Прогноз полных деревьев всех возможных наций в WoWs (UPD 16.04.16: Японские линкоры)

[ADM_MAKAPOB]

Ну, я уже выше даже по уровням прикидывал, хотя в качестве премов

 

2-ой уровень - Ying Swei: всего 2х1 152 мм - но зато калибр мощный, плюс 2х1 450 мм ТА, дабы вблизи ловить вражин на торпеды - ибо они стояли не по центру, а на бортах. 1 торпедой еще надо попасть. Скорость 20, но на испытаниях была 22

2-ой уровень - Hai Yang: 3х1 149 мм, скорость 19,5 узлов

3-ой уровень - легкие КР типа Monfalcone: 10х1 100 мм, 32 узла, что неплохо так

3-ий уровень - Hai Chi: 2х1 203 мм плюс куча ПМК. А вот ТА неподвижные... Скорость - 24 узла. Если будет неплохая дальность и пр параметры орудий, то может быть вполне тортом.

4-ый уровень - Nin Hai: 3х2 140 мм, 2х2 533 мм ТА, и самолетик, 22 узла

5-ый уровень - тяжелые КР типа Monfalcone: 2х2 203 мм, 28 узлов (вот тут еще есть чертежи)

5-ый уровень - Chung King, экс английская Аврора: 3х2 152 мм, 2х3 533 мм ТА, 32 узла. Теоретически, можно даже на 6-ой запихнуть.

В общем, мешанина дикая.

 

Можно вот так (как бы типа ветка легких КР):

2-ой - Hai Yang

3-ий - легкие КР типа Monfalcone (хотя скорость приличная для 3-его - на урвоне Тенрю) 

5-ый - Nin Hai

6-ой - Ching King

 

Ну а вот топы кто...

 

 

 

Гоминдановскому китаю  обещали 2 крейсера  http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:HMS_Swiftsure_(1943)

Да и окромя того в  ветку можно  поставить сиамских близнецов"Taksin" и  "Naresuan" http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/44665-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D0%BD-%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5/page__p__1868612#entry1868612

[Dilandualb]

Ага! Есть кое-что: в 1929-ом Виккерс предлагал Китаю 6000-тонный крейсер с восемью 203-мм орудиями (четыре двухорудийные), четырьмя зенитными 102-мм орудиями, четырьмя спаренными "пом-помами" и противолодочными бомбометами. Должен был бы развивать 30 узлов на 46000 л.с. Проект 970 от 7 сентября 1929 года.

 

В общем, кое-чего наскрести можно...

 

1-ый - "Ятсен", полагаю: 

 

http://www.navypedia.org/ships/china/ch_of_i_hsien.htm

 

Лучшего корабля нет (если, конечно, не ставить совсем уж древний бронепалубник "Хай Юнг"). Придется, правда, поиграться с вооружением - заменить кормовое 140-мм орудие на аналогичную 152-мм/50 и чуть нарастить скорость. В остальном, вполне приличный для 1-го уровня кораблик...

 

2-ой - выбор либо "Чао-Хо" либо почти однотипный "Янг Шей":

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_cruiser_Chao_Ho

 

Придется, конечно, пересматривать вооружение.

 

3-ий - полагаю, "малые" крейсера от Монфальконе. 1800 тонн, десять 100-мм орудий, 30 узлов. Получится этакий апнутый по скорости "Новик": полагаю, будет самым страшным врагом эсминцев.

 

4-ый - полагаю, "Нинг Хай"

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_cruiser_Ning_Hai

 

Можно сделать топом турбинную модификацию, развивающую 28-узловую скорость) 

 

5-ый - на 5-ый уровень просится большой "Монфалькон" - 4900 тонн, 28 узлов, вооружение в стоке четыре 203-мм пушки, в топе - восемь 150-мм пушек, вполне внушительный 60-100 мм пояс и 25 мм палуба с 65 мм скосами. 

 

http://www.navypedia.org/ships/austrohungary/ah_cr_28.gif

 

Как версия - сделать альтернативный топ с добавлением третьей 203-мм башни (в конце концов, исходный проект предусматривал дюжину 120-мм орудий - при отказе от них высвободится немало веса!)

 

6-ой - "Чунг Кинг", который в девичестве - британская "Аврора", тип "Аретуза".

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Chinese_cruiser_Chung_King_in_1948.jpg

 

Стандарт, полагаю. Разве что можно пересмотреть состав ПВО.

 

7-ой - Видимо, тайские легкие крейсера "Таксин" - те, которые итальянцы достраивали как "Этне"-тип. Около 6000 тонн, 28 узлов, шесть 152-мм башенных орудий.

 

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/6a/77/21/6a77218beb8a176fa041bac8d73c7d72.jpg

 

Можно попробовать сделать топовую версию с заменой 152-мм/53 ОТО 1929 на 152-мм/55 ОТО 1936 (от "Гарибальди"); будут вполне приличные крейсера.

 

8-ой - Виккерсовский 6000-тонник с восемью 203-мм пушками. Броню, конечно, едва ли удасться сделать нормальной... разве что раскормить до 8000 тонн и сделать вариацию "Йорка" (британского!!!).

 

9-ый - ?

 

10-ый - ?  

 

В общем, дело реально застревает на 8,9,10 уровне с китайскими крейсерами.

 

На восьмой еще можно с дикими усилиями натянуть китайского "Рюрика" от Виккерса - в очень хорошо замодернизированной версии, разумеется.

 

Но что делать с 9-ым и 10-ым - понятия не имею. 

Поразмыслил: если делать паназиатскую, а не только китайскую ветку, то пара сиамских крейсеров отлично идет на 7-ой уровень, а 6000-тонник "Виккерса" - на 8-ой. Правда, конечно, броня у него будет по-британски картонная...
 

Кстати, по крейсеру от "Монфальконе". Изучая чертежи, появилась идея:

 

Вот его чертеж в базовом виде:

 

 

 

А вот - чертеж австрийского "тяжелого" крейсера, проект от 1918 года:

 

 

 

Таки идея - скрестить первого со вторым.

 

Т.е. в качестве топовой конфигурации, добавить китайцу версию с чуть удлиненным корпусом, и третьей башней ГК, запиханной либо спина-к-спине с кормовой, либо в центр корпуса, между трубами.

 

Естественно, ценой урезания вспомогательного вооружения - вместо дюжины 120-мм пушек остается штук восемь 90-мм зениток.

 

Вот так:

[bf_heavy]

Вот так

 что бы корма гарантированно отвалилась, бггг

 

[Dilandualb]

 что бы корма гарантированно отвалилась, бггг

 

 

Учитывая что мы снимаем дюжину 5-дюймовок?) Сильно сомневаюсь. 

20:05 Добавлено спустя 0 минут

Не спорю, в центре корпуса третья башня будет рациональнее, но придется двигать котлы и упихивать башню между ними.

[Umbaretz]

 что бы корма гарантированно отвалилась, бггг

 

 

Трансформировалось же чтоб всё, в ОБЧР.

[bf_heavy]

Учитывая что мы снимаем дюжину 5-дюймовок?) Сильно сомневаюсь. 

 и как это повлияет на нагрузку в кормовой оконечности и изгибающий момент. Это мы еще посадку корабля не рассматриваем - как бы он с адовым дифферентом на корму не сел. и уравновешивать его можно будет только одним - принятием балласта в нос

 

[Yugao]

Учитывая что мы снимаем дюжину 5-дюймовок?) Сильно сомневаюсь.

 

Ну, вы на калькуляторе посчитайте - вес башни с 2*203 орудиями, весь барбета башни, вес артпогреба башни, вес бронезащиты погреба. А потом посчитайте, сколько будут весить ваши дюжина орудий. 

[ADM_MAKAPOB]

Ага! Есть кое-что: в 1929-ом Виккерс предлагал Китаю 6000-тонный крейсер с восемью 203-мм орудиями (четыре двухорудийные), четырьмя зенитными 102-мм орудиями, четырьмя спаренными "пом-помами" и противолодочными бомбометами. Должен был бы развивать 30 узлов на 46000 л.с. Проект 970 от 7 сентября 1929 года.

 

В общем, кое-чего наскрести можно...

 

1-ый - "Ятсен", полагаю: 

 

http://www.navypedia.org/ships/china/ch_of_i_hsien.htm

 

Лучшего корабля нет (если, конечно, не ставить совсем уж древний бронепалубник "Хай Юнг"). Придется, правда, поиграться с вооружением - заменить кормовое 140-мм орудие на аналогичную 152-мм/50 и чуть нарастить скорость. В остальном, вполне приличный для 1-го уровня кораблик...

 

2-ой - выбор либо "Чао-Хо" либо почти однотипный "Янг Шей":

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_cruiser_Chao_Ho

 

Придется, конечно, пересматривать вооружение.

 

3-ий - полагаю, "малые" крейсера от Монфальконе. 1800 тонн, десять 100-мм орудий, 30 узлов. Получится этакий апнутый по скорости "Новик": полагаю, будет самым страшным врагом эсминцев.

 

4-ый - полагаю, "Нинг Хай"

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_cruiser_Ning_Hai

 

Можно сделать топом турбинную модификацию, развивающую 28-узловую скорость) 

 

5-ый - на 5-ый уровень просится большой "Монфалькон" - 4900 тонн, 28 узлов, вооружение в стоке четыре 203-мм пушки, в топе - восемь 150-мм пушек, вполне внушительный 60-100 мм пояс и 25 мм палуба с 65 мм скосами. 

 

http://www.navypedia.org/ships/austrohungary/ah_cr_28.gif

 

Как версия - сделать альтернативный топ с добавлением третьей 203-мм башни (в конце концов, исходный проект предусматривал дюжину 120-мм орудий - при отказе от них высвободится немало веса!)

 

6-ой - "Чунг Кинг", который в девичестве - британская "Аврора", тип "Аретуза".

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Chinese_cruiser_Chung_King_in_1948.jpg

 

Стандарт, полагаю. Разве что можно пересмотреть состав ПВО.

 

7-ой - Видимо, тайские легкие крейсера "Таксин" - те, которые итальянцы достраивали как "Этне"-тип. Около 6000 тонн, 28 узлов, шесть 152-мм башенных орудий.

 

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/6a/77/21/6a77218beb8a176fa041bac8d73c7d72.jpg

 

Можно попробовать сделать топовую версию с заменой 152-мм/53 ОТО 1929 на 152-мм/55 ОТО 1936 (от "Гарибальди"); будут вполне приличные крейсера.

 

8-ой - Виккерсовский 6000-тонник с восемью 203-мм пушками. Броню, конечно, едва ли удасться сделать нормальной... разве что раскормить до 8000 тонн и сделать вариацию "Йорка" (британского!!!).

 

9-ый - ?

 

10-ый - ?  

 

В общем, дело реально застревает на 8,9,10 уровне с китайскими крейсерами.

 

На восьмой еще можно с дикими усилиями натянуть китайского "Рюрика" от Виккерса - в очень хорошо замодернизированной версии, разумеется.

 

Но что делать с 9-ым и 10-ым - понятия не имею. 

 

Поразмыслил: если делать паназиатскую, а не только китайскую ветку, то пара сиамских крейсеров отлично идет на 7-ой уровень, а 6000-тонник "Виккерса" - на 8-ой. Правда, конечно, броня у него будет по-британски картонная...

 

Кстати, по крейсеру от "Монфальконе". Изучая чертежи, появилась идея:

 

Вот его чертеж в базовом виде:

 

 

 

А вот - чертеж австрийского "тяжелого" крейсера, проект от 1918 года:

 

 

 

Таки идея - скрестить первого со вторым.

 

Т.е. в качестве топовой конфигурации, добавить китайцу версию с чуть удлиненным корпусом, и третьей башней ГК, запиханной либо спина-к-спине с кормовой, либо в центр корпуса, между трубами.

 

Естественно, ценой урезания вспомогательного вооружения - вместо дюжины 120-мм пушек остается штук восемь 90-мм зениток.

 

Вот так:

В вашей  ссылке на  Этну  вооружение совершенно  другое!

ГК: 3*2*135/45 мм.

ПВО: 10*1*65/64мм.+10*1*20мм.

Это  их модернизация в крейсера ПВО!

[Dilandualb]

 

Ну, вы на калькуляторе посчитайте - вес башни с 2*203 орудиями, весь барбета башни, вес артпогреба башни, вес бронезащиты погреба. А потом посчитайте, сколько будут весить ваши дюжина орудий. 

 

Мда, должен признать - совершил вчера ошибку. Я перепутал вес снимаемых орудий - посмотрел вес казематированных 120-мм, вместо палубных щитовых.

 

Т.е. впихать 210-мм башню (я так полагаю, что это должны были быть немецкие DrL C/06, весом в 195 тонн) не выйдет без увеличения водоизмещения на сотню тонн.

05:18 Добавлено спустя 3 минуты

 и как это повлияет на нагрузку в кормовой оконечности и изгибающий момент. Это мы еще посадку корабля не рассматриваем - как бы он с адовым дифферентом на корму не сел. и уравновешивать его можно будет только одним - принятием балласта в нос

 

 

Ок, значит остается только удлиннение корпуса и установка еще одной башни в центральной части.

 

Ну, или демонтаж одного из котельных отделений с переводом всех оставшихся котлов на нефть.

[Dilandualb]

Ок, попробуем вот так:

 

- Кормовое котельное отделение с двумя угольными котлами снято

- Все оставшиеся котлы переведены на угольное отопление + замена котлов на более производительные с целью компенсации

- Все 120-мм орудия и ТА демонтированы, установлены четыре 90-мм зенитки.

[bf_heavy]

 - Все 120-мм орудия и ТА демонтированы, установлены четыре 90-мм зенитки.

 

ну а теперь составь уравнение плавучести и проверь корабль на посадку

[Dilandualb]

У вас есть подробная развесовка оригинального "Монфальконе"? В студию, пожалуйста

 

А, ну и да, "итажиаркада, куды вы со своим риализмом", как 100500 раз отвечали мне на призывы к реалистичности

[bf_heavy]

 А, ну и да, "итажиаркада, куды вы со своим риализмом", как 100500 раз отвечали мне на призывы к реалистичности

 

у нас в порядки раз проекты по реалистичности выше, чем то что нарисовано выше.

[Dilandualb]

1) Я, кажется, и не утверждал, что по моим почеркушкам можно прям сейчас строить корабль) Все, что я сделал, это поигрался с потенциальными возможностями.

 

2) Ну пожалейте же мои тапочки, они от смеха с ног сваливаются... "Реалистичные" проекты на базе салфетки башни)

[bf_heavy]

 "Реалистичные" проекты на базе салфетки башни)

 

корабль проектируется вокруг комплекса вооружения и ГЭУ, первое решает задачи под которое корабль проектируется, второе обеспечивает оперативную и тактическую подвижность.

[Dilandualb]

В реале, вы безусловно правы. Но в  WoWS все проектируется исходя из "требований играбельности". Нацепить третью башню на большой "Монфалькон" - самое простое решение, пусть хоть и полученный корабль будет иметь остойчивость на уровне перевернутого конуса)

 

P.S. Учитывая как проектировали в реале те же японские крейсера и миноносцы... Все корабли 4-го флота проектировали профессионалы)

 

[bf_heavy]

 В реале, вы безусловно правы. Но в  WoWS все проектируется исходя из "требований играбельности

 

это не так. Не нужно смешивать проектирование и игровой баланс. Проектируются корабли именно из учета реальности.

[anonym_IGfAkkS9slOm]

 

это не так. Не нужно смешивать проектирование и игровой баланс. Проектируются корабли именно из учета реальности.

 

В целом, проектирование даже бумажных кораблей в Лесте на уровне того, что хоть иди и в железе закладывай?

А вот уже балансные правки идут своим путем?

[bf_heavy]

 В целом, проектирование даже бумажных кораблей в Лесте на уровне того, что хоть иди и в железе закладывай?

 

до полной проектной документации безусловно дело не доходит, но эскизный проект зачастую получается более проработанным чем проекты того времени.

 

А вот уже балансные правки идут своим путем?

 

Игровой реализм и реализм планеты Земля - суть разные вещи.

[anonym_IGfAkkS9slOm]

 

до полной проектной документации безусловно дело не доходит, но эскизный проект зачастую получается более проработанным чем проекты того времени.

 

 

Игровой реализм и реализм планеты Земля - суть разные вещи.

 

Спасибо, примерно в ту сторону и думал