«Скрытые манёвры» снова в игре!

[_R0NIN]

Сегодня в 07:06:38 пользователь _R_I_N_A_T_1958_ сказал:

Поиск совершенства, конечно, дело хорошее, но нужно ли настолько глубоко изменять систему обнаружения в Игре? Исторический пример-

поиск и потопление Бисмарка, Можно разложить на карте и по времени просчитать, где находились АВ когда самолеты пускали торпеды и бросали бомбы, по неуправляемому кораблю. Будет все исторично и на все претензии ответит реальная история, а не вымыслы и фантазии.

У нас много чего неисторичного.

С вводом в игру гибридов количество летающих светунов стало зашкаливать, это сильно бьет по тактике игроков, которые играют от скрытности.

Яркий пример - последний турнир Царь морей. Даже не смотря на "туман войны"  гибриды (даже не авики) прекрасно справлялись с засветом всей команды противника, что полностью раскрывает план противника на бой (по крайней мере на начальную стадию боя)

А вы смотрите только на соло игру. 

Свет не менее важная часть влияния на бой, чем дамажка.

Когда в одной команде авик, Североморск, Керзач, Комиссар и Хэллфорд, например, разведывательный потенциал этой команды НАМНОГО выше противника.

С этим давно надо было что то делать

И касательно "ИСТОРИЧНОСТИ".

В вашем примере с Бисмарком, да и не только, авиация сама воевала с кораблями, а не светила их для своих линкоров и крейсеров. Т.е. там было противостояние аиагруппы авика и с кораблями, а в игре у нас есть еще и СОЮЗНИКИ АВИКА

[Morskoi_Svitar]

Скрытый текст

Ауди не одобряет нерф своей маскировки

Без влияния перков, модернизаций - это уже не так интересно как ожидалось.

[ShotNoise]

Сегодня в 10:24:45 пользователь Sedoj_LV сказал:

но вы видимо забыли как старые АВ выносили ультимативно любой корабль в прямых руках, когда можно было просто сидеть наблюдать со стороны как АВ просто разбирает твою команду...

Ну Седой  не надо так.

Старые авики не могли вынести любой корабль, тогда вполне были ПВО имбы, вернее ИМБЫ, а не как сейчас условно более эффективные ПВО корабли. Да и заградка тогда почти гарантированно давала защиту - разброс бомб/торпед становился такой, что попасть было нереально.

[Transformation]

Сегодня в 10:55:28 пользователь JollyDolphin сказал:

Вот уже прошло сколько лет, а этих новых авиков всё никак не оставят в покое.

А я рад, что их всё же приводят к балансу. Лучше позже, чем вообще не замечать перекос баланса этого класса.
 

[Black_Fragkiller]

Сегодня в 15:58:26 пользователь Transformation сказал:

А я рад, что их всё же приводят к балансу. Лучше позже, чем вообще не замечать перекос баланса этого класса.

Проблема в том, что перекоса нет.
Авик в одного никогда не мог забрать корабль с захода.
А ПЛ может. Но ПЛ ОК, а авик не вбалансе.

[Sedoj_LV]

Сегодня в 11:41:58 пользователь ShotNoise сказал:

Ну Седой  не надо так, не уподобляйтесь всяким неадекватам.

Старые авики не могли вынести любой корабль, тогда вполне были ПВО имбы, вернее ИМБЫ, а не как сейчас условно более эффективные ПВО корабли. Да и заградка тогда почти гарантированно давала защиту - разброс бомб/торпед становился такой, что попасть было нереально.

 

Очень хорошо помню как мою Айову фулл ПВО в отряде с Миссури просто вынесли в порт за 4 минуты боя, и Демойна, после разводу на заградку вынесли....

[JollyDolphin]

Сегодня в 15:24:45 пользователь Sedoj_LV сказал:

Беда в том, вы путаете собственные цели и цели разработки подменяя понятия.

Хорошо. Давайте вспомним, какие цели декларировались (я не знаю внутренних целей разработки, поэтому судить о них не хочу) разработчиками при переделке АВ.

1. Сделать класс более доступным для широкого круга игроков, убрать некоторую "элитарность" этого класса. Тут я подымаю руки в примирительном жесте: да, этой цели разработчики достигли.

2. Сократить разрыв между "скилловыми" игроками на АВ и новичками. Поначалу, когда только-только изменили авики, примерно так и было. Все были в равных условиях, АВ откровенно имбовали (потому что их такими сделали, а не потому, что игроки вдруг преисполнились энтузиазма и начали "нагибать" направо и налево). Но затем, вследствие перебалансировки авианосцев, понимания некоторыми игроками особенностей нового-старого класса, да и банально по причине наигрыша большого кол-ва времени на АВ, произошло расслоение игроков на "скилловых" и не очень. И это расслоение со временем становилось всё больше и больше. Сейчас разница между игроками "по скиллу" хоть и не такая ультимативная, как на старых АВ, но всё же очень заметна. На мой взгляд - очевидный провал декларируемой цели.

3. Сделать геймплей на авианосцах более разнообразным и интересным. Поначалу именно так и было. Точнее казалось. На мой взгляд просто сыграл эффект новизны. Сейчас же тем, кто активно играл и играет на АВ стало понятно: геймплей стал скучнее. Да, динамичнее, но скучнее. Пересев на АВ 6-го уровня со временем понимаешь: дальше будет то же самое. Провал декларируемой цели? На мой взгляд - да, но допускаю, что со мной могут поспорить, даже авиководы, причём начинающие.

Сегодня в 15:24:45 пользователь Sedoj_LV сказал:

Ну не нравятся вам нынешние АВ, это понятно, но вы видимо забыли как старые АВ выносили ультимативно любой корабль в прямых руках, когда можно было просто сидеть наблюдать со стороны как АВ просто разбирает твою команду.... Если забыли, то поищите видео, их полно на ютубе.

Андрей, я ничего не забыл, но считаю, что решение о кардинальной переделке авианосцев было ошибочным. Проблемы с АВ, на мой взгляд, можно было решить в рамках старой концепции.

Сегодня в 15:24:45 пользователь Sedoj_LV сказал:

Прошло столько лет... в игре появляются новые классы, корабли, механики и естественно геймплей и остальное тоже меняется, это нормальный процесс и если бы его не было, вы бы не то что 18к боев не отыграли, но наверное и четверти от этого, тк надоело бы одно и тоже.

Здесь Вы правы. Отчасти. Просто я знаю людей, которые пришли в игру много позже её релиза, - значит игра им была и остаётся интересна. Но вот про себя могу сказать, что я пока ещё в игре по большей части не потому, что в ней масса нововведений, а потому, что старался играть на всех классах, не зацикливаясь на каком-то одном. Старался не играть "запоем", по 15 часов в сутки. Делал небольшие перерывы в игре. Сейчас же я стал играть меньше именно потому, что в игре появилось много нововведений, которые мне не по нраву. И это касается не только авианосцев.

 

Сегодня в 15:24:45 пользователь Sedoj_LV сказал:

Ну а про упоминание политика, тк без этого никак, верно? Это для того, чтобы модераторы снесли коммент и был повод рассказывать о том, как душат критику? Еще раз повторю - наша игра вне политики и сюда вот это нести не надо.

Я привёл цитату с указанием авторства. Не больше и не меньше. Но Вы, Андрей, по-сути обвинили меня в провокаторстве. Это некрасиво. Вы свою личную (ошибочную) оценку сделали завуалированным утверждением, или имел место риторический вопрос?

[Sedoj_LV]

Сегодня в 12:19:38 пользователь JollyDolphin сказал:

2. Сократить разрыв между "скилловыми" игроками на АВ и новичками. Поначалу, когда только-только изменили авики, примерно так и было. Все были в равных условиях, АВ откровенно имбовали (потому что их такими сделали, а не потому, что игроки вдруг преисполнились энтузиазма и начали "нагибать" направо и налево). Но затем, вследствие перебалансировки авианосцев, понимания некоторыми игроками особенностей нового-старого класса, да и банально по причине наигрыша большого кол-ва времени на АВ, произошло расслоение игроков на "скилловых" и не очень. И это расслоение со временем становилось всё больше и больше. Сейчас разница между игроками "по скиллу" хоть и не такая ультимативная, как на старых АВ, но всё же очень заметна. На мой взгляд - очевидный провал декларируемой цели.

Мы и не собирались достигать полной уравниловки, и по нашим данным разница не ультимативная, в пределах остальных классов.

Сегодня в 12:19:38 пользователь JollyDolphin сказал:

Но вот про себя могу сказать, что я пока ещё в игре по большей части не потому, что в ней масса нововведений, а потому, что старался играть на всех классах, не зацикливаясь на каком-то одном. Старался не играть "запоем", по 15 часов в сутки. Делал небольшие перерывы в игре. Сейчас же я стал играть меньше именно потому, что в игре появилось много нововведений, которые мне не по нраву. И это касается не только авианосцев

В игре нельзя быть изолированным на одном классе, классы же взаимодействуют друг с другом.

Мне тоже не все изменения нравятся, но есть и другие точки зрения.

Сегодня в 12:19:38 пользователь JollyDolphin сказал:

Я привёл цитату с указанием авторства. Не больше и не меньше. Но Вы, Андрей, по-сути обвинили меня в провокаторстве. Это некрасиво. Вы свою личную (ошибочную) оценку сделали завуалированным утверждением, или имел место риторический вопрос?

Еще раз -  таких цитат здесь не надо. Никакой политики. 

[LAVR14]

В 13.06.2024 в 16:00:00 пользователь Morinit_Mate сказал:

• Самолёты обнаружат корабль противника, если его ПВО начнёт вести по ним огонь.
• Противник будет виден самолётам, если был обнаружен союзниками либо непосредственно вашим кораблём (например, после выстрела ГК или в радиусе заметности с кораблей).

Это уже явный перегиб. Торпедоносцы заходят в атаку, включился торпедный прицел и вдруг корабль противника исчезает. Так не должно быть! Корабль должен иметь зону безусловного обнаружения авиацией. Иначе это дико раздражает. Играть в такое я вот уж точно не буду. 

[Asoc]

Старые авики поощряли умение в микроконтрое и макроконтроле. 
Почему поощрение скила вдруг стало чем-то плохим? 
Во многих соревновательных играх разрыв по скилу между обычными игроками и сильными не то что большой, разрыв прям Огромный. 

Но здесь почему-то сильных игроков режут, опускают им скиллкап. Для чего? Чтобы в игре остались по итогу только игроки, зашедшие сюда пострелять? Людям нравится переигрывать своим умением другого игрока. Авиководу нравилось в бою переиграть вражеского авиковода и ПВО крейсера. Людям нравится на линкоре переиграть авианосец своим маневром. Артэсминцам нравится переиграть в одиночку фланг против двух или трех крейсеров. 

А к чему все это приводит? Игроки не могут блеснуть. Игроки не могут получить удовольствие от повышения своего скилла и умения играть в эту игру. 
И будем в будущем наблюдать на ЦМ Сикисиму на фугах и Хабаря в фулл торпеды. 

RTS авики можно было привести к балансу путем понижения урона эскадрилий в обмен на ослабление ПВО, чтобы авик мог иметь шансы не остаться с пустым ангаром.
На одного сильного игрока, который выигрывал проигрышные бои приходилось несколько десятков игроков, которые получали нулевой ангар к 10 минуте боя.

Сегодня в 12:07:21 пользователь Sedoj_LV сказал:

Очень хорошо помню как мою Айову фулл ПВО в отряде с Миссури просто вынесли в порт за 4 минуты боя, и Демойна, после разводу на заградку вынесли

А еще я помню стрим Тенкена в истребительном сетапе сборки Мидвея, который вообще продохнуть вражескому авианосцу не давал, вырезая его эскадрильи только как они поднимутся с палубы. 



Авики должны бороться за господство в воздухе между собой, а вы такими обновами и нерфами с плеча вынуждаете их все больше играть в упоранство в одинокий линкор, который отбился от ордера, ибо другого варианта у них нет.


Я в те бородатые времена залипал в старкрафт 2 и авианосцы до 0.8.0 меня как раз и затащили в эту игру. Слились две моих любви - к стратегиям и к флоту.
А сейчас то, что происходит с авианосцами вообще никак корректно нельзя назвать. Это боль. Это издевательство над игроками. Это вынуждает авикаводов после прочтения каждого такого баланс-патча хвататься за голову, закрывать игру и больше ее никогда не открывать.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 15:17:07 пользователь Asoc сказал:

Авиководу нравилось в бою переиграть вражеского авиковода и ПВО крейсера.

А что, в игре были только авики и пво крейсера?

Как там были дела у, например, японских линкоров? Или у всех кораблей на 4-6 уровнях?

[Transformation]

Сегодня в 12:00:30 пользователь Black_Fragkiller сказал:

Проблема в том, что перекоса нет

Это ваше мнение, с которым я не согласен

Сегодня в 12:00:30 пользователь Black_Fragkiller сказал:

Авик в одного никогда не мог забрать корабль с захода.
А ПЛ может. Но ПЛ ОК, а авик не вбалансе.

Зато может светить его безнаказанно, атаковать, стоя за островом и не светясь

Сегодня в 13:17:07 пользователь Asoc сказал:

Людям нравится на линкоре переиграть авианосец своим маневром

За всех не говорите только)

[Fiery_Soul]

Да ладно, очевидно, что это мертворожденная механика, которая никогда не уйдет дальше теста. Вопрос зачем вообще тестировать что-то настолько неадекватное, разве что получить некие совсем граничные данные.

Механика сложная, не прозрачная и токсичная. При этом изменения радиусов кругов и т д никак это не исправят.

 

Достаточно посмотреть на гифку из новости, штурмы мидвея успели бы свестись на корабль включивший пво при немедленной реакции авика, а если не включать ПВО пару секунд, то можно бесплатно набивать самолеты при полной беспомощности авика. Не говоря о прочих проблемах этой механики.

 

В целом достаточно было бы добавить свет за пределами круга в 18 км только для самого авика, как предлагалось в одном из описанных ранее радикальных изменений авиков и проблема бы пропала или сильно уменьшилась + отпала нужна в новом значке за которым нужно следить и сделало механику засвета более прозрачной для игроков. 

[Asoc]

Сегодня в 13:25:51 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Как там были дела у, например, японских линкоров?

Приведи еще в пример Мусаси против авианосца.
Линкоры японцев - игроки среднедальней линии. И обычно фланги и лоб перед ними закрыт крейсерами и линкорами с хорошим ПВО. 
И чтобы добраться до такого линкора, надо было потратить время на облет кораблей, на атаку, а потом так же аккуратно возвращать эти самолеты домой. Так как на обратном пути они были не неуязвимы. А потом посадка групп, перезарядка групп, взлет этих групп. 
В итоге надо было тратить 3-4 минуты на такую атаку с риском потерять ударную авиацию, так как ее мог перехватить и вражеский авианосец и корабли ордера. Нормально так 50к урона в лучшем случае раз в 4 минуты. Даа, капец как сильно.

UPD: как я помню, против кораблей 4 уровня шли 4 авики, у которых не было сброса по alt, а выше авики имели 1-2 истребителя и 1-2 ударника.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 15:45:59 пользователь Asoc сказал:

Приведи еще в пример Мусаси против авианосца.

Я привел в пример ветку линкоров. 

И да, напомню, что на старте кавачик 3 уровня попадал на 3-6.

Сегодня в 15:45:59 пользователь Asoc сказал:

Линкоры японцев - игроки среднедальней линии. И обычно фланги и лоб перед ними закрыт крейсерами и линкорами с хорошим ПВО. 

А еще на картах обычно обитают розовые поняшки, ага.

Если нет отряда - фиг кто прикроет, да и ПВО кораблей может банально не быть.

И да, я не увидел ответа че делали на 3-6 уровнях, где ПВО на прокачиваемых кораблях было ни о чем.

Сегодня в 15:45:59 пользователь Asoc сказал:

И чтобы добраться до такого линкора, надо было потратить время на облет кораблей, на атаку, а потом так же аккуратно возвращать эти самолеты домой. Так как на обратном пути они были не неуязвимы. А потом посадка групп, перезарядка групп, взлет этих групп. 

О, спасибо напомнили про "менджмент" групп, вспомнил еще кое что:

Плоский вешает на линкор пачку пожаров или двухминутное затопление первой эскадрильей, а второй летает как падальщик и ждет, когда ЛК сольет аварийку, что бы повесить второе затопление на опять же 2 минуты. И напомню, что бесплатные аварийки были с большим КД чем сейчас.

Еще были волшебные ножницы с заходом торпедников с двух сторон и чего можно было далеко не всегда избежать.

Сегодня в 15:45:59 пользователь Asoc сказал:

В итоге надо было тратить 3-4 минуты на такую атаку с риском потерять ударную авиацию, так как ее мог перехватить и вражеский авианосец и корабли ордера. Нормально так 50к урона в лучшем случае раз в 4 минуты. Даа, капец как сильно.

 

Скрытый текст

 

Особенно мне нравится вариант с 2600+ проальфы, где на старой версии накатано БОЛЬШЕ чем за все время с момента реворка, где были корабли с "ультимативным пво и заградкой":

 

 

Сегодня в 15:45:59 пользователь Asoc сказал:

UPD: как я помню, против кораблей 4 уровня шли 4 авики, у которых не было сброса по alt, а выше авики имели 1-2 истребителя и 1-2 ударника.

Неа. Альт забрали дааааалеко не сразу.

Кидало сначала 4-7, потом 4-6 и достаточно продолжительное время. Уже ближе к реворку плоских, на лоу сделали подбор 4-5.

 

[Neverhoodo]

Сегодня в 11:24:45 пользователь Sedoj_LV сказал:

Беда в том, вы путаете собственные цели и цели разработки подменяя понятия.

Ну не нравятся вам нынешние АВ, это понятно, но вы видимо забыли как старые АВ выносили ультимативно любой корабль в прямых руках, когда можно было просто сидеть наблюдать со стороны как АВ просто разбирает твою команду.... Если забыли, то поищите видео, их полно на ютубе.

Прошло столько лет... в игре появляются новые классы, корабли, механики и естественно геймплей и остальное тоже меняется, это нормальный процесс и если бы его не было, вы бы не то что 18к боев не отыграли, но наверное и четверти от этого, тк надоело бы одно и тоже.

Ну а про упоминание политика, тк без этого никак, верно? Это для того, чтобы модераторы снесли коммент и был повод рассказывать о том, как душат критику? Еще раз повторю - наша игра вне политики и сюда вот это нести не надо.

 

Не знаю, а мне старые Авики нравились больше, чем текущие! Ла, они в умелых руках рвали всю команду... НО!

1) Уникальный геймплей, которого не было/нету даже у конкурентов!

2) Можно было контрить вражеский АВ в воздухе - да и вообще игра против вражеского АВ!

3) Реальный ангар! Самолеты при неправильной игре заканчивались, а не как сейчас - возрождаются на палубе!

 

А что до рвать всю команду - неужели нельзя было иными способами понерфить АВ, что бы не убивать уникальный Геймплей? 

[Agnitus]

Сегодня в 13:25:51 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А что, в игре были только авики и пво крейсера?

Как там были дела у, например, японских линкоров? Или у всех кораблей на 4-6 уровнях?

Японским линкорам нравилось шатать в трубу вражеские /американские/крейсера с респа. 

[Neverhoodo]

Сегодня в 16:04:26 пользователь Agnitus сказал:

Японским линкорам нравилось шатать в трубу вражеские /американские/крейсера с респа. 

Им это и сейчас нравится))))

[Lu7shii_iZ_orkov_Mordora]

Скатал один бой, больше не пойду пока, долго ждать в очереди.

Что скажу, играть на дамажку стало проще, 160 урона при неполном сетапе.

 

Что можно утверждать однозначно- эти изменения сделают разницу между умеющими играть авикаводами и ЦА еще значительнее.

Сегодня в 13:19:38 пользователь JollyDolphin сказал:

2. Сократить разрыв между "скилловыми" игроками на АВ и новичками.

Вот тестируемые изменения сделают разрыв еще больше. Скилловые игроки будут подходит ближе к ЛБС и поджиматься, а представители ЦА как сдавали задом с респа на синюю линию так и будут сдавать.

[sudak68]

Сегодня в 16:32:39 пользователь Lu7shii_iZ_orkov_Mordora сказал:

Скатал один бой

Как в бою с уроном по засвету?Оценили?