет, и не нужно игнорировать другие сильные стороны, как уже сказано:  дым, истребитель и маневренность(не суперманевренный крейсер, но отыграть вполне может),

 

ну конечно мы рассматриваем эффективность разного вооружения авиагрупп, а не залпы от Ямато,

в игре есть ЛК которые цитаделятся в борт бб штурмами, есть немало ЛК которые принимают весь ОФ урон в мягкий борт, но это другие ЛК.

Сегодня в 13:58:51 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

От авиации нет защищенных кораблей. Если надо и руки растут откуда надо - раздамажат любого

 Хакурю шимочку убьёт всёже? пво ведь там достаточно посредственное

[zaama]

В 07.04.2024 в 18:26:54 пользователь La_loi_et_la_justice сказал:

Мы с вами говорили о кораблях со слабым ПВО — конечно, французские кр или эсмы вне конкуренции. А немецкие или японские лк? Итальянские кр? То то же.

 

За пл: вы реально сбрасываете ремкой импусльсы? Я нет — это бесполезно, а вот глубинки. 4 прямых попадания АУ — и подлодка в порту. Мне лично они не досталяют такой проблемы, как авики — вам может наоборот, каждому свое.

Иногда сбрасываю. А вы уточните - вы реально утверждаете что по сигналу импульса с неизвестной стороны успеваете переключить на бомбы, развернуть обзор, найти марку и стабильно попадаете в лодку которая идёт неизвестным курсом с неизвестной скоростью? Прям 4 прямых попадания и стабильно со второго раза топите? Или с какого раза? При том что вы импульс не сбрасываете и значит умелая лодка вам на каждую попытку вставляет всю пачку торпед. Или уворачиваетесь на японском ЛК успевая разогнаться с малого хода..
В части же авиации если итальянский кр ловит авиаторпеды то ему надо поменять кр. Он же не Москва какая нибудь. Есть у меня Неаполь ну авик самая последняя проблема. И на Курфе так же. Одинокий Курф вксная цель для авика, но вопрос - а чего он делает один, решил в обход сходить погусарить? Точно так же пулькающий с задней линии Ямато если его никто тревожить не будет так это очень интересная игра типа тира получается. По мне так нормально что есть кто то разгоняющий стоялово. При том что ни за один налёт ни за два авик корабль не топит и фланг не может держать. И если он упарывается в какой-нибудь отдельный линкор то точно заваливает игру.

Сегодня в 14:00:38 пользователь La_loi_et_la_justice сказал:

Или Курф с его длиной и скоростью — там свести прицел и кинуть кучу торп в прямой борт не сложно даже непрофильному авиководу

Только Курфу с одного раза это то же самое что накрытие ББ получить, больно но обычное дело. 10к потерять делов то. Он должен идти по рельсам чтобы на него по три звена выпускать и слетать так три раза с учётом подлёта. И чтобы вокруг никого не было для разворота без потерь от ПВО. Если кэп такое позволяет ну извините. Такие линкоры эсминцы ваншотят торпедами.

[Slipkn0t_Gehenna]

В 08.04.2024 в 21:16:06 пользователь GenerRR сказал:

Хакурю шимочку убьёт всёже? пво ведь там достаточно посредственное

Если надо, то найдет и потопит. На чем угодно и кого угодно. Отдельный вопрос конечно по пл, но они существуют отдельно от нашей метавселенной.

 

В 08.04.2024 в 21:16:06 пользователь GenerRR сказал:

радиус дальней ауры не слишком большой,  в ближней ауре пво неплохо режет, и не нужно игнорировать другие сильные стороны, как уже сказано:  дым, истребитель и маневренность(не суперманевренный крейсер, но отыграть вполне может),

Ястреба на Венецию не беру, корректор в разы профитнее. Маневренность и спасает) 

 

В 08.04.2024 в 16:27:50 пользователь Night_Curse сказал:

нет необходимости, я только что спецом запустил треньку и откидался в ботов на Пруссии, Шлиффене и Кремле, как самых бронированных кораблях.

Пожары вы за урон не считаете видимо?) 

[Night_Curse]

Сегодня в 07:09:08 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

 

Пожары вы за урон не считаете видимо?) 

Конечно, считаю. Вот только как с ними связан фугасный урон, особенно в контексте разговора про ОФ урон именно в борт и именно на Шлиффе? По механике игры пожар можно будет повесить, даже если в бой выйдете на идеальном сфероиде с бронёй 5000 мм. так что это два принципиально разных момента.

Хватит уже юлить, облажались вы  с тем высказыванием - и облажались, с кем не бывает)

и кстати нет, на хакурю вы шиму не утопите 1 на 1, вам даже стандартной длительности в 20 минут боя не хватит, я уж молчу про "кого угодно", Халланд, фул в пво тебе без шансов весь ангар распилит, пока ты будешь пытаться его убить на всём, кроме рузвельта  и мидуэйя, да и то их шансы весьма не высоки

[Slipkn0t_Gehenna]

Сегодня в 10:03:31 пользователь Night_Curse сказал:

Хватит уже юлить, облажались вы  с тем высказыванием - и облажались, с кем не бывает)

Конечно бывает) вот только это не отменяет факта, что можно раздамажить на авике самую бронированую цель, и самую сильную в плане пво, и самую маневренную, и самую незаметную. Что бы потопить Шиму - достаточно над ней просто летать, остальное сделают союзники. У авика больно много возможностей. И найти цель на любой дистанции, и атаковать цель на любой дистанции и светить цель на любой дистанции.  Сам себе свечу, сам себе дамажу, при этом стою часто вне зоны досягаемости снарядов, за островом, в углу карты.

[GenerRR]

Сегодня в 07:09:08 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Если надо, то найдет и потопит. На чем угодно и кого угодно.

Чем? какой эскадрильей ?

[Slipkn0t_Gehenna]

Сегодня в 12:15:38 пользователь GenerRR сказал:

Чем? какой эскадрильей ?

Штурмами, топорами. Было бы желание.

 

Сегодня в 10:45:49 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Что бы потопить Шиму - достаточно над ней просто летать, остальное сделают союзники

 

[GenerRR]

Сегодня в 13:40:32 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Штурмами, топорами. Было бы желание.

а вы видели это ?

 

у штурмов вынос прицела вперед больше чем засвет шимы, т.е. даже если ты знаешь где он стоит, ты не можешь по своему свету его атаковать, а уж если не знаешь...

даже если отдать люстру ... у него есть хороший шанс уклониться, или он может просто протанчить эти 1500 урона или сдать дым, потом люстра упадет.

 

торпами только если он ошибется - и конфигурация 2 расходящиеся торпы, оставляет мало шансов для успешной атаки, это может сработать только против тех кто мало боев отыграл на этой лодке и плохо контролирует маневры. ну может с 20ого захода он устанет и ты заденешь его, но даже этот урон не будет фатален.

 

ну и кивать на союзников которые в него стреляют при засвете - удобно, только тогда учтите, что шимочки так то тоже есть союзники, которые прикрывают его, и даже авик союзный есть.

 

[Night_Curse]

Сегодня в 16:41:42 пользователь Ternex сказал:

---

 

Рузвельт с КД атаки в 30 секунд? Халланд должен на якорь встать и команду на берег отпустить, чтобы Рузвельт его разобрал. 

 

"

 

Я имел ввиду, что у этих двух авиков всё ещё остаётся боеприпас, которым можно относительно надёжно стукнуть треугольник, даже если он неплохо сопротивляется, да, там тоже немалую роль сыграет рандом и удача в разбросе бомб в элипсе, но это лучше того же Нахима, который в принципе не может нормально атаковать эсм, если тот его не игнорирует.

Ну а про кд атак в 30 сек я вообще молчу, этот дизайн был выполнен под тяжёлыми веществами. Именно поэтому имхо с точки зрения света рузвельт самый токсичный авик, ну просто потому что ему делать нечего во время кд, кроме как светить

[Slipkn0t_Gehenna]

В 09.04.2024 в 23:26:10 пользователь GenerRR сказал:

а вы видели это ?

 

у штурмов вынос прицела вперед больше чем засвет шимы, т.е. даже если ты знаешь где он стоит, ты не можешь по своему свету его атаковать, а уж если не знаешь...

даже если отдать люстру ... у него есть хороший шанс уклониться, или он может просто протанчить эти 1500 урона или сдать дым, потом люстра упадет.

 

торпами только если он ошибется - и конфигурация 2 расходящиеся торпы, оставляет мало шансов для успешной атаки, это может сработать только против тех кто мало боев отыграл на этой лодке и плохо контролирует маневры. ну может с 20ого захода он устанет и ты заденешь его, но даже этот урон не будет фатален.

 

ну и кивать на союзников которые в него стреляют при засвете - удобно, только тогда учтите, что шимочки так то тоже есть союзники, которые прикрывают его, и даже авик союзный есть.

 

А никто и не говорит, что это легко. Вы же не хотите с одного, двух заходов уничтожить фулловый эсминец? И я так думаю, что у Хаккурю гораздо больше шансов утопить Шиму, чем у Зао или Ямато, не находите?)

В 10.04.2024 в 16:41:42 пользователь Ternex сказал:

Можно" - это на сколько конкретно в процентах, каким оружием и за какое время?

 

А то, это ваше допущение уже начинает напоминать разговоры про бесконечные самолёты.

Забавно) у вас есть все проценты под все вооружение и под все конкретные корабли в игре?) это даже читать смешно)

[Ternex]

Сегодня в 18:26:09 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Забавно) у вас есть все проценты под все вооружение и под все конкретные корабли в игре?) это даже читать смешно)

Нет. Но я хорошо знаю, что авик может "раздамажить" за разумное время далеко не каждую цель, тем более манёвренную, малозаметную и/или набитую ПВО. Поэтому я и считаю ваши слова, скажем мягко, преувеличением.

 

[Slipkn0t_Gehenna]

Сегодня в 19:47:30 пользователь Ternex сказал:

за разумное время

Что подразумевается под разумным временем?