Хочется высказаться. Баланс. Много буковок.

[Vodorosl]

Сегодня в 13:45:21 пользователь Ternex сказал:

Юнит, играющий от инвиза, токсичен по определению. Потому что он заставляет отвлекаться от весёлой стрельбы по видимым мишеням в сторону гадания на кофейной гуще - что приспичило болтающемуся "где-то вот тут" инвизнику. Вот эти самые гадания - и есть отравление того геймплея, за которым в игру пришёл, например я (и, видимо, многие другие).

 

Упреждая возможные вопросы: позиционная стрельба из-за камней и дымострельничество - тоже токсичны, но в меньшей степени. А вот авианосцы в этом смысле не токсичны вообще, т.к. вся их атака всегда явная и открытая.

Аргумент. ПЛ токсичны. Однако, он еще про имбалансность говорил. 

Сегодня в 13:49:35 пользователь FJedi_1 сказал:

Милости просим в тему ПЛ, не бойтесь, вас там никто не обматерил... просто аргументами поставят на своё место. 

У меня там 11 аргументов, а нет сорян уже 10ть, одна уже отпала «абузинг опыта» понерфили беднягу.

 

зы должно хвать и этого;

ПЛ может эффективно отыгрывать роль эсминца.

Вот я токсичный подводник-инвизник. А Вы - токсичный человек. Почитайте то, что я написал чуть выше. 

И как же она эффективно отыгрывает роль эсминца?

1) Контр-эсминцем ПЛ выступать не может из-за того, что высветить эсминец она может только при обоюдном засвете. А ПЛ в такой ситуации в куда менее выигрышном положении. 

2) Бороться за точку ПЛ не могут. Могут только захватить, если красный эсминец решил заняться чем-то другим. 

3) Кошмарить линкоры в стиле шимаказе тоже не получится. Урон акустики слишком уж печальный по ЛК, да и уворачиваются они, ибо наводка торпед пропадает с 1,7 км при двойном импульсе. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:40:33 пользователь Ternex сказал:

Но у нас же нет такого количества эсминцев, поэтому поставить ГАП надо всем. В конце концов, можно же на лоханку водрузить ПВО как у приличного конвоя, так чем ГАП хуже?

Ну, значит линкорам не повезло... У нас много чего нет, может и скорость подлодкам тогда резать не надо? ГАП хуже тем, что неисторично.

Сегодня в 13:40:33 пользователь Ternex сказал:

Если ПЛ можно будет заблокировать, просто находясь прямо над ней, или очень близко - это отлично. И выбираться пусть она оттуда будет теми самыми часами и сутками - то есть до конца боя.

 

Шикарная идея!

На том и порешим. )

Сегодня в 13:49:35 пользователь FJedi_1 сказал:

ПЛ может эффективно отыгрывать роль эсминца - имхо

Покажи, как на ПЛ эффективно отыгрываешь роль Рагнара или Харугумо.

[Shaytanbich]

Сегодня в 03:22:49 пользователь FJedi_1 сказал:

А вы сами хороший игрок? Хоть и «старый»...

 

Каждый играет на столько хорошо  ,на сколько ему позволяет соперник-(диалектика жизни))) Ещё добавлю для ясности , Флот ,это прежде всего поддержка !

[Bifrest]

Сегодня в 13:49:42 пользователь Vodorosl сказал:

Аргумент. ПЛ токсичны. Однако, он еще про имбалансность говорил. 

Вот я токсичный подводник-инвизник. А Вы - токсичный человек. Почитайте то, что я написал чуть выше. 

И как же она эффективно отыгрывает роль эсминца?

1) Контр-эсминцем ПЛ выступать не может из-за того, что высветить эсминец она может только при обоюдном засвете. А ПЛ в такой ситуации в куда менее выигрышном положении. 

2) Бороться за точку ПЛ не могут. Могут только захватить, если красный эсминец решил заняться чем-то другим. 

3) Кошмарить линкоры в стиле шимаказе тоже не получится. Урон акустики слишком уж печальный по ЛК, да и уворачиваются они, ибо наводка торпед пропадает с 1,7 км при двойном импульсе. 

1) Т.е.  надводный поиск это так  себе  ..безделушка  . После этого обоюдный засвет ..с перископа  ,как то совсем  ,не обоюдный  , хотя  бы потому  ,что  ЭМ который  идет по прямой  огребет  от всей команды  противника  и у же не уйдет с точки   ,а любое другое положение корпуса   это риск получить сосиски  ))

2)  Достаточно  пересветить ЭМ  , на 2501  мне это удавалось  , не  получается бороться только  с гапом  5.5  и выше  ..))

3)дело  не в уроне  ,а в затоплении  , Шимакадзе  даже экономя вееры  не может избежать линейности пуска  ,  ,а  торпеды пущенные  по разные стороны веера с ПЛ  в  инвизе  уже  обладают  такой способностью   огибать  цель с  разных   бортов ,а  это значит  вероятность попадания  торпед с таких "клещей"  значительно возрастает  , и  следовательно растет  попасть  в ремку  (перевод  корпуса  на кормовые  как  раз   приходится  на окончание  ее).. А если учесть  еще и перезарядку торпед   , повесить  на ЛК  эффективное затопление  гораздо проще   .. 

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 13:40:33 пользователь Ternex сказал:

Но у нас же нет такого количества эсминцев, поэтому поставить ГАП надо всем. В конце концов, можно же на лоханку водрузить ПВО как у приличного конвоя, так чем ГАП хуже?

 

Если ПЛ можно будет заблокировать, просто находясь прямо над ней, или очень близко - это отлично. И выбираться пусть она оттуда будет теми самыми часами и сутками - то есть до конца боя.

 

Шикарная идея!

Так себе идея в аркадной игре.

 

Я как-то на Ле Террибле заходил на позицию для сброса ГБ по I-56. Я проходил как раз над ней, и в этот момент игрок на ПЛ целенаправленно пошел на всплытие и ударом рубки своей ПЛ о днище моего эсма отправил меня в порт. Сама ПЛ сохранила часть ХП и осталась в бою. Я после боя посмотрел: в базе по боеспособности I-56 жирнее, чем Ле Террибл. И тогда еще можно было ставить флажные сигналы на антидетонацию. Да даже без флажка все равно у лодки ХП было больше. В общем, игрок на ПЛ не был согласен быть заблокированным на глубине до конца боя и применил прием, который оказался не менее эффективным, чем шотган.

[Transformation]

Сегодня в 14:40:08 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Так себе идея в аркадной игре.

 

Я как-то на Ле Террибле заходил на позицию для сброса ГБ по I-56. Я проходил как раз над ней, и в этот момент игрок на ПЛ целенаправленно пошел на всплытие и ударом рубки своей ПЛ о днище моего эсма отправил меня в порт. Сама ПЛ сохранила часть ХП и осталась в бою. Я после боя посмотрел: в базе по боеспособности I-56 жирнее, чем Ле Террибл. И тогда еще можно было ставить флажные сигналы на антидетонацию. Да даже без флажка все равно у лодки ХП было больше. В общем, игрок на ПЛ не был согласен быть заблокированным на глубине до конца боя и применил прием, который оказался не менее эффективным, чем шотган.

Я видел на Ютубе видео, как I-56 получала "Твердолобого", тараня линкор. Вообще это бредом считаю, что подлодки могут так таранить корабли, особенно бронированные

[FJedi_1]

Сегодня в 15:43:53 пользователь Shaytanbich сказал:

Каждый играет на столько хорошо  ,на сколько ему позволяет соперник-(диалектика жизни))) Ещё добавлю для ясности , Флот ,это прежде всего поддержка !

Омг скиньте уже ваш реплей, вам уже несколько раз отписали...

Сегодня в 15:43:53 пользователь Shaytanbich сказал:

Каждый играет на столько хорошо  ,на сколько ему позволяет соперник-(диалектика жизни))) 

Я бы вам сказал, чья это диалектика, но обидитесь(но вас я не буду иметь ввиду). Но.., вы продолжаете играть, под эту диалектику))) имхо

Сегодня в 15:43:53 пользователь Shaytanbich сказал:

Ещё добавлю для ясности , Флот ,это прежде всего поддержка !

Тут рандома батюшка,  а не флот..жесть.

имхо

[Bifrest]

Сегодня в 15:40:08 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Я как-то на Ле Террибле заходил на позицию для сброса ГБ по I-56.

Попадал  в такую ситуацию   , но до тарана  дело  не  дошло  ,дело в том    ,  что ЭМ с ГАпом  ты имеешь  больше информации  чем   она  , поэтому  таран  не пройдет  , ну вот в  рубку  плюнуть боцман вполне может  .. особенно  приятно   убить  ее торпедами  в упор при попытке    ,такой вот элемент  мсти ))    

[justlulz]

Сегодня в 11:49:35 пользователь FJedi_1 сказал:

Милости просим в тему ПЛ, не бойтесь, вас там никто не обматерит, как вы тут написали... просто аргументами поставят на своё место. 

У меня там 11 аргументов, а нет сорян уже 10ть, одна уже отпала «абузинг опыта» понерфили беднягу - имхо.

 

зы должно хвать и этого;

ПЛ может эффективно отыгрывать роль эсминца - имхо

Все ваши так называемые "Аргументы" уже давно опровергнуты или доказана их необоснованность, но изза того что вы упорно их считаете "Аргументами" мне например надоело сидеть в теме про ПЛ, ну это тупо просто каждый раз доказывать одно и тоже, вы приводите свои "аргменты", другие свои, вы другие аргументы игнорите, свои считаете истиной в последней инстанции. Ну и к чему эти разговоры со стенкой?

[Ternex]

Сегодня в 13:49:42 пользователь Vodorosl сказал:

Однако, он еще про имбалансность говорил. 

Аргумент балансом (который легко сводится к среднему урону и ПП) в принципе некорректен, когда мы говорим о восприятии юнитов. Говоря проще, плевать мне на какие-то там циферки, если подводный попугай заставляет думать о нём весь бой. Да хоть с нулём урона он уйдёт, какая разница? Впечатление-то осталось. Впечатление о том, как весь бой приходилось следить за миникартой и угадывать намерения подводника.

 

Так что, я бы призвал вообще отказаться от разговоров про "баланс", если этот самый баланс строится на средних статистических показателях без учёта эмоциональной составляющей.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:52:40 пользователь Ternex сказал:

Аргумент балансом (который легко сводится к среднему урону и ПП) в принципе некорректен, когда мы говорим о восприятии юнитов.

Эта тема все-таки про баланс, а не про чье-то личное восприятие.

[FJedi_1]

Сегодня в 17:47:14 пользователь justlulz сказал:

Скрытый текст

Все ваши так называемые "Аргументы" уже давно опровергнуты или доказана их необоснованность, но изза того что вы упорно их считаете "Аргументами" мне например надоело сидеть в теме про ПЛ, ну это тупо просто каждый раз доказывать одно и тоже, вы приводите свои "аргменты", другие свои, вы другие аргументы игнорите, свои считаете истиной в последней инстанции. Ну и к чему эти разговоры со стенкой?

 

Никто вас никогда не считал «стенкой».., понятно, что вы держались за своё, когда вам окромя  меня доказывали про пл всё и вся.. но за стенку вас никто не считал, вот вам Крест! Вы милый шутник, который умело и вовремя уходил от спора и ответов, когда над головой нависала, правда!)) имхо

 

[Ternex]

Сегодня в 16:57:29 пользователь Panzer_krabe сказал:

Эта тема все-таки про баланс, а не про чье-то личное восприятие.

Почитайте внимательно топикстарт. Если оттуда выкинуть сугубо эмоциональные доводы, останется сухая математика, лишённая всякой ценности, да и построенная на не очень точных замерах.

 

Эта тема именно про восприятие и попытки его рационализации. Просто люди часто пытаются показаться чрезмерно рациональными и математичными, поэтому выводят за скобки казалось бы эфемерную, но на деле очень важную часть - эмоции, впечатления, ощущения и т.п. Их пытаются рационализировать, забывая, что мы имеем дело с развлечением, где эмоции - важнейшая компонента для большинства (уверенно это говорю, т.к. сухих рационалистов-математиков в человеческой популяции в принципе очень мало). Ну в самом деле, что это за развлечение, где игнорируют эмоции? Оксюморон какой-то.

 

Если же эмоциональный фактор ввести в систему аргументов, как равноправный с другими элемент, всё становится на свои места. Например имбалансность Вампира-2 - действительно, кажущаяся, если подходить к делу сугубо статистически, но иллюзия-то эта возникает не на ровном месте, правда? Как раз из-за того, что у этого эсминца есть неплохое сочетание подвижности, дымов, ГАП и т.п. Их сочетание способно создать ощущение безответной угрозы и надо подумать о том, чтобы это ощущение создавалось реже - например, увеличить интервал работы ГАП, сократить длительность дымов, прибавить засвет при стрельбе из дымов... Вариантов много. А средний урон... Да шут с ним. Можно бафнуть ревард в опыте и кредитах, коль пошла такая загогулина.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:18:04 пользователь Ternex сказал:

Почитайте внимательно топикстарт. Если оттуда выкинуть сугубо эмоциональные доводы, останется сухая математика, лишённая всякой ценности, да и построенная на не очень точных замерах

Я читал, эмоций много.

Сегодня в 17:18:04 пользователь Ternex сказал:

А средний урон... Да шут с ним. Можно бафнуть ревард в опыте и кредитах, коль пошла такая загогулина.

Вот только винрейт так легко бафнуть не получится. А это эмоции, всем нравится выигрывать и не нравится проигрывать. Люди просто перестанут играть на ставшей унылой лодке, сколько бы опыта она не приносила.

[Ternex]

Сегодня в 17:23:52 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вот только винрейт так легко бафнуть не получится. А это эмоции, всем нравится выигрывать и не нравится проигрывать. Люди просто перестанут играть на ставшей унылой лодке, сколько бы опыта она не приносила.

Винрейт автоматически выравнивается балансировкой команд по классам (ПЛ против ПЛ, ЭМ против ЭМ). Ну не будет у нас некоторых 70%-х [класс-вписать]-водов. И что? Пострадает 0.5% игроков, которые топчики. Зато 99.5% остальных вздохнут спокойней. А чьё психическое состояние должно быть важнее для игроделов? По-моему, на этот вопрос ответ очевиден.

Сегодня в 15:40:08 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Так себе идея в аркадной игре.

 

Я как-то на Ле Террибле заходил на позицию для сброса ГБ по I-56. Я проходил как раз над ней, и в этот момент игрок на ПЛ целенаправленно пошел на всплытие и ударом рубки своей ПЛ о днище моего эсма отправил меня в порт. Сама ПЛ сохранила часть ХП и осталась в бою. Я после боя посмотрел: в базе по боеспособности I-56 жирнее, чем Ле Террибл. И тогда еще можно было ставить флажные сигналы на антидетонацию. Да даже без флажка все равно у лодки ХП было больше. В общем, игрок на ПЛ не был согласен быть заблокированным на глубине до конца боя и применил прием, который оказался не менее эффективным, чем шотган.

Лодка, способная безнаказанно протаранить эсминец и свалить на глубину - это само по себе странно. Хотя такие случаи были, но в случае всплытия ПЛ среди эсминцев охранения...

 

Здесь вопрос в другом: как найти компромисс между желанием одних полюбоваться глубинами и подводным боем, не сильно испортив игру тем, кто хочет мирно пострелять по подвижным мишеням. Уходить совсем в историчность, конечно, не вариант, но и то, что сейчас - тоже не фонтан.

 

[justlulz]

Сегодня в 15:05:13 пользователь FJedi_1 сказал:

Никто вас никогда не считал «стенкой».., понятно, что вы держались за своё, когда вам окромя  меня доказывали про пл всё и вся.. но за стенку вас никто не считал, вот вам Крест! Вы милый шутник, который умело и вовремя уходил от спора и ответов, когда над головой нависала, правда!)) имхо

 

Ох лол. Я под стенкой подразумевал не себя.. 

Правда только с вашей стороны, очень субьективная и подверженная неумению бороться с пл. Тут вон давеча на 45ке был, так по мне какой то новый китаец 10 лвл так ловко сбрасывал гб, что я заподозрил его в читерстве аж. А это все ловкость рук и зоркий глаз. И опыт, который в боях без пл не наберешь, это в сторону Бифреста укол)

Сегодня в 15:29:59 пользователь Ternex сказал:

Лодка, способная безнаказанно протаранить эсминец и свалить на глубину - это само по себе странно. Хотя такие случаи были, но в случае всплытия ПЛ среди эсминцев охранения...

А-Р-К-А-Д-А

[Bifrest]

Сегодня в 18:22:38 пользователь justlulz сказал:

И опыт, который в боях без пл не наберешь, это в сторону Бифреста укол)

Я  достаточно  накатал  на ПЛ  как мне кажется   , что  бы  быть   в курсе  и  да  ,я  не гонялся  за уроном   все внимание   было уделено  возможностям  маневрирования и реализация   засвета  ...без  засвета   .. )   Я не адепт  этого юнита  , реализация  уж  простите  слишком казуальна  (любимый сайлент  хантер  вам  в  помощь )  ,  но все же считаю  .что пока  этот класс  плохо вписывается  в геймплей  остальных   , его нужно  дорабатывать как минимум ... 

Однако  ,вынужден признать  о  частого  отсутствия   командной игры  ,так как  катая  тогда    Пл  не  один раз   жалел  что  команда  не уделяет  противолодочной борьбе  , порой принудительно спамя  по засвеченной  ПЛ  и  заставляя  союзников  скинуть рамки  (так как  это была 25  то без  шансов решить пробелму самому   -поэтому  "крышка люка")) ,Краб   очень  правильно  описал  эту  бестолковую  карусель  без  кормовых )

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:29:59 пользователь Ternex сказал:

Винрейт автоматически выравнивается балансировкой команд по классам (ПЛ против ПЛ, ЭМ против ЭМ). Ну не будет у нас некоторых 70%-х [класс-вписать]-водов. И что? Пострадает 0.5% игроков, которые топчики. Зато 99.5% остальных вздохнут спокойней. А чьё психическое состояние должно быть важнее для игроделов? По-моему, на этот вопрос ответ очевиден.

Чего? При чем тут балансировка по классам? Нравится кстати не просто побеждать в бою, а побеждать лично в дуэли с противником. На соснулом юните такая радость будет редкой.

[Vodorosl]

Сегодня в 15:16:53 пользователь Bifrest сказал:

1) Т.е.  надводный поиск это так  себе  ..безделушка  . После этого обоюдный засвет ..с перископа  ,как то совсем  ,не обоюдный  , хотя  бы потому  ,что  ЭМ который  идет по прямой  огребет  от всей команды  противника  и у же не уйдет с точки   ,а любое другое положение корпуса   это риск получить сосиски  ))

 

Я первый раз слышу о "надводном поиске", несмотря на то, что у меня больше 3К боев на ПЛ и все они есть в порту, исключая две штуки.

Предположу, что вы о шумопеленгаторе. В таком случае скажу, что пеленг другим кораблям показывается исключительно на миникарте, стрелять по нему - околобесполезное занятие. На перископе ПЛ пересвечивает ЭМ с разницей в 200 метров. ПЛ даже не успеет нырнуть,  если не будет знать заранее о приближающемся треугольнике.

Сегодня в 15:16:53 пользователь Bifrest сказал:

 

2)  Достаточно  пересветить ЭМ  , на 2501  мне это удавалось  , не  получается бороться только  с гапом  5.5  и выше  ..))

 

На некоторых лодках можно пересветить эсмы. Вот только у них дымы есть, которые можно поставить на точку. А лодке придется нырять, только вот на глубинах захват невозможен.

Сегодня в 15:16:53 пользователь Bifrest сказал:

 

3)дело  не в уроне  ,а в затоплении  , Шимакадзе  даже экономя вееры  не может избежать линейности пуска  ,  ,а  торпеды пущенные  по разные стороны веера с ПЛ  в  инвизе  уже  обладают  такой способностью   огибать  цель с  разных   бортов ,а  это значит  вероятность попадания  торпед с таких "клещей"  значительно возрастает  , и  следовательно растет  попасть  в ремку  (перевод  корпуса  на кормовые  как  раз   приходится  на окончание  ее).. А если учесть  еще и перезарядку торпед   , повесить  на ЛК  эффективное затопление  гораздо проще   .. 

Звучит хорошо, но на деле тяжело реализовать более 1 раза за бой. И урон у затопов тоже достаточно небольшой, учитывая возможность его отхила.

Сегодня в 17:05:13 пользователь FJedi_1 сказал:

Никто вас никогда не считал «стенкой».., понятно, что вы держались за своё, когда вам окромя  меня доказывали про пл всё и вся.. но за стенку вас никто не считал, вот вам Крест! Вы милый шутник, который умело и вовремя уходил от спора и ответов, когда над головой нависала, правда!)) имхо

 

Жаль, что ничего, кроме ехидства, Вы, в темах, касающихся ПЛ, написать не можете. 

[FJedi_1]

Сегодня в 19:22:38 пользователь justlulz сказал:

Ох лол. Я под стенкой подразумевал не себя.. 

Правда только с вашей стороны, очень субьективная и подверженная неумению бороться с пл. Тут вон давеча на 45ке был, так по мне какой то новый китаец 10 лвл так ловко сбрасывал гб, что я заподозрил его в читерстве аж. А это все ловкость рук и зоркий глаз. И опыт, который в боях без пл не наберешь, это в сторону Бифреста укол)

А-Р-К-А-Д-А

Ох что вы, что вы..., как раз я борюсь против них нормально.., особенно приноравливаюсь на Ямагири их топить, редисок... но дело в другом.., они мне мешают играть и заниматься правильным делом. У них осень много имбплансных костылей...имхо.

Я вам напомню юзаните 750 страницу нашей любимой темы про ПЛ и почитайте в подряд