Сливы,сливы,сливы

[AVTactics]

Сегодня в 22:16:01 пользователь Rudorfer сказал:

Просто посидеть, пиу, пиу, тыщ, тыщ, еще можно.

Интересен Ваш подход, проясните немного мне следующий момент:

Я правильно понимаю, что вся игра сводится к тому, чтобы выйти на какую-то дистанцию с врагом, чтобы хватало дальности стрельбы ГК или хода торпед, и начать расстреливать соперника? А соперник, соответственно, делает тоже самое? Мне это видится как лобовое столкновение, то есть корабли просто пришли навстречу друг дружке, увидели друг друга лоб-в-лоб и начали стрелять, я правильно понимаю?

 

Предпринимается ли Вами попытки, к примеру, зайти во фланг сопернику когда тот занят перестрелкой с Вашими союзниками? Так сказать, совершить обходной манёвр. Присутствует ли в игре тактический компонент или всё же игра ограничивается "лобовым пиу-пиу"?

[Ryu_Nagai]

Сегодня в 18:57:17 пользователь Bifrest сказал:

Когда  команда  союзников  спокойна  за фланг/фронт  , знает  что все квадраты  под  контролем  и будет своевременный засвет

Как-то раз на Фурутаке вышел в отряде с челом на Фусо. Он первый раз отрядом играл. Его впечатление: "Когда точно знаешь, что тебе не надо думать об эсме, игра меняется целиком и полностью."

Но таких игр было штук 50-70 из всех моих рандомов. В основном это броуновское движение алкоголиков и любителей изящной словесности.

Сегодня в 22:29:40 пользователь AVTactics сказал:

то есть корабли просто пришли навстречу друг дружке

И потом столкнулись в центре точки. Постоянно такое наблюдаю. Но в коопе. :)

[Astrictt]

В 25.02.2021 в 15:18:39 пользователь AVTactics сказал:

Как определить эту вероятность, которая приведет к победе?

Как понять правильность или неправильность действия? Как уловить и в чем разница между "так" и "не так"?

Думаю, именно тот, у кого будет 100% верный ответ на эти вопросы для любой игровой ситуации, станет местным божеством, и будет самым эффективным игроком в истории проекта. Реально ли такое - вопрос отдельный. На практике мы можем лишь стремиться к такому пониманию игры, собирая информацию о правильных и не очень решениях в конкретных ситуациях. Далее пытаться как-то систематизировать эти знания, и на основе их принимать решения в дальнейшем.

 

Конкретно насчет правильности - действия, непосредственно приводящие к победе зеленой команды, либо повышающие вероятность победы зеленой команды. Неправильны, соответственно, действия, приближающие победу красной. Очень общие слова, но в деталях можно быстро запутаться, потому что количество возможных ситуаций стремится к бесконечности, и предусмотреть все лично мне кажется невозможным.

В 25.02.2021 в 22:16:01 пользователь Rudorfer сказал:

Не понимаю как можно парится об игре где все зависит , повезет или не повезет и статистика отображает только насколько к тебе игра благосклонна, а не твой опыт и навыки! Просто посидеть, пиу, пиу, тыщ, тыщ, еще можно.

А можно узнать, почему вы решили, что статистика не отражает опыт и навыки?

[AVTactics]

Сегодня в 00:34:24 пользователь Astrictt сказал:

Думаю, именно тот, у кого будет 100% верный ответ на эти вопросы для любой игровой ситуации, станет местным божеством, и будет самым эффективным игроком в истории проекта. Реально ли такое - вопрос отдельный. На практике мы можем лишь стремиться к такому пониманию игры, собирая информацию о правильных и не очень решениях в конкретных ситуациях. Далее пытаться как-то систематизировать эти знания, и на основе их принимать решения в дальнейшем.

 

Конкретно насчет правильности - действия, непосредственно приводящие к победе зеленой команды, либо повышающие вероятность победы зеленой команды. Неправильны, соответственно, действия, приближающие победу красной. Очень общие слова, но в деталях можно быстро запутаться, потому что количество возможных ситуаций стремится к бесконечности, и предусмотреть все лично мне кажется невозможным.

Вот смотри как диалог на эту тему выглядит с моей стороны: некоторые игроки начинают уверенно заявлять о чем-то; это что-то не ситуативное, а общее, то есть которое по идее должно работать во всех ситуациях; но есть проблема - либо я тупой, либо говорится это очень размыто - в любом случае для меня это какое-то "мыло"; мне хочется понять о чем же толкуют другие игроки и я начинаю задавать вопросы, пытаясь получить какой-то сформулированный концепт; у меня не получается получить концепт, удовлетворяющие меня ответы на вопросы - "мыло" не уходит, я до сих пор не понимаю что имеют в виду игроки; как вариант прошу нарисовать какую-то схемку, наглядно показать концепт (если я на словах не понимаю о чем пишут люди, может картинкой пойму), но до сих пор никто не нарисовал; в итоге либо человек начинает говорить "это не реально объяснить, слишком много переменных", либо начинается склонение к конкретной ситуации.

   Что касается "это не реально объяснить, слишком много переменных", блин, но ведь изначально человек приходит и говорит какой-то общий завет, подчёркиваю  - общий, то есть не ситуативный - это во-первых, а во-вторых если человек говорит, то это ведь означает, что он то понимает, верно? То есть как это так: игрок сам понимает, но в то же время говорит, что это не реально расписать ибо много переменных .... блин, но ты ведь понял! У тебя ведь в голове как-то это укладывается в общую схему, а раз так, то почему нельзя это описать, представить как концепт?

   Возможно мои собеседники, включая тебя, по большей части практики, а не теоретики. Быть может это попросту сложно сформулировать теоретический концепт. Тогда можно объяснить этим почему диалог на мой взгляд зашёл в тупик.

   Есть ещё вариант похуже, который я бы не хотел чтобы случался, но такое возможно: игрок сам запутался в своих мыслях и несёт пургу.

В любом случае есть ощущение тупиковости диалога. Не исключено что я просто тупой грубо говоря и не могу понять что тут опытные люди говорят .... Но я уже даже не хочу вопросов задавать, ибо прогресса не наблюдается, зачем мучить себя и других людей.

[Astrictt]

Сегодня в 00:51:48 пользователь AVTactics сказал:

 

На самом деле, все просто. Есть цель - победа зеленой команды. И есть неописуемое множество ситуаций, в которых одни действия ее приближают, другие отдаляют. И это все меняется динамически, в зависимости от действий союзников и противников. Вывести универсальную формулу, которая будет приносить искомый результат во всех возможных ситуациях, на мой взгляд, невозможно. Если я правильно понял твою цель в целом.

[AVTactics]

Сегодня в 01:23:46 пользователь Astrictt сказал:

На самом деле, все просто. Есть цель - победа зеленой команды. И есть неописуемое множество ситуаций, в которых одни действия ее приближают, другие отдаляют. И это все меняется динамически, в зависимости от действий союзников и противников. Вывести универсальную формулу, которая будет приносить искомый результат во всех возможных ситуациях, на мой взгляд, невозможно. Если я правильно понял твою цель в целом.

Зачем тогда говорить о каких-то правильных и неправильных действиях? Логично, что за таким посылом могут последовать вопросы типа "а что есть правильно?" и тому подобное.

[Astrictt]

Сегодня в 01:39:51 пользователь AVTactics сказал:

Зачем тогда говорить о каких-то правильных и неправильных действиях? Логично, что за таким посылом могут последовать вопросы типа "а что есть правильно?" и тому подобное.

Я не могу дать более подробный ответ, чем "правильно то, что приводит к победе зеленой команды". Что-либо подробнее можно говорить уже только в конкретном частном эпизоде, каких-то более общих правил лично я не вижу. По крайней мере, таких, которые работали бы в 100% случаев.

[suiZidal]

В 25.02.2021 в 22:04:33 пользователь AVTactics сказал:

Так что за точки то? Если ты их находишь, так расскажи об этом

1. Я не претендую на точный и глубокий анализ.

2. Это сплошной субъективизм.

 Когда-то давно был ранговый бой. Он был так давно,что я был ещё на "Киеве" на 7м уровне. Две точки. Разъезжаемся с красными против часовой. Но у нас 2 АФКа. Дальше мы кого-то вальнули, кого-то они, соответственно АФКов наших в порт отправили. Остаёмся мы втроём- я Линкор и крейсер. Их больше, и они ведут по очкам. Не много, но ведут.

И тут возникает ключевой момент. Наш Линкор просто берет и заходит на красную точку. Он не смог там ни кого убить, хотя мы пытались помочь, он там утоп. Но пока его валили он остановил набор красных очков. И мы вышли по очкам вперёд. Ну дальше дело техники- мы не подставились, а они не успели дойти до нашей точки, время боя вышло и мы победили по очкам.

Возможно, вероятнее всего, этот Линкор сам не понял что сделал. Вряд-ли он просчитывал ситуацию. До этого момента он просто проплавал где-то за островами. Мы с крейсером вдвоём вальнули половину красных. Но наше геройство было бы бесполезно без этого, многие бы сказали, "тупого" раша точки. 

 Собственно мы с крейсером не слились до этого момента и не проспали- вовремя свалив в укрытие.

[AVTactics]

Сегодня в 03:39:13 пользователь suiZidal сказал:

Но пока его валили он остановил набор красных очков. И мы вышли по очкам вперёд.

Для кругозора:

Не скажу за все режимы, но если говорить о турнире Котс и как там устроена очковая система, один корабль стоит 2,5 минуты одной захваченной базы.

Уничтожение любого корабля - 100 очков разницы, а захваченная точка приносит 40 очков в минуту.

Таким образом получается интересная очковая математика: режим превосходства - 3 точки на карте, если противник взял под контроль 2 точки, а мы только одну, то тогда нам надо убивать как минимум 1 корабль в 2,5 минуты чтобы не отпускать команду соперника в отрыв по очкам.

;)

[Ryu_Nagai]

Сегодняшний пример слива.

Первая ласточка. На моё "координаты пеленг от Могами" меня спросили "Откуда знаешь?". То есть чел на 7-9м уровне не знает, что бывает пеленгатор.

Вторая ласточка. Эсм, стоящий передо мной не идёт светить своего оппонента, а уходит на фланговую точку, где влезает в засвет. Все бросают центр и расходятся на фланги. Красные берут центр.

Третья ласточка. Наш эсм геройски дохнет на правой точке и мы сидим без света. Их эсм приходит забирать фланговую точку. Мы утопили прикрывавшие его пару крейсеров, которые я светил.

Первый мой косяк: Надо было плюнуть, отсветиться и уйти на центр, но я полез искать эсма. Но подошедшие Рун и Аляска практически меня разломали. Всё равно пришлось отсвечиваться, но с 10% ХР.

Второй мой косяк: вместо того, чтобы забирать центр под прикрытием камней и Муси, я с дуру бахнул по Аляске. Естественно она меня добила.

Надо было просто дождаться прихода наших с левого фланга и спасти их от последнего эсма красных. Но неть, захотелось пострелять.

[suiZidal]

Сегодня в 08:00:17 пользователь AVTactics сказал:

но если говорить о турнире Котс

Извини, конечно, но я всегда считал что тактики фиолетовых мутантов неприменимы к нам, обычным рандомным рачкам. Дело в том что для вас даже малейший гандикап это заявка на победу. В нашей вселенной можно побеждать имея 2 АФК в ранговом бою.

[AVTactics]

Сегодня в 05:26:21 пользователь suiZidal сказал:

Извини, конечно, но я всегда считал что тактики фиолетовых мутантов неприменимы к нам, обычным рандомным рачкам. Дело в том что для вас даже малейший гандикап это заявка на победу. В нашей вселенной можно побеждать имея 2 АФК в ранговом бою.

Мне кажется ты слишком высокого мнения о фиолетах. По крайней мере меня то к супер игрокам уж точно не надо относить, я страдаю от ядрёных статистов с завидной регулярностью ))

[VLAD_STEL_2]

В 25.02.2021 в 18:04:33 пользователь AVTactics сказал:

Делать что нужно?

Не нам, а "им" - вернуть существовавший  ранее скрытый баланс по скиллу - оплату в серебре расходников. Это выкинет плохо играющих игроков с хайлевела из-за недостатка серебра. В итоге мы получим 2 ощутимых плюса:

1) плохо играющие игроки вернутся на средние уровни, где они будут биться с себе подобными и для них прекратятся ситуации, когда "фиолеты" на хайлевеле отправляют их в порт на первых минутах игры и уйдёт в лету вселенский плач неумёх о том, что наличие "фиолетов" у противника не даёт им никакого шанса на выигрыш;

2) хайлевел наконец-то вздохнёт полной грудью свежего воздуха от очистившегося рандома от товарищей с "проальфой 100", уменьшится количество турбобоёв из-за повышения доли в командах игроков, которые своей игрой могут серебром оплатить выход в бой на 10-ках, у игроков уменьшится "горение" от того, что сокомандники не могут (не понимают) выполнить элементарных игровых приёмов (типа "не ходи бортом" или "не стреляй, если до победы секунды, а ты шотный" и т.п.).

Ещё нужно запретить выход корабля в бой без капитана.

[Astrictt]

Сегодня в 06:32:00 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Не нам, а "им" - вернуть существовавший  ранее скрытый баланс по скиллу - оплату в серебре расходников. Это выкинет плохо играющих игроков с хайлевела из-за недостатка серебра. В итоге мы получим 2 ощутимых плюса:

1) плохо играющие игроки вернутся на средние уровни, где они будут биться с себе подобными и для них прекратятся ситуации, когда "фиолеты" на хайлевеле отправляют их в порт на первых минутах игры и уйдёт в лету вселенский плач неумёх о том, что наличие "фиолетов" у противника не даёт им никакого шанса на выигрыш;

2) хайлевел наконец-то вздохнёт полной грудью свежего воздуха от очистившегося рандома от товарищей с "проальфой 100", уменьшится количество турбобоёв из-за повышения доли в командах игроков, которые своей игрой могут серебром оплатить выход в бой на 10-ках, у игроков уменьшится "горение" от того, что сокомандники не могут (не понимают) выполнить элементарных игровых приёмов (типа "не ходи бортом" или "не стреляй, если до победы секунды, а ты шотный" и т.п.).

Ещё нужно запретить выход корабля в бой без капитана.

Спорно. Играть на хайлвл будут не те, кто скиловее, а те, у кого больше залежи серебра, почему это должны быть синонимы, я не понял. Уверен, у 45% игрока, у которого 30-40к боев, дефицита серебра не наблюдается.

Ну и без капитана, да, вроде и нормальная мысль, можно было бы разрешить без него только в кооператив, но есть еще варианты "не раскидал перки" и "раскидал так, что лучше бы без капитана был". С такими ничего не поделаешь.

[Bifrest]

Скрытый текст

Сегодня в 06:32:00 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Не нам, а "им" - вернуть существовавший  ранее скрытый баланс по скиллу - оплату в серебре расходников. Это выкинет плохо играющих игроков с хайлевела из-за недостатка серебра. В итоге мы получим 2 ощутимых плюса:

1) плохо играющие игроки вернутся на средние уровни, где они будут биться с себе подобными и для них прекратятся ситуации, когда "фиолеты" на хайлевеле отправляют их в порт на первых минутах игры и уйдёт в лету вселенский плач неумёх о том, что наличие "фиолетов" у противника не даёт им никакого шанса на выигрыш;

2) хайлевел наконец-то вздохнёт полной грудью свежего воздуха от очистившегося рандома от товарищей с "проальфой 100", уменьшится количество турбобоёв из-за повышения доли в командах игроков, которые своей игрой могут серебром оплатить выход в бой на 10-ках, у игроков уменьшится "горение" от того, что сокомандники не могут (не понимают) выполнить элементарных игровых приёмов (типа "не ходи бортом" или "не стреляй, если до победы секунды, а ты шотный" и т.п.).

Ещё нужно запретить выход корабля в бой без капитана.

 

Добровольно ужесточить  экономику  не дадут ,хотя конечно  ты прав  , ибо  до сих  пор в форуме (висит)  плачут  что дорого  .. Я  бы таких  принудительно на  хай  левел в коробочки отправлял((

Сегодня в 09:00:02 пользователь Astrictt сказал:

а те, у кого больше залежи серебра, почему это должны быть синонимы, я не понял.

Потому что это ..синонимы  )) Покупать серебро  через  дублоны   ,ну я таких *** не знаю , смысла просто нет  если  ты  играешь и не выходишь  из  пятерки  списка уже  не будет просадки по серебру  ..Вот если ты НЕ играешь  ,но лезешь в рандом и РБ и колупаешься  с  600- 700 проальфы   на дне тогда страдаешь , но почему  я должен  сострадать такому  ?! Он подводит всю  команду  ,вместо "набивания руки"  в коопе  ,операциях  ,отрядах  наконец  -идет в соло ...

Сегодня в 00:51:48 пользователь AVTactics сказал:

Что касается "это не реально объяснить, слишком много переменных", блин, но ведь изначально человек приходит и говорит какой-то общий завет, подчёркиваю  - общий, то есть не ситуативный - это во-первых, а во-вторых если человек говорит, то это ведь означает, что он то понимает, верно?

Общего списка  рекомендаций  для всех кораблей  не существует  , есть  схемы  боя  для определенных  классов  .. Для Эм  я могу поддержать дискуссию , но это темная территория  , ньюансы вытянуть крайне тяжело  -тайна  ... Когда у меня были проблемы три года назад   с 10  кой куда я только не  стучался   , так вот  игроки топ кланов  совсем  не спешили  помогать  ,а помог  мне  обычный  (необычный на данном агрегате)) игрок  ,зерун .. Это сейчас  ,ВДРУГ ,все вышли в ютуб  с объяснениями  ,раньше  только через  свои ..шишки .. А ты  хочешь что бы тебе не только  принципы  показали   ,а   нарисовали стройную  теорию  ..Не  много ли  ?))

[Astrictt]

Сегодня в 10:23:00 пользователь Bifrest сказал:

Потому что это ..синонимы  )) Покупать серебро  через  дублоны   ,ну я таких *** не знаю , смысла просто нет  если  ты  играешь и не выходишь  из  пятерки  списка уже  не будет просадки по серебру  ..Вот если ты НЕ играешь  ,но лезешь в рандом и РБ и колупаешься  с  600- 700 проальфы   на дне тогда страдаешь , но почему  я должен  сострадать такому  ?! Он подводит всю  команду  ,вместо "набивания руки"  в коопе  ,операциях  ,отрядах  наконец  -идет в соло ...

А кто предлагал покупать через дублоны? Что за привычки у некоторых читать не то, что написано, а то, что хочется прочитать?.. Речь просто о большом количесвте боев, за которые серебро скопится само собой. Как можно было к той моей фразе привязать дублоны - загадка.

[Bifrest]

Сегодня в 09:00:02 пользователь Astrictt сказал:

не те, кто скиловее, а те, у кого больше залежи серебра

Объясни тогда  КАКИМ  образом  эти "залежи"  появятся ?))

Или   Вы считаете , что слово "скилл"  применимо  только  на  ХАЙ левеле  ? 

[Astrictt]

Сегодня в 11:20:13 пользователь Bifrest сказал:

Объясни тогда  КАКИМ  образом  эти "залежи"  появятся ?))

Принимайте шок контент - серебро начисляют за бои. Если провести этих боев очень много, серебра тоже будет очень много. Там типа прямая зависимость.

[Bifrest]

Сегодня в 11:21:44 пользователь Astrictt сказал:

Принимайте шок контент - серебро начисляют за бои. Если провести этих боев очень много, серебра тоже будет очень много. Там типа прямая зависимость.

Много это сколько  ?))

[Astrictt]

Сегодня в 11:31:36 пользователь Bifrest сказал:

Много это сколько  ?))

С моего позволения, я не буду более продолжать этот весьма интересный и содержательный диалог. Думаю, кто хотел понять мысль, тот поймет, а кто хочет развести демагогию, разведет ее вне зависимости от моих дальнейших ответов. :)