Защита ПЛ от ГБ в зависимости от глубины погружения.

[DattaRinge2]

Сегодня в 04:06:12 пользователь far90 сказал:

Начнем с фактов. Немецкие ПЛ под водой двигались с очень небольшой скоростью. Вики говорит, что дальность хода под водой - 94 мили со скоростью 4 узла. Стоило самолету загнать ПЛ под воду, как она резко теряла в подвижности. И уйти далеко не могла чисто физически. Самолет мог кружить рядом часами, постепенно увеличивая радиус поиска. Суордфиши имел дальность действия под 1000 км. Самолеты могли сменяться. А ПЛ не могла всплыть, пока где-то в воздухе был авик. Мало того. Даже после всплытия ПЛ нужно было время для зарядки батареи - и это не минуты, а часы.  А уж когда появился радар, то самолет мог найти ПЛ в тумане и с расстояния, с которого сам он был не виден ПЛ. 

это не факт это бред. Вы только сказали что самолет не кружил и тут же пишите что самолет кружил. Почитайте истрию а не вики. Могу посоветовать тему обороны англичан своих островов от волчьих стай. Свордишами никто не патрулировал даже в пьяном бреду. ДЛя этого были каталины к примру, именно это положило конец бесчинствоу немецких кригсмарин у Британский островов. Авики то же не гоняли на поимку каких то ПЛ, ни амеры ни британцы. У них были более важные стратегические задачи чем караулить пл. В оющем читать, читать и еще раз читать. И не викию. 

Сегодня в 04:06:12 пользователь far90 сказал:

Ямато такую скорость и имеет как раз. Маневренность да, увеличили. Но напоминаю вам, что все это было сделано ДО ввода в игру ПЛ, чтобы сделать бои более динамичными. Много миль - это сколько? 10? 20? Вроде как с высоты рубки примерно такой обзор и есть. те же локаторы видели ПЛ с куда большего расстояния. Да и самолеты тоже. 

Это я все к тому, что желая порезать тот же авиаудар, не забывайте симметри чно обрезать и возможности ПЛ. Но почему-то это мало кому нравится... 

вы предлагаете что бы ямато гонял как гоночный болид и разворачивался на ручникеё?)

к примеру класс 21(в игре это лодка2501) в погруженном положении при 3 узлах пройти 450 миль и 30 миль при 15 узлах. Но это были прям очень хорошая лодка для тех времен. 7-9 класс конечно меньше. НО, во первых, лодке не обязательно кудато уходить от самолета, она могла лежать на крунте несколько суток, никто никогда не караулил лодку так долго, не только авики но и эскортный флот. во вторых, на малом ходу достатчно дождаться темного времени суток. Любой из этих вариантов превышает и значительно запас топлива и благоразумия не только палубной авиации но и наземных служб и береговой охраны.

[far90]

Сегодня в 06:17:53 пользователь DattaRinge2 сказал:

это не факт это бред. Вы только сказали что самолет не кружил и тут же пишите что самолет кружил. Почитайте истрию а не вики. Могу посоветовать тему обороны англичан своих островов от волчьих стай. Свордишами никто не патрулировал даже в пьяном бреду. ДЛя этого были каталины к примру, именно это положило конец бесчинствоу немецких кригсмарин у Британский островов. Авики то же не гоняли на поимку каких то ПЛ, ни амеры ни британцы. У них были более важные стратегические задачи чем караулить пл. В оющем читать, читать и еще раз читать. И не викию. 

Вы, видимо, читали только часть книг, и даже то, что читали поняли достаточно условно. 

Итак. 

Каталины - самолеты берегового базирования. Даже после строительства баз в Исландии и Гренландии, после вступления в войну Бразилии, в центре Атлантики был а область, недоступная для самолетов. Просто не долетали. И именно там конвои несли самые большие потери. Но к 1943 году, когда промышленность США раскочегарилась, появилось достаточно большое число эскортных авианосцев. Фактически - переделанные транспортники. Они несли около 20 самолетов, имели не очень большую скорость хода и короткую палубу. Но они стоили дешево. И их можно было посылать с коновоями. Не ударные, типа Арк Рояла и прочих. А именно эскортные. 

Опыт конвоев показал, что суда сопровождения могут отогнать ПЛ, но не всегда могут их уничтожить. Просто потому. что им надо быть с транспортами, а ПЛ могла ждать некоторое время - те же сутки, например. Но после появления достаточного количества эскортных авианосцев стали формировать поисковые группы- 1 авик, несколько эсминцев. И стали запускать их в районе той самой черной дыры. Транспортами они не были связаны, и могли охотиться на ПЛ гораздо дольше, чем та могла находиться под водой. 

Это и был тот самый перелом в битве за Атлантику. Почитайте Моррисона и Руге. 

Разумеется, вблизи берегов, там, где были каталины, авики не охотились. 

Сегодня в 06:17:53 пользователь DattaRinge2 сказал:

к примеру класс 21(в игре это лодка2501) в погруженном положении при 3 узлах пройти 450 миль и 30 миль при 15 узлах. Но это были прям очень хорошая лодка для тех времен. 7-9 класс конечно меньше. НО, во первых, лодке не обязательно кудато уходить от самолета, она могла лежать на крунте несколько суток, никто никогда не караулил лодку так долго, не только авики но и эскортный флот. во вторых, на малом ходу достатчно дождаться темного времени суток. Любой из этих вариантов превышает и значительно запас топлива и благоразумия не только палубной авиации но и наземных служб и береговой охраны.

Вы опять забываете, что ПЛ охотились не только у берега, где можно было лечь на грунт. Но в открытом море, при глубинах более километра. Или немецкие ПЛ могли лечь на грунт и там? 

Вы, похоже, читали только книги про Первую Мировую или самое начало Второй Мировой. Иначе вы бы знали, что с появлением радара на самолетах ночь перестала быть надежной защитой для ПЛ. Мало того, под конец войны радары стали настолько чувствительными, что засекали шнорхель ПЛ. 

Могли бы заметить, кстати, что вики я использую для указания на ТТХ лодок, которых просто не помню. 

Так что воспользуйтесь своим же советом - и читайте книги. И не только про Первую Мировую :) 

[KapitanPrihodov]

Сегодня в 09:31:01 пользователь far90 сказал:

 Но к 1943 году...Иначе вы бы знали, что с появлением радара на самолетах ночь перестала быть надежной защитой для ПЛ. 

Дада. Теперь вопрос. Мы в какие корабли играем? До 1943 или после? 

 

Может еще торговые караваны в игру ввести? Ведь пл за ними охоту ввели в основном. А корабли между собой и не воевали вовсе. 

[Sir_Loot_the_Lot]

а давайте тогда произведем нерф топоров пл?(увеличить дальность взведения) я вот не понимаю лодка на перескопке светится 3.5-4 км ты несешься к ней на эсме в лоб в лоб который по идее должен быть более её самым контром, но субмарина дает в тебя в упор даже не веер а очередь торпед и топит тебя а ты только и успел от силы 2 выстрела с гк сделать ну и если она не тормознула и не нарвалась на 1-2 глубинные бомбы с потопленного эсма.

[Panzer_krabe]

В 07.01.2025 в 08:06:15 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Она как раз минуту будет подниматься с предельной глубины

45 секунд.

В 07.01.2025 в 08:06:15 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

То есть, вот зачем позиционирование ПЛ на предельной глубине.

С 30 метров всплывала бы 35 секунд, "огромная" разница, только ради нее вторую глубину запилили (нет). Но обе эти цифры - с учетом 20 секундной задержки перед началом всплытия после окончания автономности. Но эта задержка равна 20 секунд только, когда автономность заканчивается в бою в первый раз, на второй раз она равна 15 секунд, на третий 10 и т.д. Т.е. активно участвовавшая в бою лодка с предельной глубины вполне может всплыть за 25 секунд.

В 09.01.2025 в 22:52:52 пользователь far90 сказал:

подводная скорость ПЛ сравнима со скоростью эсмов.

Со скоростью какого эсминца сравнима подводная скорость U-69 в 13 узлов?

В 10.01.2025 в 21:42:04 пользователь far90 сказал:

Может и были единичные случаи, когда ПЛ в арт бою топила эсмы или делала им шотган,  я о них не знаю.

И очень плохо. Американские подлодки утопили 38 японских эсминцев. Все классы американских надводных кораблей вместе взятые утопили 27 японских эсминцев.

[FJedi_1]

У69? Есть такая плка?)))

не видал в игре...

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 08:39:49 пользователь FJedi_1 сказал:

У69? Есть такая плка?)))

не видал в игре...

Игрок имеет в виду U69. При свободном общении на языке обывателей "U" из латиницы можно заменять на "У" из кириллицы (передача знаков одной письменности знаками другой письменности называется транслитерацией). Также как можно итальянский суперкрейсер назвать "Пьемонт", а не "Piemonte", ошибкой не будет считаться.

[FJedi_1]

Сегодня в 10:45:22 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Игрок имеет в виду U69. При свободном общении на языке обывателей "U" из латиницы можно заменять на "У" из кириллицы (передача знаков одной письменности знаками другой письменности называется транслитерацией). Также как можно итальянский суперкрейсер назвать "Пьемонт", а не "Piemonte", ошибкой не будет считаться.

Хоть убейте, не помню такой подлодки в рандоме, может и встречал)

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 09:58:33 пользователь FJedi_1 сказал:

Хоть убейте, не помню такой подлодки в рандоме, может и встречал)

U-69 расположена в ветке прокачиваемых ПЛ Германии на VI уровне.

[FJedi_1]

Сегодня в 11:08:27 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

U-69 расположена в ветке прокачиваемых ПЛ Германии на VI уровне.

Это понятно.., но я же играю на Репальсе.., наверное не популярная плойка...

[far90]

Сегодня в 08:15:32 пользователь Panzer_krabe сказал:

И очень плохо. Американские подлодки утопили 38 японских эсминцев. Все классы американских надводных кораблей вместе взятые утопили 27 японских эсминцев.

а можно ссылочку на источник. 

подозреваю, что утопили не шотганом, а внезапным ударом, пока эсмы шли в ордере. а не когда они гнались за ПЛ, 

Сегодня в 08:15:32 пользователь Panzer_krabe сказал:

Со скоростью какого эсминца сравнима подводная скорость U-69 в 13 узлов?

А почему это вы начали с 6 уровня? с какой скоростью современной ПЛ сравнима подводная скорость U-4501 в игре? С каким эсминцем? 

И потом. в жизни подводная скорость таких ПЛ - 6-8 узлов, и то, в течении часа, до разряда аккумулятора. 

В игре - 13. а вот у эсмов скорости примерно соотвествуют реальным - 30-35 узлов. А что вы не сравниваете и надводную скорость ПЛ? с тем 'же эсмами? и с ПЛ в реальности? 

В игре она под водой ходит с такой скоростью, как ходила на поверхности. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 22:22:12 пользователь far90 сказал:

а можно ссылочку на источник. 

подозреваю, что утопили не шотганом, а внезапным ударом, пока эсмы шли в ордере. а не когда они гнались за ПЛ

Конечно можно: https://www.history.navy.mil/content/history/nhhc/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/j/japanese-naval-merchant-shipping-losses-wwii.html

Конечно не всех утопили, когда они гнались за ПЛ. Но у нас игра, в ней очень многое отличается от реальности.

Сегодня в 22:22:12 пользователь far90 сказал:

А почему это вы начали с 6 уровня?

Потому, что в игре есть не только 10 уровень.

Сегодня в 22:22:12 пользователь far90 сказал:

с какой скоростью современной ПЛ сравнима подводная скорость U-4501 в игре? С каким эсминцем?

Не интересовался.

Сегодня в 22:22:12 пользователь far90 сказал:

И потом. в жизни подводная скорость таких ПЛ - 6-8 узлов, и то, в течении часа, до разряда аккумулятора.

Не часа, а поболее. Но даже час - это намного больше, чем 3-4 минуты. В игре скорости увеличены примерно в 6 раз, т.е. юнит проходит километр игровой дистанции примерно в 6 раз быстрее, чем на той же скорости в реальности требуется для преодоления километра. Так уменьшили бы время погружения в 6 раз относительно реального, а не в 60. И радиус поражения ГБ был тоже раз в 10 меньше, чем в игре. Но это вы не замечаете, зато увеличение скорости в 1,5-2 раза - сразу же.

Сегодня в 22:22:12 пользователь far90 сказал:

В игре она под водой ходит с такой скоростью, как ходила на поверхности.

Нет, скорость типа VII на поверхности достигала не 13, а 17 узлов.

[DattaRinge2]

В 13.01.2025 в 10:08:45 пользователь Sir_Loot_the_Lot сказал:

ты несешься к ней на эсме в лоб в

Вот вам и ответ. Так зачем вы несетесь на лодку в лоб, туда где находится большинство торпедных аппаратов? Ололо Раш почти всегда прямой путь в порт. Чего вы удивляетесь?

Сегодня в 05:22:12 пользователь far90 сказал:

потом. в жизни подводная скорость таких ПЛ - 6-8 узлов, и то, в течении часа, до разряда аккумулятора. 

Нахождение ПЛ в подводном положении на разном ходу исчислялось не часами а пройденным милями. К примеру 21 класс ПЛ кригсмарин(в игре это лодка 2501) на полном ходу белее 20 узлов могла пройти 30 морских миль. Восьми узловым ходом проходила очень гораздо больше.

[Sir_Loot_the_Lot]

В 14.01.2025 в 09:10:31 пользователь DattaRinge2 сказал:

Вот вам и ответ. Так зачем вы несетесь на лодку в лоб, туда где находится большинство торпедных аппаратов? Ололо Раш почти всегда прямой путь в порт. Чего вы удивляетесь?

А вот вам и ещё ответ, в этой игре почти всегда был паритет классов кораблей и если вы несетесь на эсме к линкору то ты можешь его нашпиговать своими топорами(если они есть в достатке), но и линкор за залп может отправить вас в порт. С субмаринами в клинче без гапа(опять если он есть, а это примерно ¼ всех эсминцев в игре) мало что можно сделать если не брать сферический вакуум начало боя 1vs1

[sudak68]

В 07.01.2025 в 15:23:56 пользователь KPACHblExKEDbl сказал:

можно выяснить примерный квадрат

с учётом засвета самолётов ваш примерный квадрат примерно полкарты.

[DattaRinge2]

Сегодня в 17:49:52 пользователь Sir_Loot_the_Lot сказал:

А вот вам и ещё ответ, в этой игре почти всегда был паритет классов кораблей и если вы несетесь на эсме к линкору то ты можешь его нашпиговать своими топорами(если они есть в достатке), но и линкор за залп может отправить вас в порт. С субмаринами в клинче без гапа(опять если он есть, а это примерно ¼ всех эсминцев в игре) мало что можно сделать если не брать сферический вакуум начало боя 1vs1

я уверен что ваша мысль глубока, только я ничего не понял

[Vodorosl]

В 13.01.2025 в 03:08:45 пользователь Sir_Loot_the_Lot сказал:

а давайте тогда произведем нерф топоров пл?(увеличить дальность взведения) я вот не понимаю лодка на перескопке светится 3.5-4 км ты несешься к ней на эсме в лоб в лоб который по идее должен быть более её самым контром, но субмарина дает в тебя в упор даже не веер а очередь торпед и топит тебя а ты только и успел от силы 2 выстрела с гк сделать ну и если она не тормознула и не нарвалась на 1-2 глубинные бомбы с потопленного эсма.

А кто вам сказал, что в нашей игре ЭМ контра ПЛ? Это не так. Если бы ЭМ контрили ПЛ, тогда бы у ЛК и КР не было бы авиаударов. 

Кстати, касательно самой темы. 60 метров в игре сделаны в для подводного боя меж ПЛ. А вашу идею с неуязвимостью можно реализовать в какой-нибудь ветке ПЛ (например итальянских, ибо какую-нибудь фишку им придумать будет сложно). Этакий бесконечный расходник - прожал кнопку и можешь опуститься на условные 80 метров, откуда тебя уже никто не достанет в течении минуты. Ну, или можно просто вшить новую глубину им так, минуя расходник. А плата - ускоренный расход батарейки и невозможность пулять сонаром.

[FJedi_1]

Сегодня в 15:41:20 пользователь Vodorosl сказал:

А кто вам сказал, что в нашей игре ЭМ контра ПЛ? Это не так. Если бы ЭМ контрили ПЛ, тогда бы у ЛК и КР не было бы авиаударов. 

 

Омг... контрить это не значит иметь полное превосходство. Мде

[Vodorosl]

Сегодня в 16:30:12 пользователь FJedi_1 сказал:

Омг... контрить это не значит иметь полное превосходство. Мде

Под этим словом можно понимать несколько вещей, но в данной ситуации игрок подразумевал именно полное превосходство ЭМ над ПЛ.

[Sir_Loot_the_Lot]

Сегодня в 17:57:06 пользователь Vodorosl сказал:

Под этим словом можно понимать несколько вещей, но в данной ситуации игрок подразумевал именно полное превосходство ЭМ над ПЛ.

нет