Прогноз полных деревьев всех возможных наций в WoWs (UPD 16.04.16: Японские линкоры)

[Dilandualb]

 

это не так. Не нужно смешивать проектирование и игровой баланс. Проектируются корабли именно из учета реальности.

 

У меня в этом есть сильные сомнения, но ок, не буду спорить. Но и какое мне до этого дело? Я что, требую "вот какой гениальный чертеж я сделал в Пэинте, немедленно делайте по нему корабль?" Я всего лишь в первом приближении рассмотрел несколько возможностей приблизить большой Монфальконе к игровому балансу. Еще раз подчеркиваю: в первом приближении.

 

P.S. Кстати, положа руку на сердце, я вообще не уверен, что даже в оригинальном исполнении Монфальконе не вышел бы перетяжеленным. ИМХО, но с таким количеством вооружения и таким мощным бронированием он бы меньше чем в 6000 тонн просто не влез бы.

[Umbaretz]

А чем плохи вот эти варианты Умбаретца? (Если взять в скобки не решамый этими вариантами проблемы с 5-м уровнем)

      

 

 

Потому что 180ки лучше таки собрать в свою ветку чем городить винегрет.

А Горький хоть и можно в-принципе забалансить на 7й, но признаю - встаёт он туда со скрипом, и с задиранием многих параметров (одной скорострельностью 5,5 и хп уже не обойтись).

 

Поэтому интересней найти салфетку в которую можно вставить более скорострельные башни от Донского.

[Dilandualb]

 

Потому что 180ки лучше таки собрать свою ветку чем городить винегрет.

 

Согласен, тем более что проекты есть.

[Dilandualb]

Так... нашел для Китая пару крейсеров-тяжеловесов, но... это все "Рюрики". То бишь это дизайны на базе Виккерсовского "Рюрика" 1906 года.

 

- Проект 459 - де-факто турбинный 23-узловой "Рюрик"

- Проект 461 - крейсер с восемью 250-мм орудиями, водоизмещением в 15000 тонн.

 

Сомневаюсь, что они пойдут на 9-10 уровень даже в теории...

[Umbaretz]

Так... нашел для Китая пару крейсеров-тяжеловесов, но... это все "Рюрики". То бишь это дизайны на базе Виккерсовского "Рюрика" 1906 года.

 

- Проект 459 - де-факто турбинный 23-узловой "Рюрик"

- Проект 461 - крейсер с восемью 250-мм орудиями, водоизмещением в 15000 тонн.

 

Сомневаюсь, что они пойдут на 9-10 уровень даже в теории...

 

8- 250 - это как раз большой крейсер на 7-8 уровень, т.е. прем.

Но если пушки - не изменённые от Рюрика ,то там должна быть грустная скорострельность, и уже выходит 5-6 уровень, и то - с натягом.

[Dilandualb]

 

8- 250 - это как раз большой крейсер на 7-8 уровень, т.е. прем.

 

Хм, вы правы.

 

Но вот где бы найти китайцев (или вообще любых азиатов) на 9-10 уровни...

 

Даже если записать в паназиаты турок (не уверен, что это правильно), то найти там высокоуровневые крейсера... проблематично.

[Umbaretz]

 

Хм, вы правы.

 

Но вот где бы найти китайцев (или вообще любых азиатов) на 9-10 уровни...

 

Даже если записать в паназиаты турок (не уверен, что это правильно), то найти там высокоуровневые крейсера... проблематично.

 

Но зачем натягивать сову на глобус?

[Dilandualb]

Хм!

 

А ведь есть кое-кто как раз от турок!

 

Проект 835Х от Виккерса, 5 октября 1923. Это должен был быть 9900-тонный большой крейсер, с тремя спаренными 203-мм/50 башнями, шестью 105-мм зенитками и двумя строенными 533-мм ТА. Бронирование до 76 мм (надо явно подтягивать, чтобы пошел более чем на 8-ой).

 

 

Но зачем натягивать сову на глобус?

Так ведь нету более подходящих...

[Umbaretz]

Хм!

 

А ведь есть кое-кто как раз от турок!

 

Проект 835Х от Виккерса, 5 октября 1923. Это должен был быть 9900-тонный большой крейсер, с тремя спаренными 203-мм/50 башнями, шестью 105-мм зенитками и двумя строенными 533-мм ТА. Бронирование до 76 мм (надо явно подтягивать, чтобы пошел более чем на 8-ой).

 

Так ведь нету более подходящих...

 

Серьёзно, натягивать Аобу на 9й?

[Dilandualb]

 

Серьёзно, натягивать Аобу на 9й?

 

(Пожимая плечами) Примерно то же, что и стягивать "Кирова" на 5-ый. Но в случае с китайцами можно хоть оправдываться:

 

- Нет выбора

- Т.к. Китай и Турция не подписывали Вашингтонское Соглашение, никто абсолютно не мешал им усиливать бронирование как угодно в ходе модернизаций

[bf_heavy]

ИМХО, но с таким количеством вооружения и таким мощным бронированием он бы меньше чем в 6000 тонн просто не влез бы.

 считать нужно, но перевес по проектированию и потом в постройке характерен практически для всех школ кораблестроения

 

[Dilandualb]

В любом случае, проблема с 9-ым и 10-ым уровнем остается. До 8-го ветка в общем-то достаточно спокойно заполняется, но вот изыскать крейсера на 9-ый и 10-ый уровень...

 

_{Хм. Удалось найти данные, что КНР весьма интересовалась советскими крейсерами проекта 68-бис, и вроде бы даже получила комплект чертежей:}

 

http://mil.news.sina.com.cn/jssd/2016-04-26/doc-ifxrpvea1218350.shtml

 

Не то чтобы это автоматически отвечает на вопрос о высокоуровневых крейсерах, но, по крайней мере, дает почву для размышлений "what-if"...

 

[Umbaretz]

 

(Пожимая плечами) Примерно то же, что и стягивать "Кирова" на 5-ый. Но в случае с китайцами можно хоть оправдываться:

 

- Нет выбора

- Т.к. Китай и Турция не подписывали Вашингтонское Соглашение, никто абсолютно не мешал им усиливать бронирование как угодно в ходе модернизаций

 

Суть в том что Аоба уже натянута на 6й, с нормальными 4 в/м ей место как раз на 5м.

А Киров - ну да, мог бы стоять на 6м, но лучше бы там стоял Горький в ветке.

 

А чтобы натянуть Аобу на 9й - не знаю что с ней делать надо, разве что скорострельность от Де Мойна дать.

[Dilandualb]

Хм, согласен - вы правы, натягивать крейсер 1920-ых на 9-ый уровень не выйдет. Да и турки в Паназии... все же Европа.

 

Значит,остается 8-ой уровень - британо-китайский "Йорк"

13:48 Добавлено спустя 0 минут

 

[Defklo]

Гоминдановскому китаю  обещали 2 крейсера  http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:HMS_Swiftsure_(1943)

Откуда дровишки?

[Dilandualb]

Насчет "Суифтшура" не слышал, но вот "Аврору" китайцам же отдали ("Аретуза"-класс).

[Dilandualb]

Так... кажется, удалось напасть на след еще нескольких военных кораблей. В 1920-ых Китай вел переговоры с IvS (Ingenieurskantoor voor Scheepsbouw) по поводу новых военных кораблей. Теперь бы выяснить, о чем шла речь.

 

В общем, неопределенная информация (т.е. есть упоминания, но более ничего):

 

- Военно-морская программа адмирала Чен Шаокана от 1928 года. Предусматривала постройку авианосца, двух тяжелых и двух легких крейсеров и двадцати восьми эсминцев. Возможно, есть какие-то намеки на дизайны этих крейсеров.

 

- Военно-морская миссия Британии в Китай пыталась в 1928-1929 уговорить китайцев заказать крейсер в Великобритании. Возможно, речь шла о проекте 970 Виккерса: в принципе дата подходит.

 

- В 1931, германская (формально голландская) фирма IvS прорабатывала для Китая ряд военных кораблей, включая, похоже, крейсер.

 

- После войны, в 1950-ых, КНР получила часть документации на крейсера проекта 68-бис.

 

[Гость]

В общем, неопределенная информация (т.е. есть упоминания, но более ничего):

 

- Военно-морская программа адмирала Чен Шаокана от 1928 года. Предусматривала постройку авианосца, двух тяжелых и двух легких крейсеров и двадцати восьми эсминцев. Возможно, есть какие-то намеки на дизайны этих крейсеров.

 

- Военно-морская миссия Британии в Китай пыталась в 1928-1929 уговорить китайцев заказать крейсер в Великобритании. Возможно, речь шла о проекте 970 Виккерса: в принципе дата подходит.

 

- В 1931, германская (формально голландская) фирма IvS прорабатывала для Китая ряд военных кораблей, включая, похоже, крейсер.

 

- После войны, в 1950-ых, КНР получила часть документации на крейсера проекта 68-бис.

 

А теперь бы хотя-бы какие-нибудь салфетки найти

[Dilandualb]

А теперь бы хотя-бы какие-нибудь салфетки найти

 

Не травите душу, коллега...

 

P.S. И ИМХО, Виккерсовский 970-ый не тянет на 8-ой уровень. Т.е. нужен еще один крейсер.

[Greengo777]

А где почитать про салфеточные немецкие эсминцы? Это ведь будет следующая ветка, после британских крейсеров.