Ультимативное усиление эсминцев в игре (или нерф ГАП и РЛС)

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:40:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сейчас задача борьбы за господство снова маячит, но ядро флота давно уже АУГ

Посмотрим, посмотрим. Я не думаю, что возродится что-то подобное классическому линкору, но американская военно-морская мысль сейчас заметно дрейфует от АУГ к корабельным ударным группам. И зачем-то все ковыряют различные поекты всевозможных рейлганов.

Сегодня в 21:40:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

а скоро может и они сойдут на нет с развитием беспилотников.

Не думаю. Скорее морские БЭКи пройдут уже проторенный путь от торпеды Бреннана и баркасов с шестовой миной до пятнадцатитысячетонных "Замволтов". Ну и в процессе прохождения этого пути все подумают, что негоже терять большой и дорогой юнит от мелкой неисправности и добавят экипаж, который будет бороться за живучесть))) А летающие БПЛА превратяться в нечто, похожее на Б-2 и Б-21.

Сегодня в 21:40:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

А крейсеры не умерли, до сих пор существуют.

Рили? Крейсера или корабли, которые так обозначены? Что там по функционалу? Ну, вот это все: разведка в интересах главных сил и противодействие таковой, уничтожение вражеской и защита своей морской торговли? Что-то традиционное исполнили только британцы в Атлантике, на Тихом океане и Средиземке функции крейсеров как раз полностью забрали себе авиация и подводные лодки. Полностью! А "крейсера" функционально превратились в линкоры 3-4 класса, просто не самые сильные артиллерийские корабли.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 22:08:38 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Посмотрим, посмотрим. Я не думаю, что возродится что-то подобное классическому линкору, но американская военно-морская мысль сейчас заметно дрейфует от АУГ к корабельным ударным группам. И зачем-то все ковыряют различные поекты всевозможных рейлганов.

Страсть к рейлганам вроде поутихла. Думали, что будут дешевле ракет, но оказалось, что слишком дорого. ))

Сегодня в 22:08:38 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Не думаю. Скорее морские БЭКи пройдут уже проторенный путь от торпеды Бреннана и баркасов с шестовой миной до пятнадцатитысячетонных "Замволтов". Ну и в процессе прохождения этого пути все подумают, что негоже терять большой и дорогой юнит от мелкой неисправности и добавят экипаж, который будет бороться за живучесть))) А летающие БПЛА превратяться в нечто, похожее на Б-2 и Б-21.

Думаю, пилотируемые аппараты будут держаться позади, а в непосредственный контакт с противником будут вступать достаточно многочисленные и дешевые беспилотники, запускаемые с этих аппаратов. Там, где есть немалый риск потери лучше 10 или 100 простых беспилотников, чем 1 большой и сложный.

Сегодня в 22:08:38 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Рили? Крейсера или корабли, которые так обозначены? Что там по функционалу?

Ну, если речь про выполнение задач в одиночку, то действительно вымерли. Подлодки подходят для этого гораздо лучше в силу  скрытности.

[inmybehalf]

Сегодня в 21:26:44 пользователь Bifrest сказал:

Верю .Японцы не актуальны , грешен  взял снайпера  , но он  эпизодически  влияет  на  бой , американцы  и бриты как то поспокойнее  ))

Ну, iwami хорош в пмк заточку, но из-за отсутствия ГАП /РЛС, к сожалению, страдает. 

[Strateg1980101]

Сегодня в 22:30:33 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну, если речь про выполнение задач в одиночку, то действительно вымерли. Подлодки подходят для этого гораздо лучше в силу  скрытности.

Вы несколько неверно понимаете задачи КР. Нынешние КР являются наибольшими передвижными пусковыми платформами для ракетных установок. По сути они занимают нишу ЛК. Изначально же  КР- термин введённый в ВМФ РИ в XVIII в. для обозначения кораблей с различным парусным вооружением, способных осуществлять крейсерство. Крейсерские операции — вид боевых действий в вооружённой борьбе на море, предполагающий операции отдельных кораблей на морских и океанских коммуникациях противника с целью поиска и уничтожения или захвата торговых судов противника, нарушения торгового судоходства и отвлечения сил противника^[1]. Объектами нападения могли также быть торговые суда нейтральных стран, перевозящие военные грузы для противника. В эпоху парусных флотов для этих целей использовались, как правило, фрегаты и корветы. В эпоху паровых флотов для действий на коммуникациях стали применяться крейсера.То есть ПЛ нынешние подходят для уничтожения кораблей, но для поиска или захвата уже подходят не очень хорошо (они относительно медленные и для поиска/захвата кораблей также не очень подходят). По крайней мере хуже специализированных кораблей (таких чтоб прям именно для этих задач насколько мне известно не разрабатывали, видимо крейсерская война нынче вышла из моды). Нынешние КР кстати тоже мало подходят для такой задачи в силу нерентабельности их использования в таком качестве. Сейчас наиболее подходящие для использования в таком качестве пожалуй новейшие малые ракетные корабли.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:43:26 пользователь Strateg1980101 сказал:

Вы несколько неверно понимаете задачи КР.

Откуда такая уверенность?

Сегодня в 23:43:26 пользователь Strateg1980101 сказал:

ПЛ нынешние подходят для уничтожения кораблей, но для поиска или захвата уже подходят не очень хорошо (они относительно медленные и для поиска/захвата кораблей также не очень подходят)

ПЛ нынешние не медленнее МРК, так что поиск могут проводить не хуже. С захватом правда сложнее. Но зато с маскировкой намного лучше, а МРК вряд ли долго проживет в радиусе действия авиации противника.

[Cpt_Pollution]

В 05.04.2025 в 23:52:36 пользователь Panzer_krabe сказал:

ПЛ нынешние не медленнее МРК, так что поиск могут проводить не хуже.

На скорости сравнимой с МРК подводная лодка грохочет на весь океан и слышит только себя. Поисковая скорость не отличается от экономического хода крейсера времен РЯВ

[Panzer_krabe]

Сегодня в 00:10:38 пользователь Cpt_Pollution сказал:

На скорости сравнимой с МРК подводная лодка грохочет на весь океан и слышит только себя. Поисковая скорость не отличается от экономического хода крейсера времен РЯВ

А МРК кого слышит? Буксируемые антенны кстати никто не отменял. Но это не главное. МРК будет просто гораздо быстрее обнаружен и уничтожен.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:12:52 пользователь Panzer_krabe сказал:

А МРК кого слышит? Буксируемые антенны кстати никто не отменял. Но это не главное. МРК будет просто гораздо быстрее обнаружен и уничтожен.

А МРК вообще на диво бестолковый класс корабля. То, что ренделовскую канонерку воспроизвели на новом техническом уровне - не добавило ей функциональности. Это по прежнему деньги, спущенные в ватерклозет в погоне за дешевой эффективностью.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 00:18:50 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А МРК вообще на диво бестолковый класс корабля. То, что ренделовскую канонерку воспроизвели на новом техническом уровне - не добавило ей функциональности. Это по прежнему деньги, спущенные в ватерклозет в погоне за дешевой эффективностью.

У них с мореходностью вроде плохо, соответственно они должны держаться около берега. Но тогда ракеты проще выпускать с берега, с мобильных пусковых установок. А еще это значит, что они плохо подходят для крейсерских задач. )

[Strateg1980101]

В 05.04.2025 в 22:52:36 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 05.04.2025 в 22:43:26 пользователь Strateg1980101 сказал:

ПЛ нынешние подходят для уничтожения кораблей, но для поиска или захвата уже подходят не очень хорошо (они относительно медленные и для поиска/захвата кораблей также не очень подходят)

ПЛ нынешние не медленнее МРК, так что поиск могут проводить не хуже. С захватом правда сложнее. Но зато с маскировкой намного лучше, а МРК вряд ли долго проживет в радиусе действия авиации противника.

 Скорость надводных кораблей такого класса 30 максимальная, крейсерская 12 - 14 узлов. Дизельные ПЛ так не бегают, только атомные которые никто использовать в качестве КР не будет ибо дорого и рискованно, а также глупо (там бандуры от 4.5 до 15 тысяч тонн водоизмещением естественно очень дорогие и весьма уязвимые как и любые ПЛ). Новейшие проекты являются малозаметными и в разы более дешевыми чем ПЛ. Естественно оснащены РЛС с радиусом действия в несколько сотен км и имеют как минимум БПЛА в качестве разведки визуального обнаружения. И опять же повторю что специализированных кораблей для крейсерских операций не существует на данный момент. Только многоцелевые.

В 05.04.2025 в 23:18:50 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А МРК вообще на диво бестолковый класс корабля. То, что ренделовскую канонерку воспроизвели на новом техническом уровне - не добавило ей функциональности. Это по прежнему деньги, спущенные в ватерклозет в погоне за дешевой эффективностью.

Буяны относятся к классу река-море что и объясняет их малую мореходность. Какакурты уже более мореходны.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:28:16 пользователь Strateg1980101 сказал:

Буяны относятся к классу река-море что и объясняет их малую мореходность. Какакурты уже более мореходны.

Да без разницы. Низкие возможности обнаружения целей и никакие возможности самообороны при не таких уж маленьких размерах и стоимости. Для ракетного катера они слишком велики и тихоходны, для корабля-арсенала маловато пусковых ячеек при избыточности в остальтном, для "настоящего" корвета - никакие противовоздушные и противолодочные (и противокатерные, как оказалось) возможности. Зато обитаемоть, как говорят - прям на уровне круизного лайнера. Короч - ренделловская канонерка, на которую сверху  поставили яхту с каютами и горячей водой.

[Strateg1980101]

Сегодня в 22:53:11 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Зато обитаемоть, как говорят - прям на уровне круизного лайнера.

Вот это ваше "как говорят" заставляет скептически относиться к этой информации. Это означает что все вами написанное есть личное субъективное  мнение некоторых людей. Взялись сравнивать - сравнивайте самостоятельно. Учитывая разные мнения, но самостоятельно. Вооружение Каракуртов касаемо ракет практически идентично Гепардам, а они более чем в два раза крупнее. Возможности обнаружения также не отличаются. На них стоят одинаковые комплексы. Разговоры про обитаемость также объяснимы. Экипаж 39 человек что втрое меньше чем на Гепардах. Их не *** проектировали, а вот те кто отзывы писали на чем их мнение основывалось? Не на желании хайпануть ли?

[Seaflame]

В 06.04.2025 в 00:12:52 пользователь Panzer_krabe сказал:

А МРК кого слышит? Буксируемые антенны кстати никто не отменял.

Без вертолета тяжко, даже с буксируемой антенной.

В 06.04.2025 в 00:18:50 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А МРК вообще на диво бестолковый класс корабля. То, что ренделовскую канонерку воспроизвели на новом техническом уровне - не добавило ей функциональности. Это по прежнему деньги, спущенные в ватерклозет в погоне за дешевой эффективностью.

МРК штамповали потому что действовал договор РСМД, а на корабли и самолеты он не распространялся, поэтому вполне целесообразное решение.  Поэтому калиброносцы со слабым ПВО и без ПЛО и штамповали. Сейчас РСМД канул в небытие и ценность МРК упала...

[Panzer_krabe]

В 05.04.2025 в 15:56:28 пользователь Cpt_Pollution сказал:

"Портер" няп погиб от торпеды, выпавшей из севшего на вынужденную "эвенджера". Во всяком случае, так считается.

Есть другая версия - он был торпедирован японской ПЛ.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 11:33:21 пользователь Panzer_krabe сказал:

Есть другая версия - он был торпедирован японской ПЛ.

Возможно, версия с авиаторпедой действительно несколько экзотична. Но так даже лучше, ибо отлично показывет ограниченные возможности лодок. Вокруг гпремит битва, на довольно маленькой площади моря (примерно 20х40 миль) туда-сюда шарахается два авианосца, линкор, шесть крейсеров, но лодка атакует стоящий эсминец, поднимающий из воды экипаж самолета. Почему? Да потому, что только его и смогла атаковать. А возможно - только его и обнаружила.

Скрытый текст

Обстановка:

 

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:45:12 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Скрытый текст

Возможно, версия с авиаторпедой действительно несколько экзотична. Но так даже лучше, ибо отлично показывет ограниченные возможности лодок. Вокруг гпремит битва, на довольно маленькой площади моря (примерно 20х40 миль) туда-сюда шарахается два авианосца, линкор, шесть крейсеров, но лодка атакует стоящий эсминец, поднимающий из воды экипаж самолета. Почему? Да потому, что только его и смогла атаковать. А возможно - только его и обнаружила.

  Показать содержимое

Обстановка:

 

 

 

Так получилось. )) Могли бы в следующем рубеже сделать подлодкам реалистичные скорости, время под водой, урон торпед, маскировку хотя бы 4,5-5 км, реалистичный (т.е. сильно понерфленный) ГАП и радиус глубинок меньше в 10 раз. Было бы интересно в это поиграть.

[Arwiden]

В 02.04.2025 в 16:24:21 пользователь ru1719 сказал:

Игра становится всё другее и другее...

А если она другой становится, значит это кому-нибудь нужно?

Никому конечно не интересно, но за такую механику работы РЛС и ГАПа я выступал с момента ввода в игру этих РЛСов и ГАПов, причем, по моему, еще на супертесте, т.е. настолько давно, что уже даже и не помню.

 

И за нерф света от авиков, само собой - про это целые телеги-топики можно в истории поискать, эх... были времена.