О пожарах

[GeorgeK30]

я понимаю, что 1 бой это еще не показатель для статистики, но все же четырехкратное отклонение результатов от заявленных средних - не слишком ли большой рандом? 

 

вы сами ответили на свой вопрос

1 бой это вообще ни о чем не говорит

[pilot31]

Всем доброго времени суток как думаете какова вероятность у эм гаед( 6% процент поджога) вызвать 3 раза подряд пожар на эм хатсухару, вроде практически не реально, ан нет реально мне такое только что продемонстрировали при этом я ему не вызвал ни одного пожара.

[grck170]

Вот... Свои 5 копеек представлю:

 

Случайный бой. Я - на "Акизуки" (4-х башенный арт. ЭМ).  У кэпа прокачан и активирован "Взрывотехник". Стреляю только ОФ...

 

Езжу... Стреляю... Попадаю...    Чё-то не то, думаю... Не хватает для драйва чего-то...

Смотрю на полученные уже ленты и оторопел (принтскрин в аттаче):

210 (!!!) попаданий ОФ при 1 (одном, Карл!) вызванном пожаре!  И это при: "Взрывотехник" (2%) + VictorLima (0.5%) + IndiaX-ray (0.5%)...  В тупой чистой сумме должно быть как минимум 3 пожара на 100 попаданий, итого на 210 попаданий примерно 6 поджогов...

 

Как такое возможно-то вообще?!

[BroNehod_Oleg]

Вот... Свои 5 копеек представлю:

 

Случайный бой. Я - на "Акизуки" (4-х башенный арт. ЭМ).  У кэпа прокачан и активирован "Взрывотехник". Стреляю только ОФ...

 

Езжу... Стреляю... Попадаю...    Чё-то не то, думаю... Не хватает для драйва чего-то...

Смотрю на полученные уже ленты и оторопел (принтскрин в аттаче):

210 (!!!) попаданий ОФ при 1 (одном, Карл!) вызванном пожаре!  И это при: "Взрывотехник" (2%) + VictorLima (0.5%) + IndiaX-ray (0.5%)...  В тупой чистой сумме должно быть как минимум 3 пожара на 100 попаданий, итого на 210 попаданий примерно 6 поджогов...

 

Как такое возможно-то вообще?!

 

Все очень просто, - вы перечислили все свои "повышающие" пожароопасность проценты, но забыли о конфигурациях модификаций и перков капитана у противника, а там, сами понимаете, может быть и перк на противопожарку и модификация от пожара...вот так плюс на минус и могла получиться описанная вами картина 

[grck170]

 

Все очень просто, - вы перечислили все свои "повышающие" пожароопасность проценты, но забыли о конфигурациях модификаций и перков капитана у противника, а там, сами понимаете, может быть и перк на противопожарку и модификация от пожара...вот так плюс на минус и могла получиться описанная вами картина 

 

Лабуда это, а не объяснение...

Такому "суровому тестеру" впору уже знать, что у ОФ снарядов, помимо перков и флажных "накруток" есть свой, постоянный "рейтинг поджогов", засекреченный в игре по неизвестным для меня причинам...

 

Но даже, если у Акизуки этот рейтинг какие-нибудь 3%, арифметика становится более чем убогая...

 

 

Поэтому этого ЭМ в рандоме и не встретишь...

[BroNehod_Oleg]

 

Лабуда это, а не объяснение...

Такому "суровому тестеру" впору уже знать, что у ОФ снарядов, помимо перков и флажных "накруток" есть свой, постоянный "рейтинг поджогов", засекреченный в игре по неизвестным для меня причинам...

 

Но даже, если у Акизуки этот рейтинг какие-нибудь 3%, арифметика становится более чем убогая...

 

 

Поэтому этого ЭМ в рандоме и не встретишь...

 

лабуда, - это когда начинают ссылаться на теории заговора...а у ОФ-снарядов есть не засекреченная вероятность поджога, открытая в клиенте игры, а не "секретный рейтинг", - другое дело, что не раскрыта полностью формула и последовательность применения этих повышающих и понижающих коэффициентов, и да, она более сложная (формула и методика расчета) чем упрощенный вариант, который я привел (в расчете что детали и так достаточно понятны). Будьте ближе к обычной математике и подальше от выдуманных секретов придуманных сказок и все станет проще и понятнее 

 

P.S.  Если этот вопрос Вас волнует не для "красного словца", - спросите в ЦПП и получите конкретный ответ

[Effekt]

Извиняюсь но не увидел сколько одновременно может быть пожаров на авианосце? У меня вчера на Легсингтоне   навешали 4 пожара с бомб под заградкой после чего и умер.  Я думал максимум 3 пожара может быть... 

[BroNehod_Oleg]

10 минут назад, Effekt сказал:

Извиняюсь но не увидел сколько одновременно может быть пожаров на авианосце? У меня вчера на Легсингтоне   навешали 4 пожара с бомб под заградкой после чего и умер.  Я думал максимум 3 пожара может быть... 

все правильно, максимум - 4 пожара, а если поставить кэпу перк на противопожарку, то только 3 (две зоны поджога в центре корабля объединяются в одну)

[MetarikuGunso]

Скажите, есть ли ошибки в моих расчётах? Получаются весьма интересные результаты по флажкам и перку "Взрывотехник". Ну просто очень интересные.

Формулы в эксель брал из корабельной вики. Есть ли  где-то более правильные формулы ?

 

	1	1
	2	1
	3	0,9667
	4	0,9001
	5	0,8335
	6	0,7669
	7	0,7003
	8	0,6337
	9	0,5671
	10	0,5005
Цель	Фусо			Стреляет	Октябрина	Данные из корабельной вики					Всего попаданий	100 попаданий 33% линкора	Всего попаданий	100 попаданий для 5% амер эсма	Всего попаданий	100 попаданий для 12% амер крейсера
	6
	0,7669				0,33						100		100		100
	Защищенность корабля от пожаров				Вероятность поджога					% пожара	Вероятное количество пожаров	Разница в пожарах от перка	Вероятное количество пожаров	Разница в пожарах от перка	Вероятное количество пожаров	Разница в пожарах от перка
	Базовый	Модерн	Навык	Итоговая	Снаряд базовый	Флажок	Флажок	Взрывотехник	Итоговая
		5%	10%			1%	1%	2%
Нет Флажков и перка	0,7669			0,7669	0,33				0,33	0,2531	25,31		3,83		9,20
	0,7669	0,95		0,728555	0,33				0,33	0,2404	24,04		3,64		8,74
	0,7669		0,9	0,69021	0,33				0,33	0,2278	22,78		3,45		8,28
	0,7669	0,95	0,9	0,6556995	0,33				0,33	0,2164	21,64		3,28		7,87
Есть один флажок, или 2 флажка при калибре меньше 160мм	0,7669			0,7669	0,33	0,01			0,34	0,2607	26,07		4,60		9,97
	0,7669	0,95		0,728555	0,33	0,01			0,34	0,2477	24,77		4,37		9,47
	0,7669		0,9	0,69021	0,33	0,01			0,34	0,2347	23,47		4,14		8,97
	0,7669	0,95	0,9	0,6556995	0,33	0,01			0,34	0,2229	22,29		3,93		8,52
Флажки или перк	0,7669			0,7669	0,33			0,02	0,35	0,2684	26,84	1,53	5,37	1,53	10,74	1,53
	0,7669	0,95		0,728555	0,33			0,02	0,35	0,2550	25,50	1,46	5,10	1,46	10,20	1,46
	0,7669		0,9	0,69021	0,33			0,02	0,35	0,2416	24,16	1,38	4,83	1,38	9,66	1,38
	0,7669	0,95	0,9	0,6556995	0,33			0,02	0,35	0,2295	22,95	1,31	4,59	1,31	9,18	1,31
Один флажок и перк, или 2 флажка с перком при калибре меньше 160 мм	0,7669			0,7669	0,33		0,01	0,02	0,36	0,2761	27,61		6,14	1,53	11,50	1,53
	0,7669	0,95		0,728555	0,33		0,01	0,02	0,36	0,2623	26,23		5,83	1,46	10,93	1,46
	0,7669		0,9	0,69021	0,33		0,01	0,02	0,36	0,2485	24,85		5,52	1,38	10,35	1,38
	0,7669	0,95	0,9	0,6556995	0,33		0,01	0,02	0,36	0,2361	23,61		5,25	1,31	9,84	1,31
Флажки и перк	0,7669			0,7669	0,33	0,01	0,01	0,02	0,37	0,2838	28,38	1,53	6,90		12,27
	0,7669	0,95		0,728555	0,33	0,01	0,01	0,02	0,37	0,2696	26,96	1,46	6,56		11,66
	0,7669		0,9	0,69021	0,33	0,01	0,01	0,02	0,37	0,2554	25,54	1,38	6,21		11,04
	0,7669	0,95	0,9	0,6556995	0,33	0,01	0,01	0,02	0,37	0,2426	24,26	1,31	5,90		10,49
	Количество дополнительных пожаров от перка Взрывотехник на каждые 100 попаданий
	Это прелестно, потому что никакие другие факторы на эти значения не влияют
				Уровень цели
У цели	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
Нет дополнительной защиты	2	2	1,93	1,80	1,67	1,53	1,40	1,27	1,13	1,00
Есть модернизация			1,84	1,71	1,58	1,46	1,33	1,20	1,08	0,95
Есть перк	1,8	1,8	1,74	1,62	1,50	1,38	1,26	1,14	1,02	0,90
Есть оба улучшения			1,65	1,54	1,43	1,31	1,20	1,08	0,97	0,86

[FCSO]

В 29.09.2016 в 06:58, _Beeline_Khv_ сказал:

Всем привет!

(Заранее извиняюсь, если не по теме вопросы)

Два вопроса:

1)Объясните пожалуйста.

Как, даже при всех модернизациях - БЗЖ(-5 % к возникновению пожара) + перка командира(-7% пожара к возникновению пожара) на HMS Warspite постоянные пожары от фугасов лк, эсминцев и крейсеров (моего и ниже уровня кораблей)???

Это такие хитрые балансные правки?

Бывало, по три пожара на корабле за два залпа Clevelenda.(Даже при "вышеупомянутых плюшках") Что за "такое" вообще??? 

Каждый второй залп по мне фугасами - пожар.

У всех так? Или я один такой "везунчик"?

2) Уважаемые разработчики, подскажите - возможно ли ввести в игру такой параметр в Порту(где боеспособность , к примеру) как - "Вероятность возгорания корабля"??

Данный параметр бы менялся в зависимости от наличия БЗЖ(-5% к пожарам) и перка командира (-7%).

Он бы мог прояснить многие "моменты" по возникновению пожаров на кораблях. 

Да и было бы понятно наконец, стоит ставить(тратить кредиты и опыт командира) или нет ,для данного корабля БЗЖ (обучать кэпу перк) или это не имеет смысла.

 

Заранее благодарю за ответ.

Тут надо смотреть на то как вы попадаете под обстрел. если вас обстреливают сразу несколько кораблей, то вероятность пожара резко возрастает. Учитывая, что в игре большинство игроков лезут в гущу боя, нередко при этом попадая в "огневые мешки", когда их обстреливают сразу несколько противников с разных сторон, быстрое сгорание не удивительно!

Постарайтесь понять две вещи:

1. Под перекрёстным огнём вам НИКОГДА не хватит никаких "перков", "ремок" и "флагов".

2. При наличии артиллерии, стреляющей более чем на 10 км, никакого смысла идти в ближний бой нет от слова "совсем". 

[Ozymandis]

В 06.07.2017 в 01:01, MetarikuGunso сказал:

Скажите, есть ли ошибки в моих расчётах? Получаются весьма интересные результаты по флажкам и перку "Взрывотехник". Ну просто очень интересные.

 

	Количество дополнительных пожаров от перка Взрывотехник на каждые 100 попаданий
	Это прелестно, потому что никакие другие факторы на эти значения не влияют
				Уровень цели
У цели	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
Нет дополнительной защиты	2	2	1,93	1,80	1,67	1,53	1,40	1,27	1,13	1,00
Есть модернизация			1,84	1,71	1,58	1,46	1,33	1,20	1,08	0,95
Есть перк	1,8	1,8	1,74	1,62	1,50	1,38	1,26	1,14	1,02	0,90
Есть оба улучшения			1,65	1,54	1,43	1,31	1,20	1,08	0,97	0,86

Вот спасибо тебе добрый человек.

Вроде все верно. Я на все уровни не заморачивался, сделал несколько расчетов для Перта, Ло-Янга, Гинденбурга. Везде получалось разница в один пожар на 100 попаданий (округленно, на 6 уровне ближе к 2 когда цель совсем без защиты).

В общем ценность перка на высоких уровнях сомнительна. Ну разве только добавить еще +2% от флажков (крупный калибр).

[SheriffBS]

Интересно, а картофаны приведут статистику потерь кораблей хотя бы в ВМВ от пожаров? В сравнении с другими так сказать причинами уничтожения? Или придумали пожары как всегда от балды (лишенной знаний)? Еще так мило привязали урон в процентах от пожара))) Это как в свое время МС-1 мог убить Маус в ВоТ... Смехота да и только. Картофельные, а еще была такая тема: плохие взрыватели у торпед немцев, амеров. Еще были поломки, раздолбаи. Вы и их введите. Типа вся команда пьяниц и только за голду можно привести их в чувство. Вот вам тогда попрет то, а?!

[Pipec_w_tanke]

Я вас очень зря прочитал
У меня на 5 кораблях эта фигня и ещё на 2 я думал её поставить
А вы тут говорите что чем дальше тем хуже, перк бесполезный.

Блин, за Москву обидно. Получается, три очка коту под хвост. Могу себя только утешить тем, что эти три очка больше ни на что не потратишь. Хотя это конечно враньё(((

Перк даёт свои проценты, особенно на скорострельных кораблях. Но если не горит - оно и с перком не загорится, а если горит - загорится и без него.

[GeorgeK30]

В 20.08.2017 в 18:32, SheriffBS сказал:

Интересно, а картофаны приведут статистику потерь кораблей хотя бы в ВМВ от пожаров?

Мой дорогой читатель - рекомендую вам найти в просторах интернета замечательную книжицу И.М. Короткина "Аварии судов" от 1977 года.

Вы будете "приятно" удивлены, что корабли погибали в невоенное время, без огневого воздействия противника, а от пожара и в приличных количествах.

Так за первые 10-20 послевоенных лет на всех типах судов (авианосцы, крейсера, вспомогательные суда и т.п.) было зафиксировано 193 случая, из них 137 завершились различными повреждениями и выходом из строя на разный период (но как минимум на несколько дней они в принципе не могли выполнять боевые задачи), а 56 случаев завершились гибелью судна и это, повторюсь - в мирное время. Немало, кмк.

Ужас какой, ведь корабли желёзные и гореть не могут и тонуть от пожара тоже?

[FCSO]

В 20.08.2017 в 18:32, SheriffBS сказал:

Интересно, а картофаны приведут статистику потерь кораблей хотя бы в ВМВ от пожаров? В сравнении с другими так сказать причинами уничтожения? Или придумали пожары как всегда от балды (лишенной знаний)? Еще так мило привязали урон в процентах от пожара))) Это как в свое время МС-1 мог убить Маус в ВоТ... Смехота да и только. Картофельные, а еще была такая тема: плохие взрыватели у торпед немцев, амеров. Еще были поломки, раздолбаи. Вы и их введите. Типа вся команда пьяниц и только за голду можно привести их в чувство. Вот вам тогда попрет то, а?!

Плюсанул!

Да никакой они статистики не приведут.

Тут вообще всё от балды! Они же загнали все классы и типы кораблей в один размер (об этом на ветках про баланс и модель повреждений подробно расписывается), а потом начали удивляться, как так, одни корабли хорошо держаться под огнём, а другие нет! Ну и давай "апать" то одни, то другой, то сразу целыми партиями...

Параметры ПВО - просто треш и угар. На одном кораблей набор орудий даёт 28 единиц эффективности ПВО, а на другом, ровно в четверо больший  набор тех же самых орудия - всего 54!

Как так?!!..

[GeorgeK30]

В 13.09.2017 в 12:26, FCSO сказал:

Как так?!!..

ПВО, равно как и ПМК - это балансный параметр, игровая фишка разных наций
у амеров ПВО сильнее, чем у всех остальных, а у другой нации ПМК
чтобы не было универсальных палок-нагибалок

В 13.09.2017 в 12:26, FCSO сказал:

а потом начали удивляться, как так, одни корабли хорошо держаться под огнём, а другие нет! Ну и давай "апать" то одни, то другой, то сразу целыми партиями...

Кто и где начал удивляться? Давайте уж придерживаться элементарных правил приличия - подтверждайте свои слова фактами и цитатами, выдавать свой словесный поток за действия разработки не очень-то убедительно и красиво.

[SheriffBS]

В 23.08.2017 в 09:46, GeorgeK30 сказал:

Мой дорогой читатель - рекомендую вам найти в просторах интернета замечательную книжицу И.М. Короткина "Аварии судов" от 1977 года.

Вы будете "приятно" удивлены, что корабли погибали в невоенное время, без огневого воздействия противника, а от пожара и в приличных количествах.

Так за первые 10-20 послевоенных лет на всех типах судов (авианосцы, крейсера, вспомогательные суда и т.п.) было зафиксировано 193 случая, из них 137 завершились различными повреждениями и выходом из строя на разный период (но как минимум на несколько дней они в принципе не могли выполнять боевые задачи), а 56 случаев завершились гибелью судна и это, повторюсь - в мирное время. Немало, кмк.

Ужас какой, ведь корабли желёзные и гореть не могут и тонуть от пожара тоже?

Я к моему удовольствию никакой ваш не читатель от слова совсем. Так могли бы свою аля просвещенность показать попроще, без апломба.

Я же просил ваших с рук вас кормящих привести статистику уничтожения боевых кораблей от пожаров в боях. Лет семь назад я просил тех же картофанов привести статистику уничтожения БТТ в ВМВ от так называемых АРТ, т.е. при стрельбе с закрытых позиций. Не привели или постеснялись себя же макнуть в мазут, ибо все было плачевно для их же утверждения. Вы держите марку картофанов на уровне (ну там ниже плинтуса) и пощли по их стопам - чего то настукали на клавиатуре, сами не поняв что.

 

Гибель от пожаров в мирное время происходило в основном по причине разгильдяйства как и все катастрофы в мирное время. Но в бою - все стоят по соответствующему расписанию, ведут как бой так и борьбу за живучесть. Примеры: крейсеры "Варяг", "Аврора", "Олег", "Худ", линкоры "Бисмарк", Ямато", «Ройял Оук», «Марат», «Адмирал граф Шпее» «Шарнхорст», эсминцы, сторожевики... пароход "Ижора", ледокол "А Сибяриков"... Все горели, но пожар не принес существенных уменьшений боеготовности кораблей и судов. Уничтожение по другим совершенно причинам.

 

А картофаны придумали дичь с процентами в секунду))) от попадания коктейля Молотова... помним, помним МС-1 против Мауса)) Так что перед тем, как пытаться унизить своими "знаниями" ваших нечитателей, потрудись ознакомиться с сутью вопроса. И таки да - где статистика? Я думаю так процентов за 20 от общего количества потопленных боевых кораблей

[Darth_Vederkin]

1 час назад, SheriffBS сказал:

"Худ"

Ага...Знаете что сказал адмирал Холланд, когда на спардеке начался пожар?

"Горят кранцы? Пусть выгорают..."

 

1 час назад, SheriffBS сказал:

"Ямато", 

Считается, что именно пожар привел к взрыву погребов.

 

 

[SheriffBS]

2 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

Ага...Знаете что сказал адмирал Холланд, когда на спардеке начался пожар?

"Горят кранцы? Пусть выгорают..."

 

Считается, что именно пожар привел к взрыву погребов.

 

 

Вы это, не на CNN работаете случаем??? Типа сначала некое сомнительное утверждение, а потом это типа аксиома? Ну нате навскидку про причину:

 

" Причина взрыва могла быть лишь одна – детонация пороховых погребов главного калибра (около 500 т. взрывчатки), при этом, что именно спровоцировало взрыв, навсегда останется неизвестным."

https://topwar.ru/4832-gibel-linkora-yamato.html

 

«Ямато» издавал уже свой последний вздох, лежа в воде с креном в 90°! Снаряды огромных 460 мм орудий начали выпадать из своих камор на снарядных стеллажах боевых погребов, ударяясь о стальные плиты бронированных переборок и производя первые взрывы. Это создавало большую вероятность того, что спастись не удастся никому. Когда же «Ямато», наконец, исчез с поверхности моря, унося с собой примерно 2000 бронебойных и фугасных снарядов главного калибра, раздался страшный взрыв, гром и сотрясение от которого смешались со смертельным свистом сжатого воздуха, вырвавшегося из развороченного корпуса, и новыми взрывами в боевых погребах."

 

http://armedman.ru/vospominaniya/gibel-yamato-vospominaniya-leytenanta-yosida-mitsuru.html

 

Картофаны и их подельники такие смешные... Ну разберитесь в физике, нет - не той, что вы придумали в игре, изначально предназначавшейся для эльфов, гномов и прочей Доты, а потом чего то доказывайте...

 

Пожары сделайте нормальными, неучи! От них даже деревянные корабли не гибли в боях...

[Darth_Vederkin]

13 минуты назад, SheriffBS сказал:

Вы это, не на CNN работаете случаем???

К счастью, не обучен...:)

 

13 минуты назад, SheriffBS сказал:

Типа сначала некое сомнительное утверждение, а потом это типа аксиома?

Почитайте материалы комиссии по расследование гибели "Худа".

 

14 минуты назад, SheriffBS сказал:

Ну нате навскидку про причину:

:)

 

17 минут назад, SheriffBS сказал:

 

«Ямато» издавал уже свой последний вздох, лежа в воде с креном в 90°! Снаряды огромных 460 мм орудий начали выпадать из своих камор на снарядных стеллажах боевых погребов, ударяясь о стальные плиты бронированных переборок и производя первые взрывы.

Написано человеком, незнающим, как устроены взрыватели в морском снаряде.

 

19 минут назад, SheriffBS сказал:

Картофаны и их подельники такие смешные... Ну разберитесь в физике, нет - не той, что вы придумали в игре, изначально предназначавшейся для эльфов, гномов и прочей Доты, а потом чего то доказывайте...

  Вам тоже не мешает подтянуть матчасть. :)