Сливы,сливы,сливы

[ru1719]

Сегодня в 17:55:49 пользователь Katisar сказал:

как оценить скилл=пп из которых выводится средний WR.

 

Сегодня в 18:02:50 пользователь Pyotrmai сказал:

то скоро у всех винрейт станет 50%  и "балансер" сломается.

2) За балансер  не волнуйтесь, в Лесте квалифицированные сотрудники, починят!

1) Про "скил" -- моя любимая песня, поётся так:

--- ввееедииитеее рейтинг игрокаааааа,

а покааа его нетууу, Процент Побееед используем (к обеду, на свЕту, --- рифму не сочинил).

 

Сегодня в 17:55:49 пользователь Katisar сказал:

Вы хотите баланс по скилу? я правильно понимаю? 

Да! Пусть равные играют с равными!

Сегодня в 17:55:49 пользователь Katisar сказал:

ну а в целом...ваши прикидки верны для идеальной вакуумной ситуации 

.....поэтому я настаиваю на оговорке что 0,8%WR/10%ПП - это очень примерно

---- Любая модель, а это - модель, не есть реальность, а есть приближение, огрубление реальности.

Оговорка справедлива. 

[Katisar]

Сегодня в 20:12:47 пользователь ru1719 сказал:

Да! Пусть равные играют с равными!

то есть против 75+ лк 10 лвл обязательно балансит 75+ лк 10лвл? или можно 75+кр/эм/пл/ав 10лвл? или 8лвл? или тоже самое но про 30% игорька.

Тут открывается огромное окно через которое может повеять нечистотами.

[ru1719]

Сегодня в 18:19:07 пользователь Katisar сказал:

то есть против 75+ лк 10 лвл обязательно балансит 75+ лк 10лвл? или можно 75+кр/эм/пл/ав 10лвл? или 8лвл? или тоже самое но про 30% игорька. 

=== нюансы. сейчас нет времени, можно продолжить завтпа.

[Pyotrmai]

Сегодня в 18:12:47 пользователь ru1719 сказал:

2) За балансер  не волнуйтесь, в Лесте квалифицированные сотрудники, починят!

Не починят. Винрейт (а так же все остальные "показатели эффективности") у людей разнятся только потому, что команды набираются случайно. Нельзя начать балансировать команды не повлияв на винрейт.

Сегодня в 18:12:47 пользователь ru1719 сказал:

Да! Пусть равные играют с равными!

Идите в ранги, там именно так всё и устроено.

[Bifrest]

Сегодня в 17:55:49 пользователь Katisar сказал:

1) 70% игрок со 100 боями и 70% игрок с 15000 боями - это несколько разные вещи.

P/s/  офф Совершенно  верно  , но к  моему  личному  сожалению   , турнирные профильные  бойцы  чрезвычайно редко  заглядывают в  рандом  , а именно у  них  и следует учиться  повышению  уровня  , так  как  там  накладывается  жесткий отпечаток  наказания  за ошибку (ну по крайней  мере  за ЭМ могу сказать точно ).

---

По моим  наблюдениям ,без  обид  ,  слишком  высокие показатели   ПП и урона  , ровно распределенные  по кораблям   с  небольшим количеством боев исключают  у  игрока   приверженность  каким  либо  моральным  принципам  ..  Пускай  на меня не обижаются скилловички   ,но  это правда  ..  Когда  к  примеру  линкороводы  жалуются что их   жгут  , а сами  имеют  100500  медалей пожарника  и  космические  показатели  на  Бургуни ,Тандыре, брит  и яп КР    и  т.д.   я  совершенно не сомневаюсь  ,что православными  ББ  там  и не пахнет  .. Получается  двойственность  мы сами  хотим  ,а  нас  - низзя ?  Ну а если ты не можешь себя  перебороть  использовать  встроенный  "костыль"  в  игре (играть  как  предписано "оранжевым  сайтом")   -будешь болтаться  зеленым  вечным "огурцом" (как я  к примеру  )  у  которого то густо , то надо все  бросать  и спасать  ходку ...

[Transformation]

Замечательная игра, кидающая тебя в заведомо слабые команды весь бой, 
На эсминце кинуть на фланг, где 4 РЛС и отряд на эсминцах - легко. Кинуть тебе авик с 43%, а напротив 60% и в отряде - пожалуйста. 
Упорантов на плоском классе(который "в балансе" и ни разу не токсичен), которые будет летать весь бой только в меня 3 боя подряд - в наличии 
Кушай, игрок, не обляпайся. Отличный вечер в любимой игре. Интересно, почему у контрибьютеров и офф.стримах такого не наблюдаем, а только победки? Тоже случайно, наверное

[Panzer_krabe]

В 28.11.2023 в 23:09:32 пользователь Transformation сказал:

Замечательная игра, кидающая тебя в заведомо слабые команды весь бой

Может нагрешил? Возможно у меня паранойя, но я замечаю, что после бана чата команды часто подкидывает отборные, которые по 5, но большие.

[Ivan_Abramych]

Премию тому кто условия последнего блица придумал! Две броневанны + селедка, против двух крейсеров и ванны. в борьбе за точки. КАК???! Как предполагается выиграть? 

[Transformation]

Сегодня в 00:02:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

Может нагрешил? Возможно у меня паранойя, но я замечаю, что после бана чата команды часто подкидывает отборные, которые по 5, но большие.

Бан чата был, но сегодня закончился
Интересно, когда закончится эта "замечательная" серия

[ru1719]

В 28.11.2023 в 18:20:56 пользователь Pyotrmai сказал:

В 28.11.2023 в 18:12:47 пользователь ru1719 сказал:

2) За балансер  не волнуйтесь, в Лесте квалифицированные сотрудники, починят!

Не починят. Винрейт (а так же все остальные "показатели эффективности") у людей разнятся только потому, что команды набираются случайно. Нельзя начать балансировать команды не повлияв на винрейт.

А я верю в сотрудников Лесты! 

В 28.11.2023 в 18:20:56 пользователь Pyotrmai сказал:

Идите в ранги, там именно так всё и устроено.

Благодарю за совет!

В 28.11.2023 в 18:19:07 пользователь Katisar сказал:

то есть против 75+ лк 10 лвл обязательно балансит 75+ лк 10лвл? или можно 75+кр/эм/пл/ав 10лвл? или 8лвл? или тоже самое но про 30% игорька.

Вариантов много. В технике это называется "тирания возможностей". Чтобы избежать тирании, часто, почти всегда, следуют правилу: "меняй только один параметр". В нашем деле простой вариант такой: 

1) Балансер подбирает 24 игрока как и раньше.

2) эти 24 тасует по 12 так, чтобы ПП команд (на сегодня ПП=показатель скила, эх) разнился меньше 2%. Соблюдая правило "лк-8 против лк-8" и т.п.

ТОЧКА.

--- пункт два можно реализовать по разному, но, если вы настроены на конструктивный диалог, не спрашивайте, пожалуйста про баланс РЛС, Э и авиков,-- так обычно поступали те, кто хотел замылить беседу. Я уверен, что пункт 2 можно реализовать практически всегда, кроме совсем экзотики. Чтобы убедиться в этом "на глазок", возьмите скриншоты выше, товарищей, возмущённых дисбалансом, и вы, без компа, на глазок, сообразите, как можно переставить пару фиолетов и красных для ликвидации дисбаланса. 

 

[JleDoKoIL]

Балансить команды нужно по скилу (рейтингу игрока), а его в игре нет. Есть процент побед, который никак не характеризует уровень игры. Может быть, я плохо учился математике в школе, но вот ведь как выходит: твой личный вклад в результат боя в рандоме стремится к 1/24 (при командах по 12 человек), что ничтожно мало. Процент побед в игре сейчас - это "заслуга" балансировщика, а не игрока. Попадешь в команду с овощами - проиграешь, в команду с нормальными игроками - выиграешь. И в "объективность и справедливость" балансировщика веры как-то нет. Я уже не говорю о манипуляциях игроков, к которым они прибегают, чтобы повысить свой вожделенный "ПП": игра с твинков, игра в отряде.Итог: нужен рейтинг игроков, основанный не на результатах рандомных команд, куда его закидывало, а на его собственных результатах. По этому рейтингу и нужно балансить команды в бой.

Можно этого и не делать, конечно)) Игроки-то все равно будут играть в "Мир кораблей", ругаться, жаловаться, но будут. Пока не появится аналогичная игра без этих выбесивших уже всех нерешаемых проблем.

[Bifrest]

Сегодня в 01:31:23 пользователь Ivan_Abramych сказал:

Премию тому кто условия последнего блица придумал

Да Вы  мазохист  батенька  ! Чем  меньше  народу  ,тем меньше вариативность твоих  собственных  действий  .Данное правило  никто не отменял  , а уж с подходом  разрабов  к  комплектованию команд  игнорируя подбор по ТТХ  нужно было привыкнуть  лет  5 как  ))

[ru1719]

Сегодня в 10:24:26 пользователь JleDoKoIL сказал:

нужен рейтинг игроков

Это - моя песня! 

[Bifrest]

Сегодня в 01:43:15 пользователь Transformation сказал:

Интересно, когда закончится эта "замечательная" серия

Мои соболезнования  ... К сожалению  старые  игроки  продолжают "по старинке"  прокатывать всю  линейку  техники  выполняя  собственные Б.з и  очки исследований  . а в текущей ситуации  где все ..на все  это  и приводит  к  таким  результатам  ..   тут даже на  давно знакомом  кораблике  попадаешь в такие  ***...ые  ситуации     с игрунами  , но когда  никаких  ограничений  на "творчество по вводу  новинок  " у разработчиков    нет    , то так  и будет  ... Новоприбывшим  трудно нагружать мозг  , оно может  ,как у меня в прошлом  бою   на слабом фланге   , просто  упороться по прямой   и отдаться  ,что бы  нажать  кнопку  "попробуем заново"  ...  Эпитеты  для таких   ....уже давно не существуют  ..

 

 

[Katisar]

Сегодня в 11:56:55 пользователь ru1719 сказал:

Вариантов много. В технике это называется "тирания возможностей". Чтобы избежать тирании, часто, почти всегда, следуют правилу: "меняй только один параметр". В нашем деле простой вариант такой: 

1) Балансер подбирает 24 игрока как и раньше.

2) эти 24 тасует по 12 так, чтобы ПП команд (на сегодня ПП=показатель скила, эх) разнился меньше 2%. Соблюдая правило "лк-8 против лк-8" и т.п.

ТОЧКА.

--- пункт два можно реализовать по разному, но, если вы настроены на конструктивный диалог, не спрашивайте, пожалуйста про баланс РЛС, Э и авиков,-- так обычно поступали те, кто хотел замылить беседу. Я уверен, что пункт 2 можно реализовать практически всегда, кроме совсем экзотики. Чтобы убедиться в этом "на глазок", возьмите скриншоты выше, товарищей, возмущённых дисбалансом, и вы, без компа, на глазок, сообразите, как можно переставить пару фиолетов и красных для ликвидации дисбаланса. 

первое что мне приходит в голову это сетапы типа такого

Скрытый текст

30	ав*	80
30	лк10	45
35	лк10	45
35	лк9	45
40	лк9	45
40	кр*	40
45	кр10	40
45	кр9	40
50	кр9	40
50	эм*	40
70	эм9	40
70	пл10	40
45	сред ПП	45

с вашей точки зрения это идеальный баланс? при котором игроки получат максимум удовольствия от игры?

при том что в игре всетаки есть какой никакой принцип камень-ножницы-бумага, балансить подобным образом игроков = токсичность превысит разумные пределы.

а если балансить напротив каждого игрока такого же по "скилу" = время ожидания боев возрастет неприлично (сколько будет искаться бой для игрока на суперАВ с 75+ статкой или для того же 75+ на ПЛ...ну или для игрока с 32% 8))

если когда-нибудь вдруг решат вводить "баланс по скилу", то я за вариант: балансить на основе среднего чистого опыта на определенном срезе (период времени/диапазоны уровней) и зеркально ... не взирая на перекосы со стороны ПЛ или недокосы со стороны АВ. но это всё влажные мечты и не факт что их реализация мне понравится, так что лучше то что есть, чем то что "лучше". имхо

[Maks_Taller]

Сегодня в 14:24:26 пользователь JleDoKoIL сказал:

Процент побед в игре сейчас - это "заслуга" балансировщика, а не игрока. Попадешь в команду с овощами - проиграешь, в команду с нормальными игроками - выиграешь.

Согласен. Поэтому в турнирах мы не видимо 40%-тных команд занимающихся первые места)

Сегодня в 14:24:26 пользователь JleDoKoIL сказал:

балансировщика веры как-то нет. Я уже не говорю о манипуляциях игроков, к которым они прибегают, чтобы повысить свой вожделенный "ПП": игра с твинков, игра в отряде.

Только соло ПП является показателем умения играть.

[ru1719]

Сегодня в 11:50:39 пользователь Katisar сказал:

с вашей точки зрения это идеальный баланс?

В вашем "сетапе" из 24, я насчитал 13 игроков ПП<=40, 3 игрока ПП>=70. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что кто-либо из присутствующих встречал подобный сетап! И это вы мои рассуждения назвали рассуждениями в вакууме?

Ответ на вопрос: ваш сетап НЕ РЕАЛЕН. И потому, любые выводы на основании его -- бессмысленны  -- сами решите, как назвать.

P.S. Для честных рассуждений, которые и мне интересны, составьте сетап из игроков, с  40<ПП<60, который кажется вам "плохим", и мы порассуждаем, в чём дело.

[NsNoName]

Сегодня в 10:24:26 пользователь JleDoKoIL сказал:

Процент побед в игре сейчас - это "заслуга" балансировщика, а не игрока. Попадешь в команду с овощами - проиграешь, в команду с нормальными игроками - выиграешь. И в "объективность и справедливость" балансировщика веры как-то нет.

О как, мне, получается, в 2023 году балансировщик подкручивает хорошие команды. Что в рангах, что в рандоме.

 

Понаблюдайте за действиями игроков, увидите, что они в большинстве случаев творят дичь, воспользуйтесь их ошибками.

[Katisar]

Сегодня в 15:35:38 пользователь ru1719 сказал:

В вашем "сетапе" из 24, я насчитал 13 игроков ПП<=40, 3 игрока ПП>=70. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что кто-либо из присутствующих встречал подобный сетап! И это вы мои рассуждения назвали рассуждениями в вакууме?

Ответ на вопрос: ваш сетап НЕ РЕАЛЕН. И потому, любые выводы на основании его -- бессмысленны  -- сами решите, как назвать.

P.S. Для честных рассуждений, которые и мне интересны, составьте сетап из игроков, с  40<ПП<60, который кажется вам "плохим", и мы порассуждаем, в чём дело.

"тут еще другая "забавная" ситуация может быть, если разницы в среднем ВР между командами нет (+/- 0,5% например) но твой личный ПП под 70+...в общем это скорее всего значит что тебе придется играть за себя, за того парня ...и еще за пару зеленых парней, чтоб все таки победить."

Скрытый текст

под рукой пока только этот пример, буду дома еще накидаю 

[ru1719]

Сегодня в 14:06:22 пользователь Katisar сказал:

под рукой пока только этот пример, буду дома еще накидаю 

Вот, нормальный пример.... И по ПП и по дамагу равенство (когда ПП не высок, я смотрю на дамаг - помогает).

Считаю приведённый пример - примером того, как можно. И, я бы не предсказал исход этого боя. В отличие от +3% разницы. 

Я бы сражался в таком сетапе за любую из команд и, в случае поражения, сетовал бы на себя в эпизодах.

В общем, считаю этот пример в мою пользу.

А идею пошарить примеры реальных раскладов, своих или на форуме, чтобы подчеркнуть свою мысль, правильной.