Atago - японский премиум крейсер Vlll уровня

[kol71st]

 

​Есть одно правило - взрывотехник не дает ощутимого прироста при низкой скорострельности. У атаго скорострельность низкая, поэтому от перка толку нет. Он хорошо работает на эсминцах. которые играют от ГК. Потому что они могут накидывать по цели залпы десятки раз в минуту.

 

Все-равно уж лучше так, чем 3200 ХП или ненужное ПВО. ПВО тут разве что чтобы зону покрытия заградки чуть расширить.

[RussianNumenor]

 

​Есть одно правило - взрывотехник не дает ощутимого прироста при низкой скорострельности. У атаго скорострельность низкая, поэтому от перка толку нет. Он хорошо работает на эсминцах. которые играют от ГК. Потому что они могут накидывать по цели залпы десятки раз в минуту.

 

Полностью согласен с Ацетоном. Этот перк повышает вероятность поджога всего где-то на 17% до 20%. При этом важно понимать, что это ШАНС поджога, который вычисляется отдельно для каждого выстрела! Т.е., например, при шансе поджога  10% (с учетом противопожарной защит корабля) не значит, что каждые 10 попаданий вы будете поджигать корабль или же после после каждого неподжегшего попадания фугасом с каждым следующим вероятность пожара возрастает.

Таким образом, реально эти 3% будут играть при большом наборе статистики, в данном случае - выстрелов. Как физик с ученой степень могу утверждать, что как-то более-менее заметно это будет при не менее сотне (100) попаданий фугасами - только тогда можно будет говорить об увеличении количества пожаров на 15-17% по сравнению с тем, что было до перка. А если учесть реальные условия, когда часть снарядов попадают в уже горящую область корабля (можно предположить, что тогда шанс пожара не работает) и др., то число возрастания количества пожаров будет заметно меньше. К тому же, на Атаго фугасами стреляем далеко не всегда (лично у меня регулярно бывает до половины выстрелов ББ, если крейсеры противника активно торгуют бортом )

Исходя из всего вышесказанного можно утверждать, что, "в среднем по больнице", этот перк для Атаго даст скорее всего дополнительные 1-2 пожара на дистанции в 3-4 боя, а учитывая, что нередко (точнее очень часто) бывает по итогам боя и 6 пожаров, а урон от них в сумме не более 3-4к (тушат сразу, ибо даже если стреляем по одной цели, времени между поджогами вполне хватает на откат ремки), то его профитность в длительной перспективе сомнительна.

Лично по мне лучше взять на 20% к дальности ПВО (хотя может более толково будет ручное управление ПВО) - при игре против АВ 8 и выше уровней несколько упрощает (точнее дает шанс на продление) жизнь.

[ACETON87]

 

Полностью согласен с Ацетоном. Этот перк повышает вероятность поджога всего где-то на 17% до 20%. При этом важно понимать, что это ШАНС поджога, который вычисляется отдельно для каждого выстрела! Т.е., например, при шансе поджога  10% (с учетом противопожарной защит корабля) не значит, что каждые 10 попаданий вы будете поджигать корабль или же после после каждого неподжегшего попадания фугасом с каждым следующим вероятность пожара возрастает.

Таким образом, реально эти 3% будут играть при большом наборе статистики, в данном случае - выстрелов. Как физик с ученой степень могу утверждать, что как-то более-менее заметно это будет при не менее сотне (100) попаданий фугасами - только тогда можно будет говорить об увеличении количества пожаров на 15-17% по сравнению с тем, что было до перка. А если учесть реальные условия, когда часть снарядов попадают в уже горящую область корабля (можно предположить, что тогда шанс пожара не работает) и др., то число возрастания количества пожаров будет заметно меньше. К тому же, на Атаго фугасами стреляем далеко не всегда (лично у меня регулярно бывает до половины выстрелов ББ, если крейсеры противника активно торгуют бортом )

Исходя из всего вышесказанного можно утверждать, что, "в среднем по больнице", этот перк для Атаго даст скорее всего дополнительные 1-2 пожара на дистанции в 3-4 боя, а учитывая, что нередко (точнее очень часто) бывает по итогам боя и 6 пожаров, а урон от них в сумме не более 3-4к (тушат сразу, ибо даже если стреляем по одной цели, времени между поджогами вполне хватает на откат ремки), то его профитность в длительной перспективе сомнительна.

Лично по мне лучше взять на 20% к дальности ПВО (хотя может более толково будет ручное управление ПВО) - при игре против АВ 8 и выше уровней несколько упрощает (точнее дает шанс на продление) жизнь.

у меня нет ученой степени, просто технический склад ума, но даже при таком раскладе допер про сомнительную актуальность этого пенка для орудий с низкой скорострельностью и изначально высоким шансом на поджог. Но большинство скорее всего просто не вдумывается в механики игры и просто копирует то что показывают водомесы )

[Moon_Dog]

Люди  кому не жалко и не хлопотно выкладывайте свои сборки перков с обоснованием сборки.

[kol71st]

у меня нет ученой степени, просто технический склад ума, но даже при таком раскладе допер про сомнительную актуальность этого пенка для орудий с низкой скорострельностью и изначально высоким шансом на поджог. Но большинство скорее всего просто не вдумывается в механики игры и просто копирует то что показывают водомесы )

 

Прямо обидно было. Но я так старался себе таблицы составлял с формулой Бернулли. Вроде кстати з тех самых никто не советовал поджог брать. Но зато я советую все-равно. Да, мало, да можно увидеть при большйо выборке. Но выгода есть.

Другие перки на мой взгляд для Атаго менее значимы (еще менее значимы).

[anonym_QN1sG5CtePZC]

у меня нет ученой степени, просто технический склад ума, но даже при таком раскладе допер про сомнительную актуальность этого пенка для орудий с низкой скорострельностью и изначально высоким шансом на поджог. Но большинство скорее всего просто не вдумывается в механики игры и просто копирует то что показывают водомесы )

 

 Ваш пост в принципе можно считать завуалированным оскорблением "водомесов" и ЦА смотрящей их. Но не смотря на вашу исключительность за счет вашего склада ума, послебоевая статистика на моем аккаунте говорит о том что толк от взрывотехника на атаго есть и количество поджогов за бой увеличилось, лишний пожар-лишняя дамажка, но это субъективное мнение поскольку я играю на одном и том же аккаунте, одними и теми же руками с одной и той же головой, субъективное так же как и ваше. А субъективное не может быть объективным если оно подпитано только выкладками про собственную исключительность... 

[DeadMamonth]

 

​Есть одно правило - взрывотехник не дает ощутимого прироста при низкой скорострельности. У атаго скорострельность низкая, поэтому от перка толку нет.

По моему вы не правы, у меня без перка за бой выходит где то 4-6 пожаров, с перком 7-9, хотя если вы редко юзаете фугасы то в принципе данный перк для вас бесполезен.

Люди  кому не жалко и не хлопотно выкладывайте свои сборки перков с обоснованием сборки.

1. радиоперехват - контроль засвета, определяет обнаружены мы или нет, детект эсминцев, самый обязательный перк на мой взгляд, вся моя игра по сути строиться от него и маскировки.

2. артиллерийская тревога  - видим выстрелили по нам или нет, если выстрелили тут же разворачиваемся и уходим, хотя тут по ситуации, можно и по уворачиваться если противник 1, если 2 и больше то уплываем до тех пор пока не погаснет значок радиоперехвата.

3. суперинтендант -  тут все понятно, максимально возможное количество хилок, они сильно нужны.

4. взрывотехник - другие для нас бесполезны полностью, а с ним бывает прокает и по 3 пожара с залпа, хотя и редко, но по 2 пожара вылетают достаточно стабильно, хотя конечно галимыйц ВБР, но тем не менее польза есть.

5. маскировка - с модулем на маскировку, перком и комком замечать нас будут только с 9 км.

 

Тактика игры с данным набором перков - без засвета подходим максимально близко, 10 - 12 км, выбираем себе жертву, в идеале какой ни будь одинокий крейсер желающий познакомиться, даем залп, жертва пугается и начинает уходить, кидаем ему в догонку 2й залп, разворачиваемся и уходим в инвиз пока не пропадет значек радиоперехвата, хотя если это вторая половина боя то можно догнать и добить, если вы хорошо вжарили первым залпом ББ, то какое то время противник будет деморализован и вы вполне легко отправите его на дно, зачастую его ответные залпы по вам даже не попадут (арт тревога и пониженная мораль противника дают потрясающий результат).

 

Возможно это не самый лучший выбор перков и не самая эффективная тактика на Атаго, но 50 - 60к среднего и 400к чистой серы за бой на ней вполне вывозятся.                  

[Nauranec]

Как может рост шанса пожара с 17% до 20% (т.е. на 13.5%) жать рост пожаров в 1.5 раза за бой? ))) даже на кутузове, где с 12 до 15% поднимается шанс, пожаров за бой стало на 1 больше (на большой дистанции боёв) и особого влияния не заметно. А тут Атаго в 1.5 раза! Даже на эсминцах с базовыми 8% рост 42%, не 50% ))))

Имхо, ПВО аура будет полезней, шанс прикрыть кого-то, самому чуть лучше защититься. Или ХП, этот перк Я тоже могу понять, выживаемость повысит время в бою, т.е. больше настреляем. К тому же, если капитан пересядет на ЗАО, то там взрывотехник будет вообще бесполезен, ибо половину боя на ББ сидим, а ПВО уже 93 очка, чо приятно даже против ав10

[plsql]

в чем смысл апать пво на атаго, на котором оно для галочки, так, заградкой веер рассеять в нынешних условиях? я на атаго катаю кэпа с зайки, инвиз+хп. хп атаго решает, ибо ремка. на мой взгляд, оптимум.

 

[ACETON87]

По моему вы не правы, у меня без перка за бой выходит где то 4-6 пожаров, с перком 7-9, хотя если вы редко юзаете фугасы то в принципе данный перк для вас бесполезен.

1. радиоперехват - контроль засвета, определяет обнаружены мы или нет, детект эсминцев, самый обязательный перк на мой взгляд, вся моя игра по сути строиться от него и маскировки.

2. артиллерийская тревога  - видим выстрелили по нам или нет, если выстрелили тут же разворачиваемся и уходим, хотя тут по ситуации, можно и по уворачиваться если противник 1, если 2 и больше то уплываем до тех пор пока не погаснет значок радиоперехвата.

3. суперинтендант -  тут все понятно, максимально возможное количество хилок, они сильно нужны.

4. взрывотехник - другие для нас бесполезны полностью, а с ним бывает прокает и по 3 пожара с залпа, хотя и редко, но по 2 пожара вылетают достаточно стабильно, хотя конечно галимыйц ВБР, но тем не менее польза есть.

5. маскировка - с модулем на маскировку, перком и комком замечать нас будут только с 9 км.

 

Тактика игры с данным набором перков - без засвета подходим максимально близко, 10 - 12 км, выбираем себе жертву, в идеале какой ни будь одинокий крейсер желающий познакомиться, даем залп, жертва пугается и начинает уходить, кидаем ему в догонку 2й залп, разворачиваемся и уходим в инвиз пока не пропадет значек радиоперехвата, хотя если это вторая половина боя то можно догнать и добить, если вы хорошо вжарили первым залпом ББ, то какое то время противник будет деморализован и вы вполне легко отправите его на дно, зачастую его ответные залпы по вам даже не попадут (арт тревога и пониженная мораль противника дают потрясающий результат).

 

Возможно это не самый лучший выбор перков и не самая эффективная тактика на Атаго, но 50 - 60к среднего и 400к чистой серы за бой на ней вполне вывозятся.                  

​У меня часто бывают бои, где без взрывотехника за 100 попаданий более 10 поджогов. И было так, что с этим перком, за бой выходило всего 5 поджогов за 100 попаданий. При таком огромнейшем разбросе результатов 3% к возможности поджога вообще не заметны. Ну и банальная математика. Профит 3% для буста сильной стороны или 20% для буста слабой. Я выбираю второй вариант. Все таки часто остаюсь живым до конца боя и приходится воевать против авиков.

[DeadMamonth]

​У меня часто бывают бои, где без взрывотехника за 100 попаданий более 10 поджогов. И было так, что с этим перком, за бой выходило всего 5 поджогов за 100 попаданий. При таком огромнейшем разбросе результатов 3% к возможности поджога вообще не заметны. Ну и банальная математика. Профит 3% для буста сильной стороны или 20% для буста слабой. Я выбираю второй вариант. Все таки часто остаюсь живым до конца боя и приходится воевать против авиков.

Иллюзия, 20% казалось бы много, но это всего  1 км, одноуровневому авику вы все равно ничего не сможете сделать, а низкоуровневый сбреете и без перка.

В то время как 3% взрывотехника как раз таки роляют и если выкачанный на живучесть корабль (а это нефиговые -12% от шанса пожара) мы будем условно говоря поджигать через залп, а то и 2, то на кораблик на живучесть не выкачанный мы вполне бодро ложим по 2 пожара с залпа.

[Nauranec]

Т.е. 3% магическим образом увеличивают шанс поджога в 3-4 раза? Прочитайте механику этого дела, чтотли, Посчитайте в табличке в экселе шансы с перком/без, с перком у цели и без... И поймёте, что у Атаго 3% не роляют лучше уж ХП взять, Профит хоть 10% живучести

[TruuueMojo13]

Хочу поплакаться собратьям- покатал сегодня, после пары дней перерыва Атаго.. Ужас! Настрел просел, две трети боев с Роонами и Зао (сами понимаете, что к ним близко соваться не стоит), тучи эмов в каждом бою, дамажки не набьешь, опять же. Об авиках вообще молчу. Онлайн упал.. Жуть, как думаете, устаканится ситуация в обозримом будущем?

[DeadMamonth]

Т.е. 3% магическим образом увеличивают шанс поджога в 3-4 раза? Прочитайте механику этого дела, чтотли, Посчитайте в табличке в экселе шансы с перком/без, с перком у цели и без... И поймёте, что у Атаго 3% не роляют лучше уж ХП взять, Профит хоть 10% живучести

Не в 3 - 4 раза, но улучшают, лишний пожар - два добавляют.

[ACETON87]

Иллюзия, 20% казалось бы много, но это всего  1 км, одноуровневому авику вы все равно ничего не сможете сделать, а низкоуровневый сбреете и без перка.

В то время как 3% взрывотехника как раз таки роляют и если выкачанный на живучесть корабль (а это нефиговые -12% от шанса пожара) мы будем условно говоря поджигать через залп, а то и 2, то на кораблик на живучесть не выкачанный мы вполне бодро ложим по 2 пожара с залпа.

 

У меня рекорд более 20 самолетов от авика 9го уровня. 20% к дальности пво бустят и пмк- что иногда тоже нужная штука.  Буст пво на дальность позволяет лучше прикрывать союзных лк, А если взять вместо него ручное управление пво, то у крейсера заметно возрастет оборонительная функция, но потеряется буст пмк. В целом перки считаю равносильными. И по моему они оба лучше чем какие то 3% возможных поджогов  

[JackNarrator]

Пока качал кепа ямато на пмк, был буст на дальность универсалок и против авиков пво все равно ни как не оправдывало. ну и что что мы начинали их чуть дальше бить им все равно глубоко наплевать.

Сейчас выкачиваю кепа зао 18 перк на быструю перезарядку и скажу этот билд очень даже ничего интендант, хп и маскировка, было прикольно наблюдать как с инвиза по махану откинул торпеды и дал залп со всего борта,он даже чуть замешкался от резко появившегося тяж крейсера и в итоге схватил торпеду , потом попробую с взрывотехником и инвизом накидывать с 15+ км без засвета  

[HeBckuu]

 потом попробую с взрывотехником и инвизом накидывать с 15+ км без засвета  

 

Если ты про Атаго, то он из инвиза накидывать практически не сможет

это не ЗАО

[ACETON87]

Пока качал кепа ямато на пмк, был буст на дальность универсалок и против авиков пво все равно ни как не оправдывало. ну и что что мы начинали их чуть дальше бить им все равно глубоко наплевать.

Сейчас выкачиваю кепа зао 18 перк на быструю перезарядку и скажу этот билд очень даже ничего интендант, хп и маскировка, было прикольно наблюдать как с инвиза по махану откинул торпеды и дал залп со всего борта,он даже чуть замешкался от резко появившегося тяж крейсера и в итоге схватил торпеду , потом попробую с взрывотехником и инвизом накидывать с 15+ км без засвета  

 

​На ямато уварачиваться сложно. А на крейсере раскидываем группы и получаем брежи в торпедном супе, в которые можно сманеврировать.  

[DRAG0007]

 

У меня рекорд более 20 самолетов от авика 9го уровня. 20% к дальности пво бустят и пмк- что иногда тоже нужная штука.  Буст пво на дальность позволяет лучше прикрывать союзных лк, А если взять вместо него ручное управление пво, то у крейсера заметно возрастет оборонительная функция, но потеряется буст пмк. В целом перки считаю равносильными. И по моему они оба лучше чем какие то 3% возможных поджогов  

 

Прикрывать весь бой заградкой линкоры не выгодно,мы теряем потенциальный наносимый урон по врагам.

Атаго не может стрелять с той же дальностью как линкоры,а линкоры зачастую ведут именно перестрелку на дальних дистанциях.

Стоит учесть,что у каждого корабля есть такой параметр как сопротивление возгоранию,так вот те самые 3% и помогают увеличить количество возгорании,за счёт увеличения базового шанса поджога вражеского корабля.

Допускаю, что можно сбить такое количество самолётов,но авианосец явно был без перков у командира и кружился своими авиагруппами довольно продолжительное время.

Раньше Атаго распределял в пво,но в виду слабой эффективности было взято умение взрывотехник.В условиях нынешнего патча раскачка командира в пво, стала ещё более не эффективна.

Атаго это не пво кресер,для пво есть Михаил Кутузов.

 

[ACETON87]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1946499" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>DRAG0007 (02 Мар 2016 - 14:54) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Прикрывать весь бой заградкой линкоры не выгодно,мы теряем потенциальный наносимый урон по врагам.</p>

 

<p>Атаго не может стрелять с той же дальностью как линкоры,а линкоры зачастую ведут именно перестрелку на дальних дистанциях.</p>

 

<p>Стоит учесть,что у каждого корабля есть такой параметр как сопротивление возгоранию,так вот те самые 3% и помогают увеличить количество возгорании,за счёт увеличения базового шанса поджога вражеского корабля.</p>

 

<p>Допускаю, что можно сбить такое количество самолётов,но авианосец явно был без перков у командира и кружился своими авиагруппами довольно продолжительное время.</p>

 

<p>Раньше Атаго распределял в пво,но в виду слабой эффективности было взято умение взрывотехник.В условиях нынешнего патча раскачка командира в пво, стала ещё более не эффективна.</p>

 

<p>Атаго это не пво кресер,для пво есть Михаил Кутузов.</p>

 

<p> </p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

​Ну так уже неоднократно приводили доказательства не эффективности взрывотехника. Неужели еще кто то будет доказывать обратное? У нас не та скорострельность что бы 3% давали ощутимый прирост, он работает нормально на артилерийских эм, когда за 10 секунд вливаешь 2-4 залпа по одной цели. Если корабль уже горит и мы попадаем в область пожара, то еще одного пожара не возникнет. В таком случае выцеливать области без пожара у лк на дистанции 14-15км нереально, а подходить намеренно ближе это ***.