Некоторые мысли "старичка" об игре и балансе классов.

[SergVA_76]

Сегодня в 14:00:17 пользователь One_pipper_Roman сказал:

Рузвельту война также была нужна. С Великой депрессией, фактически, покончили именно по итогам войны.

Все равно, какое мастерство проработки операции, чтобы заставить японцев напасть на Перл Харбор.

[HMSUlysses]

Сегодня в 16:07:18 пользователь SergVA_76 сказал:

Все равно, какое мастерство проработки операции, чтобы заставить японцев напасть на Перл Харбор.

Ну Харбор это понятно, выпилить линкоры. А на Аляску зачем полезли?

В 03.09.2025 в 12:37:48 пользователь One_pipper_Roman сказал:

Если надо - амеры бились насмерть меньшими силами. Примеров тому - масса.

Никто не мешал японцам сделать то же самое. 

Слитый крейсер Атланта? Этот кораблик хотя бы повоевал

[SergVA_76]

Сегодня в 16:49:19 пользователь HMSUlysses сказал:

Ну Харбор это понятно, выпилить линкоры. А на Аляску зачем полезли?

Слитый крейсер Атланта? Этот кораблик хотя бы повоевал

С островами там фейлы с обеих сторон, но амерский десант на пустой остров с потерями это эпик.

[__TAURUS_]

В 02.09.2025 в 21:46:57 пользователь _nomber1_ сказал:

Новый создал с пьяну и с тех пор так и играю (под кружку, левой пяткой)

Назло всем??))) ну такой себе знак протеста 🫣

В 02.09.2025 в 21:46:57 пользователь _nomber1_ сказал:

равно как и проигрывать потому что в моей команде таких оказалось больше

Это да, есть такое, полностью согласен, иной раз думаешь, неужели это живые люди такого склада ума, да нееее, не может быть))) 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 01:58:23 пользователь Panzer_krabe сказал:

Что-то мне подсказывает, что дроны наклепать проще.

Война на истощение в море? М-м-м, вайбы 1944 года, "лодка в день" Дёница. 

[Panzer_krabe]

В 04.09.2025 в 23:53:27 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Война на истощение в море? М-м-м, вайбы 1944 года, "лодка в день" Дёница. 

При чем тут Дёниц, который всегда проигрывал противнику по численности, а к 44 году еще и по ситуационной осведомленности и доступным технологиям?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 07:15:46 пользователь _nomber1_ сказал:

До этой атаки американцам воевать было и так нечем, потопленные и повреждённые линкоры были и так устаревшими и уступали японским по мощи и скорости. Даже если бы они пошли в "бой линкоров", то врядли сильно сместили расклад сил.

Вообще-то старые американские линкоры были посильнее (хотя и тихоходнее) современных им японских. В июне 1944 года Спрюэнс планировал поставить их в боевую линию "если противник пожелает сражаться". А Кинкейд в октябре того же года - и поставил.

В 04.09.2025 в 07:15:46 пользователь _nomber1_ сказал:

Американцы резко ускорили строительство новых линкоров и авианосцев, модернизацию вооружения, включая самолёты и средства ПВО. Поскольку японцы сами продемонстрировали им эффективность палубной авиации.

Пять Эссексов, четыре Айовы и три Индепенденса были заложены до начала войны)) Но да, ускорили конечно. Однако, как уже говорилось, решающие сражения, обломавшие японский блицкриг, были проведены на довоенной технике.

В 04.09.2025 в 07:15:46 пользователь _nomber1_ сказал:

И если в первые годы американцы действовали вяло

Ну такое. "СССР до 1944 действовал вяло" - то же самое. Кампания 1942 года на Соломоновых о-вах - самая масштабная и продолжительная морская камания в истории. 

В 04.09.2025 в 13:36:22 пользователь Strateg1980101 сказал:

Сравнивать США и Японию по возможностям странный подход. Весовые категории разные. У Японии не было шансов изначально, по крайней мере в затяжном конфликте. Напасть откусить сколько сможешь и заключить мир - да, но с изрядной натяжкой ибо кто в таких условиях мир заключает. Но надеяться всерьез на победу - надо реальность совершенно не осознавать. Очень странная история с этой войной.

Сравнивать Россию и Японию по возможностям странный подход. Весовые категории разные. У Японии не было шансов изначально, по крайней мере в затяжном конфликте. Напасть откусить сколько сможешь и заключить мир - да, но с изрядной натяжкой ибо кто в таких условиях мир заключает. Но надеяться всерьез на победу - надо реальность совершенно не осознавать. 

В 04.09.2025 в 13:36:22 пользователь Strateg1980101 сказал:

Фатальная ошибка. Вступили или нет был шанс откусить кусок побольше и удержать его ибо Голландия и Англия далеко и они несколько заняты заварушкой с Германией, а после Гавайской операции судьба Японии была предрешена.

Я тоже так думаю (да и много кто так думает). США могли бы вступить в войну, но тогда с высокой вероятностью произошло бы генеральное сражение в районе Филиппин - то, к чему японцы готовились 20 лет. И это сражение они могли выиграть. А внутриполитический расклад в США был бы в этом слкчае сильно другим. Конечно, риск был и риск был высоким, но осуществившийся в  реальности вариант оказался еще хуже.

В 04.09.2025 в 17:44:17 пользователь SergVA_76 сказал:

С островами там фейлы с обеих сторон, но амерский десант на пустой остров с потерями это эпик.

Не сильно больший, чем наш десант на Шумшу, где больше половины погибших - это утонувшие, которых выгрузили с оружием и без плавсредств на трехметровой глубине. Там же утопили шесть орудий,  и множестово минометов и противотанковых ружей, чтобы потом превозмогать японские танки гранатами. "Кто не лабал - тот не лажался"

Сегодня в 00:02:08 пользователь Panzer_krabe сказал:

При чем тут Дёниц, который всегда проигрывал противнику по численности, а к 44 году еще и по ситуационной осведомленности и доступным технологиям?

А у кого будет лучше ситуационная осведомленность - у АУГ со своими самолетами ДРЛО или у тучи БЭКов с дальностью обзора морской поверхности 5 миль? (Действительно, при чем же тут Дениц?)

[Panzer_krabe]

Сегодня в 00:18:50 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А у кого будет лучше ситуационная осведомленность - у АУГ со своими самолетами ДРЛО или у тучи БЭКов с дальностью обзора морской поверхности 5 миль? (Действительно, при чем же тут Дениц?)

У тучи БЭКов под своими беспилотниками ДРЛО и спутниками.

[One_pipper_Roman]

Сегодня в 01:18:50 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Не сильно больший, чем наш десант на Шумшу

Ну, наши хоть уестествили японский танковый полк в ходе боя. Американцем же даже противник не достался.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 04:09:50 пользователь One_pipper_Roman сказал:

Ну, наши хоть уестествили японский танковый полк в ходе боя. Американцем же даже противник не достался.

Двойственные тут чувства. Гордиться нашими солдатами, вытянувшими на морально-волевых бой с гранатами против танков - правильно. Критиковать командование и штабистов, спроектировавших в 1945 году операцию (против уже разгромленного и капитулировавшего противника) таким образом, что собственные потери оказались вчетверо большими - не только правильно в память о солдатах, погибших за считанные часы до прекращения боев, но и в высшей степени полезно ради избежания подобного когда либо еще. И речь не только о высоких сферах, оперирующих корпусами и десятками тысяч человек, но и о командирах десантных кораблей, не посадивших свои шаланды носом на берег (что было предусмотрено конструкцией, но могло быть интерпретировано, как посадка на мель с оргвыводами) и не отдавших десантникам второй волны штатные корабельные спасжилеты и плотики (это же корабельное имущество, которое придется списывать). Т.е. разменявших жизни соотечественников на ненаписание пачки бумажек. Но тут я вступаю на о_хфигенно тонкий лед и лучше бы закончить дискредитацию и пересмотр. А американских косяк остается косяком, но это их косяк и лично меня он согревать перестал уже много лет назад.

[One_pipper_Roman]

Сегодня в 00:27:49 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Двойственные тут чувства. Гордиться нашими солдатами, вытянувшими на морально-волевых бой с гранатами против танков - правильно. Критиковать командование и штабистов, спроектировавших в 1945 году операцию (против уже разгромленного и капитулировавшего противника) 

Суть была в том, что у наших штабистов не было карт побережья и карт глубин. Вообще. И взять их было неоткуда.

И самое главное - противник не был ни разбитым, ни деморализованные. Вообще.

 

Сегодня в 00:27:49 пользователь Cpt_Pollution сказал:

 таким образом, что собственные потери оказались вчетверо большими - не только правильно в память о солдатах, погибших за считанные часы до прекращения боев, но и в высшей степени полезно ради избежания подобного когда либо еще.

Просто напросто первому эшелону пришлось отражать атаку танкового СОЕДИНЕНИЯ. Не разрозненные атаки "разбитых и деморализованных", а по-серьезному. И выбора не было, в десантах первой волны потери не важны, так речь идёт вообще о всех участниках. Поражение - это 100% потерь и рассуждения о тяжести потерь не имеют смысла, можно было бы потерять меньше, но спасли ли плацдарм? Не факт...

[vodnik]

В 05.09.2025 в 23:27:49 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Т.е. разменявших жизни соотечественников на ненаписание пачки бумажек

а это откуда?

[Bifrest]

В 04.09.2025 в 23:53:27 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Война на истощение в море? М-м-м, вайбы 1944 года, "лодка в день" Дёница.

Шоо ??  Опять ?!    

---

 

В 05.09.2025 в 23:27:49 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Но тут я вступаю на о_хфигенно тонкий лед и лучше бы закончить дискредитацию и пересмотр.

Лучше не надо  , а  то тут  можно будет  и по памятнику  на красной площади пройтись  ..  У нас  любят   превозносить  стратегические  замыслы полководцев  на крови  солдат  построенных ,  а  истинных   задвигать  на вторые  роли  ..  

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 08:41:37 пользователь One_pipper_Roman сказал:

Суть была в том, что у наших штабистов не было карт побережья и карт глубин. Вообще. И взять их было неоткуда.

И самое главное - противник не был ни разбитым, ни деморализованные. Вообще.

LCI(L) имели осадку носом 0,8 м, при этом были технически приспособлены к безболезненной посадке на мель. Было бы желание высадить десантников чисто - можно было вообще выбросить корабли на берег на полном ходу. Вместо этого имела место постановка на якорь в 200 м от берега на глубине 2м+. 

16 августа японцы получили приказ о перемирии с разрешением вести боевые действия с целью самообороны и желанием воевать не горели. Сражались расчеты огневых точек на берегу (2 пушки 37 мм и пулеметы), зенитчики на захваченном танкере (4 орудия 75 мм) и танковый полк. Японская пехота в бой не пошла за исключением отдельных отрядов численностью в пару рот. 

Сегодня в 08:41:37 пользователь One_pipper_Roman сказал:

Просто напросто первому эшелону пришлось отражать атаку танкового СОЕДИНЕНИЯ. Не разрозненные атаки "разбитых и деморализованных", а по-серьезному. И выбора не было, в десантах первой волны потери не важны, так речь идёт вообще о всех участниках. Поражение - это 100% потерь и рассуждения о тяжести потерь не имеют смысла, можно было бы потерять меньше, но спасли ли плацдарм? Не факт...

Подгорание тут из-за факта, что танковую атаку пришлось отражать голыми руками, потому что все тяжелое вооружение утопили в ходе безобразно спланированной и проведенной высадки. 6 орудий, 106 противотанковых ружей, 116 минометов и т.д. И что наверное более половины потерь  - утонувшие. Передовому отряду из батальона морпехов и роты разведчиков пришлось спасать плацдарм с практически безоружными людьми. Ну и рассуждения конечно же имеют смысл, потому что повторять такое нельзя. Похожий американский факап на Тараве стал предметом разбора немедленно, "кровавая Тарава" - мем и символ провала планирования. А у нас - предмет гордости Не стоило в общем этой темы тут касаться.

Скрытый текст

 

Сегодня в 11:57:54 пользователь vodnik сказал:

а это откуда?

Из умозаключения. Жилеты пришлось бы списывать, и за посадку на мель (т.е. навигационную аварию) как-то отвечать. Поэтому - жилеты не давать, к берегу по неразведанным глубинам близко не подходить.

[One_pipper_Roman]

Сегодня в 16:13:24 пользователь Cpt_Pollution сказал:

LCI(L) имели осадку носом 0,8 м, при этом были технически приспособлены к безболезненной посадке на мель. Было бы желание высадить десантников чисто - можно было вообще выбросить корабли на берег на полном ходу.

А как в дальнейшем снабжать десант? Весь торговый флот Тихого океана на берег выбросить? Его там сильно не густо.

 

Сегодня в 16:13:24 пользователь Cpt_Pollution сказал:

16 августа японцы получили приказ о перемирии с разрешением вести боевые действия с целью самообороны и желанием воевать не горели.

...что не помешало сжечь танковый полк целиком.

 

Сегодня в 16:13:24 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Подгорание тут из-за факта, что танковую атаку пришлось отражать голыми руками, потому что все тяжелое вооружение утопили в ходе безобразно спланированной и проведенной высадки.

Полемическое преувеличение. Танковые атаки голыми руками не отбиваются.

 

Сегодня в 16:13:24 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Похожий американский факап на Тараве стал предметом разбора немедленно, "кровавая Тарава" - мем и символ провала планирования. А у нас - предмет гордости

У нас это пример победы. Победы нужной именно здесь и именно сейчас. 

Прежде всего следует учитывать, что тихокеанцы НЕ воевали на Западе. Они надроченные, но категорически неопытные. Лучше было бы, если операцией занялись те же самые черноморцы. Но у нас лишних Гиндербургов нет, воюем теми, кто есть.

 

Сегодня в 16:13:24 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Из умозаключения.

Сомневаюсь, скажем так.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:32:09 пользователь One_pipper_Roman сказал:

А как в дальнейшем снабжать десант? Весь торговый флот Тихого океана на берег выбросить? Его там сильно не густо.

Так же, как и в реальности - транспортами через захваченный порт. LCI для этого там никто не использовал и не собирался.

Сегодня в 16:32:09 пользователь One_pipper_Roman сказал:

Полемическое преувеличение. Танковые атаки голыми руками не отбиваются.

Две трети противотанковых ружей, все противотанковые пушки.

Сегодня в 16:32:09 пользователь One_pipper_Roman сказал:

...что не помешало сжечь танковый полк целиком.

Полемическое преувеличение. Половину или чуть больше.

Сегодня в 16:32:09 пользователь One_pipper_Roman сказал:

У нас это пример победы. Победы нужной именно здесь и именно сейчас. 

Это да, такая необходимость действительно случается и приходится принимать решения за гранью оптимальности. Что совершенно не отменяет того, что эту операцию нужно изучать, обсуждать и критиковать. Подвиг десантников не отменяет ошибок командования и моряков. Хотя бы для того,  чтобы ошибки не превращались в сознательный стиль действий.

И, да - при осознанном решении о необходимости успешной высадки при недостаточной разведке и подготовке - тем более нужно было выбрасывать десантные корабли на берег полным ходом.

Сегодня в 16:32:09 пользователь One_pipper_Roman сказал:

Сомневаюсь, скажем так.

Возможно что мысль о нежелании написания бумажек и не была подумана именно таким образом. Но то, что была подумана мысль  "как бы чего не вышло" - практически нет сомнений.

 

Ладно, прошу прощения за нечаянный наброс. Это уже ушло слишком далеко и от "мыслей стариков о..." и даже от наших любимых подводных лодок. Триггернулся на аргумент "а зато в Америке нeгpoв линчуют амеры обделались с пустым островом". 

[One_pipper_Roman]

Сегодня в 18:28:07 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Так же, как и в реальности - транспортами через захваченный порт.

А он был? Нет, после первого дня боя был просто плацдарм 4х6 км.

 

Сегодня в 18:28:07 пользователь Cpt_Pollution сказал:

LCI для этого там никто не использовал и не собирался.

Потому что там их не было.

 

Сегодня в 18:28:07 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Две трети противотанковых ружей, все противотанковые пушки.

4 ПТП и до 100 ПТР.

 

Сегодня в 18:28:07 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Полемическое преувеличение. Половину или чуть больше.

https://dzen.ru/a/ZutlE6DbkRgchS57

Юрий Пашолок об этом ТП. Японцы потеряли практически всех офицеров.

Сегодня в 18:28:07 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это да, такая необходимость действительно случается и приходится принимать решения за гранью оптимальности. Что совершенно не отменяет того, что эту операцию нужно изучать, обсуждать и критиковать.

А мы сейчас чем занимаемся?  

 

Сегодня в 18:28:07 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И, да - при осознанном решении о необходимости успешной высадки при недостаточной разведке и подготовке - тем более нужно было выбрасывать десантные корабли на берег полным ходом.

Хорошо быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

 

Резюмирую.

В ходе операции по захвату Шумшу советские войска потеряли 1567 человек - 416 погибшими, 123 пропавшими без вести (в основном это были утонувшие во время высадки), 1028 ранеными. Правда, некоторые исследователи считают, что эта цифра занижена. Потери японского гарнизона составили 1018 человек убитыми и ранеными, из них более 300 — убитыми, более 12 тыс. человек было пленено.

 

Сегодня в 18:28:07 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ладно, прошу прощения за нечаянный наброс.

 

Сегодня в 18:28:07 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Триггернулся на аргумент "а зато в Америке нeгpoв линчуют амеры обделались с пустым островом". 

Ну, они действительно обделались, это абсолютно верно. И это учитывая наряд сил и средств. 

Проехали.