Общий тест 25.9 — изменения подлодок и ПЛО

[TouristCat]

Сегодня в 13:12:51 пользователь FJedi_1 сказал:

З.Ы. ПЛОЙКЕ НАФИХ НЕ НУЖЕН СРЕДНИЙ, ПРИДУМАНЫЙ В ЭТОЙ ИГРЕ НА СИЛЬНО СРЕДНИЙ демаг, она просто килила, и килила внезапно, и безнаказано... средний демаг нет ещё ....

Разговоры про средний урон вряд ли стоит рассматривать настолько внимательно. 

Во-первых, урон - это не единственное, что делают корабли. Да, важное. Но бои тащатся не только уроном. 

Во-вторых, судя по статистике прошипса, подлодки действительно более популярны у игроков с 500-800 рейтинга, чем у игроков с 1100-1900 рейтинга. Если некий условный игрок в бою просто едет вперед и умирает, то его средний урон не показывает ничего, кроме количества ХП его корабля. Грубо говоря, успеет он выстрелить один раз или два раза. А у подлодок ХП-то как раз и мало, поэтому при такой тактике применения они конечно оказываются в аутсайдерах. Сделайте им больше ХП что ли, это главное, что позволит поднять их урон. 

В-третьих, сколько раз уже писали - от подлодки зачастую в ужасе разбегаются враги. Настолько она сбалансирована. Кто на другой фланг, кто за острова. Конечно в таких условиях много надамажить на ней оказывается сложнее. Ведь это надо чтобы враги на нее плыли и получали торпедами. А им оно зачем? 

[FJedi_1]

В 27.08.2025 в 14:52:48 пользователь TouristCat сказал:

Скрытый текст

 

Разговоры про средний урон вряд ли стоит рассматривать настолько внимательно. 

Во-первых, урон - это не единственное, что делают корабли. Да, важное. Но бои тащатся не только уроном. 

Во-вторых, судя по статистике прошипса, подлодки действительно более популярны у игроков с 500-800 рейтинга, чем у игроков с 1100-1900 рейтинга. Если некий условный игрок в бою просто едет вперед и умирает, то его средний урон не показывает ничего, кроме количества ХП его корабля. Грубо говоря, успеет он выстрелить один раз или два раза. А у подлодок ХП-то как раз и мало, поэтому при такой тактике применения они конечно оказываются в аутсайдерах. Сделайте им больше ХП что ли, это главное, что позволит поднять их урон. 

В-третьих, сколько раз уже писали - от подлодки зачастую в ужасе разбегаются враги. Настолько она сбалансирована. Кто на другой фланг, кто за острова. Конечно в таких условиях много надамажить на ней оказывается сложнее. Ведь это надо чтобы враги на нее плыли и получали торпедами. А им оно зачем? 

 

 

Разработка понимает в играх. Они не сделали общий для всех показатель среднего пвп... есть индивидуальный, пожалуйста имей если хочешь, а общее это для разработки, для их работы над балансом.

Тем более в Рандомном бое, лол.

А что там прочипсы... это чёрт его знает, что... привычка вредная....

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:52:48 пользователь TouristCat сказал:

Во-первых, урон - это не единственное, что делают корабли. Да, важное. Но бои тащатся не только уроном.

А чем еще?

Сегодня в 14:52:48 пользователь TouristCat сказал:

Во-вторых, судя по статистике прошипса, подлодки действительно более популярны у игроков с 500-800 рейтинга, чем у игроков с 1100-1900 рейтинга.

Однако даже у игроков с рейтингом 1900+ ПЛ на дне по среднему урону, светят не лучше эсминцев.

Сегодня в 14:52:48 пользователь TouristCat сказал:

В-третьих, сколько раз уже писали - от подлодки зачастую в ужасе разбегаются враги.

А от эсминцев не убегают? Точно так же убегают.

[MANGUSITI]

Сегодня в 12:47:42 пользователь AnidalNisky сказал:

Даже Б4 прекрасно уничтожала Кремль (да, не за один залп), но какая ему разница, сейчас или через 40 секунд?

Абсолютно не владеете информацией,один уже мне доказывал как на лодочке он с залпа забирал линкор,да же показывал видео.Доказывал что торпеда на К-1 наносит 12 000 урона.Смешно было видеть как с 6 торпед в этом видео он нанес итальянскому линкору 40 000 урона из 78 000.Тут половина людей не владеет цифрами и не знают механик игры ,урона,да им и неважно это,главное ПЛ уничтожить.

1.Верните автономность .

2.Скорость под водой 1/2 от надводной.

3.Убирайте уничтожение торпед от мин.

[Vodorosl]

В 27.08.2025 в 19:54:16 пользователь MANGUSITI сказал:

1.Верните автономность .

2.Скорость под водой 1/2 от надводной.

3.Убирайте уничтожение торпед от мин.

Не 1/2, а так, как было, тонкая настройка. Пикирующие лодки под водой медленные, акустические быстрые (немка имеет 27 узлов под водой, американка, вроде, 26 имела). На перископе была максимальная скорость.

Надо целиком откатывать этот реворк. Он не несет никаких положительных изменений, зато хаоса - море.

Единственный плюс, что я могу выделить, то, что для будущих ПЛ можно добавить специфичные глубины (например между перископной и предельной (по старой схеме, т.е. 30 метров) сделать глубину, на которой работает шноркель и не тратится автономность, а взамен лодка получает серьёзные дебаффы)

[1977VelvetRabbit]

В 26.08.2025 в 17:27:47 пользователь Vodorosl сказал:

Всецело поддерживаю. Перепилкой ПЛ они не подняли лояльность "надводников", зато любители прем-ПЛ пострадали. Я покупал I-56, медленную, сложную, но смертоносную шотган машину, а не неуязвимое бревно вырыгивающее акустические торпеды с дистанции. Я покупал Сюркуф, универсальный, гибкий, адаптивный, живучий и очень интересный аппарат, а не торпедную заливашку с дистанции без автономности и нормальных способов реализовать вооружение. Я ждал ветку французских ПЛ, а не эсминцев с возможностью погружения.

Не надо было трогать ПЛ. Поломали баланс, премы, геймплей. Все стало однообразным, скучным, пресным.

Я тоже за откат до 25.8.

[FJedi_1]

Сегодня в 07:59:27 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Я тоже за откат до 25.8.

Я тоже за откат до 11.8.

[1977VelvetRabbit]

В 27.08.2025 в 04:51:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

Да и статистика подтверждает - их средний урон настолько мал, что его не хватает чтобы забрать одноуровневый линкор. Ну какой их них "ужас линкоров"?

Но одноуровневый крейсер ПЛ с двух залпов могут забрать. Без особого труда. Бесконечно висящий импульс сбрасывать нечем. ТА перезаряжаются быстрее, чем Аварийка. Так что "ужасом крейсеров" ПЛ можно назвать.

[FJedi_1]

Кто то писал, что средний урон не важен, главное винрейт...как хотят режут и щьют 

Да и откуда инфа о среднем уровне,  если сайт некорректно работает....

В 26.08.2025 в 23:26:28 пользователь _Krauser_ сказал:

Скрытый текст

 

У меня предложение: 

1) Вернуть  ПЛ, скорость на поверхности, рабочей  и придельной глубине как было раньше, скорость на перископной глубине сделать такой же как и на рабочей (всегда удивляло почему в предыдущей версии ПЛ на перископе плавали с той же скоростью что и на поверхности).

2)Вернуть пуск всех торпед по одному импульсу. Вернуть как было ПЛ автономность, расход и восстановление автономности.

3)Вернуть в прежнем виде работу ПЛО кораблей.

4) Добавить кнопку, открытия и закрытия торпедных аппаратов с таймером открытия и закрытия.

         Работать это должно таким образом,;  для того что бы игрок играющий на ПЛ смог осуществить пуск торпед, игрок нажимает кнопку открытия торпедных аппаратов, включается таймер открытия, ПЛ сбрасывает скорость до 1,2, c открытыми торпедными аппаратами можно осуществлять пуск торпед, менять глубину погружения и изменять направление движения ПЛ, но нельзя набирать скорость, а для того что бы ПЛ снова могла набрать скорость хода, игроку надо нажать ту же кнопку c таймером для закрытия торпедных аппаратов

 

.   

Это называется сверх-имба, что и было в птче 11.9...имхо

Нука вспомните, что вы писали в 22ом году... могу в лс скинуть 😉 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 07:30:55 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Но одноуровневый крейсер ПЛ с двух залпов могут забрать. Без особого труда. Бесконечно висящий импульс сбрасывать нечем. ТА перезаряжаются быстрее, чем Аварийка. Так что "ужасом крейсеров" ПЛ можно назвать.

Средний урон ПЛ все так же на дне, у некоторых эсминцев он лучше, чем у любой одноуровневой ПЛ. Соответственно, "ужасом крейсеров" ПЛ можно называть не с большим основанием, чем эсминцы. Кто-то так называет эсминцы? 

[FJedi_1]

конечно он надне, если для плойщиков важен винрейт 

лень искать, а то я помню. что тельняшки равали на себе некоторые за большой демаг и средний и хая винрейт)))

 

[AnidalNisky]

В 27.08.2025 в 13:03:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

Как она "прекрасно" уничтожала Кремль, если в вашем исполнении средуха даже до 60к не дотягивает? Т.е. уничтожала она его не более прекрасно, чем какой-нибудь Зоркий.

Вот прям каждый бой кремль попадался, да? Половина боёв вообще с 0 уроном - т.к. пол боя контришь чужую ПЛ, пол боя догоняешь роняющих кирпичи противников. 

Это на Ямате можно весь бой слоняться у линии, но за счёт дальности стрельбы и калибра набивать и набивать. Или на Ямагири посылать 18 торпед раз в 2 минуты куда-то туда и чисто по статистике наносить урон.

В 27.08.2025 в 13:03:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну вы-то таких странных маневров не совершаете? А средуха всего-то 58к и винрейт несчастные 54%. И я ни у кого, даже у лучших подводников не видел каких-то космических цифр, которые были бы сильно выше, чем у лучших эсминцеводов.

Один корабль редко может сильно повлиять на бой. И большая часть % побед у лидеров - в группах.

Но вообще я рад такому нерфу ПЛ, теперь можно опять будет катать на ЛК.

И ГБ с противоторпедной обороной в тему, народ наспробовал и стал ставить завесы перед ЛК при манёврах и в узкостях. У эсмов видны возгорания. С ростом радиуса взрывов и скорости подлёта начнутся пожары.

Задача "взять ПЛ и заставить их выпилить из игры" близка к завершению!

[TouristCat]

Сегодня в 12:57:17 пользователь AnidalNisky сказал:

Вот прям каждый бой кремль попадался, да? Половина боёв вообще с 0 уроном - т.к. пол боя контришь чужую ПЛ, пол боя догоняешь роняющих кирпичи противников. 

Это на Ямате можно весь бой слоняться у линии, но за счёт дальности стрельбы и калибра набивать и набивать. Или на Ямагири посылать 18 торпед раз в 2 минуты куда-то туда и чисто по статистике наносить урон.

Да поймите вы, важен не урон, а влияние на ход боя. Рассказы про урон - это скорее попытка отвлечь обсуждение от реальной проблемы, мне кажется.

 

Что может тот Ямато? Ну да, попадет в какого-нибудь бортохода удачно. Велика потеря. Или будет белым уроном ковырять из другого Ямато по 10-15К. Влияет ли это радикально на ход боя? Очень редко. Чтобы тащить на таких кораблях, нужно очень удачные позиции занимать и стрелять виртуозно, а не куда-то там в силуэт. 

 

Торпедные эсминцы из той же серии. Ну да, пускает много торпед. Но на что влияют эти торпеды? Могут ли они захватить точку? Взять базу? Прогнать противника с ключевых позиций? Очень вряд ли? Они реально опасны только для т.н. рельсоходов. Для которых вообще всё опасно. При правильной же игре противника торпедник мало что может сделать. На него просто поедут носом под ГАПом. Засветят РЛС. Авик прилетит и посветит его. И всё - останется только бежать.

 

А теперь смотрим на подлодку. Если её не контрит вражеская ПЛ - то она вообще никому может не дать играть на своем фланге. Враги будут вынуждены бежать и прятаться от её спама импульсами. Влияет ли это на ход боя? Радикально. 

 

Но союзная ПЛ же контрит вражескую, кто-то может подумать. Значит, всё нормально? К сожалению, но нет. Может контрит, а может поехала и слилась в начале боя. Там весьма сильный разброс по скиллу у игроков. Грубо говоря, почти в половине боев вы будете видеть как союзная ПЛ безнаказанно разгоняет фланг. А в другой почти половине - как это же делает вражеская. И повлиять на это крайне сложно и маловероятно. Потому что нечем - ПЛО малоэффективно стало, средства обнаружения тем более. Ах да, есть ведь еще и подлодки без акустики. На которых контрить вражескую ПЛ особенно "эффективно".

 

В этом главная беда. А не в том, что у подлодок низкий урон (потому что от них бегают в ужасе потенциальные цели). Ну апните еще подлодки - начнут от них еще активнее бегать враги и урон еще сильнее снизится. 

[BoomBoomKun]

В 25.08.2025 в 16:30:54 пользователь lexaGunk сказал:

А ваша фраза что пл не эсминец, если нет возможности погрузиться, звучит смешно. Тот же джагер, шима кагеро,и прочие торпедники не имеют возможности погрузиться, не имеют эльфийских торпед, и гк им так для красоты дали. И не чего играют же как то ни них, обычными торпедами, без гк и без возможности погрузиться. 

ну конечно, ведь пл такие же маневренные, как и эсмы, и торпедные аппараты очень у них хорошо расположены для игры а-ля эсм. а насчет ничего не сделать скажи это шумопеленгатору, который на постоянке светит пл в радиусе другой пл и ау просто ложатся на миникарту так быстро, что увернутья не успеваешь. 

 

В 25.08.2025 в 19:09:57 пользователь TouristCat сказал:

Чтобы получить ваншот с ГК - нужно весьма сильно подставиться. То есть ошибиться. Проще говоря - бортоходить.

Чтобы получить более одной торпеды от эсминца - надо тоже весьма неправильно оценить ситуацию. Особенно его расположение. Поймать торпеды бортом. Проще говоря - рельсоходить.

А чтобы получить торпедами от подлодки - зачастую надо просто зайти в бой. Если не бегать и не прятаться от нее - то наверняка наполучаешь. 

 

Ну и да, слово "удачный" весьма плохо сочетается с самонаведением торпед. 

Потому что есть удача, а есть алгоритм. Не очень интересно играть против алгоритма, знаете ли. Хочется как-то больше взаимодействия с живым противником - в мультиплеерной-то игре. 

под удачным я подразумевал старые "шотганы", а не нынешнюю акустику на 12+ км. тоже уметь надо было.

я только на гато играю и как-то с укороченной акустикой приходится постоянно под фокус лезть, чтоб хоть какой-то вклад сделать. а вот трэшеры, к4 всякие, которые акустикой долбят за тридевять земель -- это слишком.

 

[justlulz]

Сегодня в 13:08:59 пользователь TouristCat сказал:

А теперь смотрим на подлодку. Если её не контрит вражеская ПЛ - то она вообще никому может не дать играть на своем фланге. Враги будут вынуждены бежать и прятаться от её спама импульсами. Влияет ли это на ход боя? Радикально. 

Регулярно топлю пл, даже если рядом нет зеленой

Да, не каждый бой, должны совпасть условия: быть со мной на одном фланге, быть в пределах досягаемости АУ, спамить импульсами, ее не должны потопить до меня

Я это делаю на ЛК, поставил модку на урон и перезарядку гб, что на Одина, что на Бернадотт, основные лк, которыми играю. 

[Panzer_krabe]

В 28.08.2025 в 12:57:17 пользователь AnidalNisky сказал:

Вот прям каждый бой кремль попадался, да? Половина боёв вообще с 0 уроном - т.к. пол боя контришь чужую ПЛ, пол боя догоняешь роняющих кирпичи противников. 

Ну и где здесь "прекрасное уничтожение Кремля" или другого линкора?

 

В 28.08.2025 в 13:08:59 пользователь TouristCat сказал:

А теперь смотрим на подлодку. Если её не контрит вражеская ПЛ - то она вообще никому может не дать играть на своем фланге. Враги будут вынуждены бежать и прятаться от её спама импульсами. Влияет ли это на ход боя? Радикально.

Сказки Венского леса. Я довольно много играл на ЛК в этом месяце, почти в каждом бою с ПЛ, часто - на моем фланге. Не помню, чтобы они доставляли мне какие-то большие проблемы. Эти рассказы, что ПЛ своими импульсами в одиночку разгоняет весь фланг - чушь, по импульсам ПЛ прекрасно контрится. Гораздо опаснее эсминцы, которые могут тихо, без предупреждения и обнаружения себя послать веер в борт.

[ACETON87]

В 28.08.2025 в 15:08:59 пользователь TouristCat сказал:

А теперь смотрим на подлодку. Если её не контрит вражеская ПЛ - то она вообще никому может не дать играть на своем фланге. Враги будут вынуждены бежать и прятаться от её спама импульсами. Влияет ли это на ход боя? Радикально. 

Тоже самое с торпедным эсминцами. Остаётся какой ни будь Ягер или Бенхам на фланге и все щемятся от него подальше. Тут не влияет ПЛ или ЭМ. Решающий фактор это дальность обнаружения и она сопоставима у ПЛ и ЭМ. Вы же не думаете что ПЛ плавает на глубине нон стоп? У них теперь автономность зарезана. Ныряешь только на короткое время. В противном случае уже во второй половине боя рискуешь остаться без автономности.

[_Krauser_]

В 28.08.2025 в 07:39:09 пользователь FJedi_1 сказал:

Кто то писал, что средний урон не важен, главное винрейт...как хотят режут и щьют 

Да и откуда инфа о среднем уровне,  если сайт некорректно работает....

Это называется сверх-имба, что и было в птче 11.9...имхо

Нука вспомните, что вы писали в 22ом году... могу в лс скинуть 😉 

Не помню что там я писал в 22 году, да это уже и не важно, игра за это время поменялась.

Сейчас же проблема из-за ПЛ  в том что:

1) ПЛ может обнаружить только друга ПЛ

2)Импульс и торпеды ПЛ можно бесконечно спамить с безопасного расстояния под прикрытием союзного ПВО а ремка которая его снимает долго заряжается, маневр не особо помогает.

3)Авиаудар ПЛО долго заряжается, ГБ тоже долго заряжается,  тому же  у некоторых кораблей стоят бомбометы которым в реале можно было менять углы наведения как по горизонтали так и по вертикали, то есть у них по идее должен быть прицел а они в игре "приварены".

4)Главные охотники на ПЛ были ЭМ в реале, а в игре у ЭМ нет даже средств обнаружения ПЛ. По сути это тоже самое что c ПМК ЛК и КР и АВ которое по идее должно бороться с легкобронированными целями ,а его по факту сделали  в игре пригодным только для того что бы крупные корабли поджигать иначе бедным эсминцам  будет трудно если случайно или по глупости засветятся.

5)У ПЛ слишком много здоровья, некоторые по ХП жирней ЭМ.

6) Плавучие аэродромы, это даже не смешно, не имеют толком самолетов для борьбы с ПЛ.

 

[mihazavrik]

Для начала, нужно реально апать советскую ветку до Б-4 (без неё). Малополезные орудия ГК и худший урон термических торпед по факту лишили советов козырей в принципе (ибо суперпеленг ну вообще не козырь). С-1 поднять урон до уровня торпед с самолётов Рейнджера, то Л-20 и К-1 нужно увеличить урон. У Л-20 пусть урон торпед будет на уровне авиаторпед Лексингтона, а у К-1 - на уровне торпед Ягера и инвиз дать схожий. 

 

А бриташкам нужно резать автономку. Жестко резать:

• Ундине - до 210 единиц (щас 300)
• Студню и Альянсу - до 240 единиц (щас 320)
• Трешеру - до 260 единиц (щас 340)

Ибо это ненормально, что ветка ПЛ с доступом к дымзавесе и самым большим уроном акустических торпед имеет ещё и возможность пересидеть любую ПЛ, кроме им аналогичной. Малая дальность пеленга и плохая подвижность не является балансным фактором - если шестёрка ещё мб и плохо убегает, то вот остальные уже плывут вровень с одноклассниками. 

 

Ну и думается мне, уравниловка сбросовых ГБ должна быть полной - хотя бы из-за того, что нации с большим числом ГБ в заряде иначе заимеют жесткое преимущество. Возьмём китайский Синьянь на 8 уровне (1700 урон одной бомбы, 18 бомб в заряде) и сравним с Бенсоном (5100 с бомбы, 10 бомб в заряде). С новыми правилами азиат просто будет заваливать вражескую ПЛ бомбами как не в себя, насмехаясь над другими эсмами.

 

В идеале нужно ещё и резать перезарядки авиаударных ГБ и сбросовых. Сбросовых с 90 секунд до 75, авиаударных до 60 (у авиков до 45). Только подрезать крылья механике ликвидации торпед и мин.  

[BoomBoomKun]

у меня вопрос для уникальных балансировщиков. как мне, как подлодке, противостоять сюркуфу, у которого 20 сек кд ремки и он просто по кд сбрасывает наведение торпед? не слишком ли жирно, а? 

 

В 29.08.2025 в 18:25:11 пользователь mihazavrik сказал:

В идеале нужно ещё и резать перезарядки авиаударных ГБ и сбросовых. Сбросовых с 90 секунд до 75, авиаударных до 60 (у авиков до 45). Только подрезать крылья механике ликвидации торпед и мин.

ну да, давайте еще меньше. ведь и так гб неэффективны. сарказм. 

невозможно увернуться, когда тебя светит и акустическая волна и по миникарте еще подсвет.