Давайте уберем несгораемую звезду

[Jigoku_Kamikaze]

2 часа назад, DeadMamonth сказал:

Уважаемые разработчики, давайте уберем несгораемую звезду для первого среди проигравших, слились так всем минус.

Несгораемая звезда порождает стоялово, все в большенстве своем боятся действовать активно, что то предпринимать, просто потому что надеются при сливе звезду сохранить.

Все закрепощенные, неактивные, даже сильные казалось бы играки очень пассивны в рангах и ничем не отличаются от стада.

И все из за звезды.

Уберите,вот реально всем будет лучше.    

     

 

В первых сезонах не было этой звезды. Сколько, думаете, было криков о её введении? Поверьте на слово, без звезды было хуже, чем сейчас.

[kv22]

Играю на эсмах.

Особых проблем с получением первого места в команде по опыту не очущаю. 

Спецом глянул статку.

Из 63 поражений - 18 без потери звезды. Ещё 18 побед с 1 местом по опыту.

 

А если сам прорачил и слился - не нужно плакать что кто-то там типа играя спецом на сохранение звезды её не потерял.

3 минуты назад, Jigoku_Kamikaze сказал:

 

В первых сезонах не было этой звезды. Сколько, думаете, было криков о её введении? Поверьте на слово, без звезды было хуже, чем сейчас.

Так и было. И в принципе сохранение звезды лучшему в команде есть правильно. 

[Quetzalkoatl00]

18 минут назад, alex_ferrum сказал:

у Вас есть другие сертифицированные разработчиками...?, нет? я так и знал)))

Вот отсюда и берутся люди, не понимающие, почему они не побеждают в РБ )

[Kukish_V]

2 часа назад, Eranise сказал:

везда это клеймо статиста. 

Плавай вдалеке, танкуй командой, настреливай дамажку. Это вынудит команду играть 6 против 7ми, но в конце будешь топ по опыту и не потеряешь звезду.

А что вы предлагаете делать, если зачастую твои союзники на большее не годны чем отвлекать противника?

[_simas_]

1 час назад, CTAPblU_BOJIK сказал:

Полностью согласен с автором, для меня эта несгораемая звезда напрочь убила основную идею РБ, посему в этом сезоне я в ранги не играю и судя по всему оч. многие потеряли к ним интерес.

А несгораемую звезду ввели только в этом сезоне? Нет! Так почему же ты играл в предыдущих? (ни разу не взял первый)

Да всё просто!!!

Такие темки создают ущербные личности, которые только тянут команду на дно. О каком сохранении звезды для них может идти речь?! Естественно они неспособны сохранить, так как они не влияют на бой вообще! Вот у них и свербит от злости, что кто-то умеет сохранить, а они постоянно в *опе. 

Как следствие, потом бегут на форум со своими "гениальными" идеями, с целью найти таких же поддакивающих "нОгибаторов" и заодно провести перепись таких же, не обременённых интеллектом, существ!

[Dark_GIPER]

2 часа назад, DeadMamonth сказал:

Естественно неагатив, большинство не понимает что им нужно делать на своем классе в бою. 

 

И никогда не поймет. Оставишь ты звезду или уберешь - люди от этого лучше играть не станут. Потому что не игроков надо гнуть под ранги, а игру надо гнуть под игроков. 

 

Вот тебе простой пример - параллельно с рангами вводится Боевая Задача:

"В течении 3-х боёв отразить на линкоре не менее 5 млн суммарного урона" - награда звезда  или  "В течении 3-х боёв набрать на эсминце не менее N очков захвата базы" - награда такая-же.

Три боя нужно чтобы звезды именно зарабатывали, а не получали по счастливому стечению обстоятельств, который раз в сто боёв бывает у любого рака.

И что, люди так-же будут стоять за островками или начнут набивать себе звезды, выполняя поставленные БЗ и отыгрывая ролевые модели классов кораблей? Народ надо не принуждать к хорошей игре, а мотивировать. 

[OJIOJIO_CBETJI9IK_2009]

1 час назад, DeadMamonth сказал:

Плохо что игроки не понимают что выигрываешь ты тогда, когда навязываешь противнику действие, вынуждаешь его реагировать, ломаешь его план. 

 

Действие разным бывает: недавно был выигран абсолютно сливной бой, в котором вражеские ЛК строго по одному вылезли под фокус троих. Опять же, все мы сливали абсолютно выигранные бои из-за желающих действовать (т.е. умирать), а не спокойно отстоять имеющееся преимущество. Да и какой вообще может быть план, когда команда состоит из семи случайно подобранных тел?

 

1 час назад, Dantist63 сказал:

Несгораемые точно убирать надо. А про звезду, лучше бы сделали за 1е место у победителей +2 звезды, а за последнее место у проигравших -2 звезды. 

 

Несгораемые ранги не нужны. Воплощение в жизнь остальной части сообщения лишь усилит стоялово, отобьёт желание играть на эсминцах и брать точки.

 

54 минуты назад, Eranise сказал:

Звезда это клеймо статиста. 

Плавай вдалеке, танкуй командой, настреливай дамажку. Это вынудит команду играть 6 против 7ми, но в конце будешь топ по опыту и не потеряешь звезду. А если команда норм - еще и выиграешь. 

При этом чем выше, тем больше статистов, и тем пассивнее игра - все пытаются потанчить союзниками. 

 

Так что я однозначно ЗА удаление звезды. 

 

А по поводу несгораемых рангов - я считаю что они нужны, но они просто ОБЯЗАНЫ не совпадать с рангами переходов! 

12ый несгораемый - норм. Человек прошел 3 ранга во второй лиге, он молодец! А вот 15ый - это ад! Повезло с командой и днище пролезло навеки в новую лигу! Сделайте 17ый несгораемым, чтобы те кто не соответствует лиге вылетали обратно! Ниже можно делать любые несгораемые.

Выше - не знаю. Возможно 6-ой? 

 

Солидарен.

 

47 минут назад, IJN_Nachi сказал:

Лучше не звезду убирать, а полностью переделать систему получения звезд и привязать их к полученному опыту. + дать возможность игрокам набрасывать опыт за саппорт (таму же эсму, он дымы поставил ЛК- в системе это не оценивается, значит пусть ЛК(если он порядочный) кинет ему +50(условно) к опыту).

 

У нынешней системы много недостатков, и её действительно можно переделать к лучшему. Но могут так загубить, что ты после первого боя за валидолом потянешься. Сам уже отмечал, что начисление опыта и полезность для команды не взаимосвязаны, но как это исправить? Как серверу понять, что вот в данном случае стоит накинуть +50 опыта за постановку дыма, а вот тут завеса ушла впустую? Позволять игрокам плюсовать опыт - пятьдесят очков мало, сто пятьдесят уже много; но в любом случае это если и уместно, то только в высшей лиге, где народ более-менее в курсе основ игры.

 

33 минуты назад, Cesarevich_EU сказал:

А тут нет оптимального решения. Не будет звезды - будет обидно игрокам, которые своими действиями тащут полностью отбитую на все полушария команду к победе. Будет звезда - всегда найдется тот кто на нее со старта будет играть, "возлагая" на победу и команду. Замкнутый круг.  

 

Лучший комментарий.

 

Пока клепал комментарий, решил создать отдельную тему для того, что предлагаю:

 

[Dark_GIPER]

1 час назад, CTAPblU_BOJIK сказал:

Полностью согласен с автором, для меня эта несгораемая звезда напрочь убила основную идею РБ, посему в этом сезоне я в ранги не играю и судя по всему оч. многие потеряли к ним интерес.

 Интерес потеряли, но вовсе не из-за звезды. Ранги (лично для меня) безумно скучны - три сотни боёв в одинаковых сетапах, на одинаковых картах, с одинаковыми условиями победы для меня хуже каторги. Если звезду убрать - геймплей от этого интересней не станет.

[DeadMamonth]

13 минуты назад, Dark_GIPER сказал:

 

И никогда не поймет. Оставишь ты звезду или уберешь - люди от этого лучше играть не станут. Потому что не игроков надо гнуть под ранги, а игру надо гнуть под игроков. 

 

Вот тебе простой пример - параллельно с рангами вводится Боевая Задача:

"В течении 3-х боёв отразить на линкоре не менее 5 млн суммарного урона" - награда звезда  или  "В течении 3-х боёв набрать на эсминце не менее N очков захвата базы" - награда такая-же.

Три боя нужно чтобы звезды именно зарабатывали, а не получали по счастливому стечению обстоятельств, который раз в сто боёв бывает у любого рака.

И что, люди так-же будут стоять за островками или начнут набивать себе звезды, выполняя поставленные БЗ и отыгрывая ролевые модели классов кораблей? Народ надо не принуждать к хорошей игре, а мотивировать. 

Тема годная

 

29 минут назад, sima0506 сказал:

А несгораемую звезду ввели только в этом сезоне? Нет! Так почему же ты играл в предыдущих? (ни разу не взял первый)

Да всё просто!!!

Такие темки создают ущербные личности, которые только тянут команду на дно. О каком сохранении звезды для них может идти речь?! Естественно они неспособны сохранить, так как они не влияют на бой вообще! Вот у них и свербит от злости, что кто-то умеет сохранить, а они постоянно в *опе. 

Как следствие, потом бегут на форум со своими "гениальными" идеями, с целью найти таких же поддакивающих "нОгибаторов" и заодно провести перепись таких же, не обременённых интеллектом, существ!

Вау какой замах.

Могу 5 раз подряд слить союзную команду сохранив при этом звезду.

Это убедит тебя что звезда начисляются ни тому кто лучше сыграл, а тому кто набил больше опыта?

[DeadMamonth]

52 минуты назад, Jigoku_Kamikaze сказал:

 

В первых сезонах не было этой звезды. Сколько, думаете, было криков о её введении? Поверьте на слово, без звезды было хуже, чем сейчас.

На самом деле нет, в первых ранговых была другая экономика.

Звезда вводились что бы заставить игроков играть активней.

Теперь же что бы заставить игроков играть активней звезду нужно убрать.

[vsur1919]

2 минуты назад, Dark_GIPER сказал:

 

И никогда не поймет. Оставишь ты звезду или уберешь - люди от этого лучше играть не станут. Потому что не игроков надо гнуть под ранги, а игру надо гнуть под игроков. 

 

Вот тебе простой пример - параллельно с рангами вводится Боевая Задача:

"В течении 3-х боёв отразить на линкоре не менее 5 млн суммарного урона" - награда звезда  или  "В течении 3-х боёв набрать на эсминце не менее N очков захвата базы" - награда такая-же.

Три боя нужно чтобы звезды именно зарабатывали, а не получали по счастливому стечению обстоятельств, который раз в сто боёв бывает у любого рака.

И что, люди так-же будут стоять за островками или начнут набивать себе звезды, выполняя поставленные БЗ и отыгрывая ролевые модели классов кораблей? Народ надо не принуждать к хорошей игре, а мотивировать. 

Идея про мотивацию очень хорошая, хоть и сыровата) Плюс в любом случае.

 

Первый ранг не брал никогда и не возьму, скилла (а терпение и усердие, для меня во всяком случае, однозначно тоже составляющие скилла) не хватит.

Но все же повторю то, о чем писал уже в начале сезона. Сохранение звезды - неудачное решение при данном формате ранговых боев.

 

Какова основная концепция начисления звезд и достижения 1 (или любого иного) ранга - команда должна побеждать. Соответственно, и проигрывать должна вся команда (даже если ты среди проигравших набил шесть фрагов и 300К дамага, а все остальные были АФК).

Иное - сохранение 1 (двух, трех) звезд, штрафы для неотличившихся победителей и т.п. - это уже другая концепция. Концепция индивидуальных достижений. Но под них надо весь режим переделывать, и не факт, что получится что-то хорошее или хотя бы лучшее, чем сейчас.

У меня нет в мыслях, что звезду сохраняют исключительно плохие игроки. Уверен, что чаще это действительно хорошие игроки. Но при этом большое количество не очень хороших игроков играет даже хуже своих потенциальных возможностей в попытке сохранить эту пресловутую звезду.

 

Соглашусь с теми, кто считает, что режим изживает себя. Думаю, что пришло время разделения: командная игра на победу любой ценой - командные бои; ранговые достижения за счет индивидуального скилла - система оценок и поощрений в рандоме (перманентная или сезонная - не важно).

 

P.S. Нахожусь на 5 ранге, практически не играю в течение последних двух недель. "Непотерянных" звезд должно быть порядка 15-17.

[DeadMamonth]

Кстати нерф экономики ЛК в плане начисления вознаграждения за танкование сделал танкование бессмысленным.

[Deonidze]

Ну так-то любое усложнение  напрямую ведет к уменьшению количества игроков. И чего так скромно -то предлагать, давайте сразу просить, чтоб только первые трое из победившей команды звезду получали! Чтоб уж совсем этот режим в задротский превратить.

[CTaPLLIbIu_]

47 минут назад, sima0506 сказал:

А несгораемую звезду ввели только в этом сезоне? Нет! Так почему же ты играл в предыдущих? (ни разу не взял первый)

Да всё просто!!!

Такие темки создают ущербные личности, которые только тянут команду на дно. О каком сохранении звезды для них может идти речь?! Естественно они неспособны сохранить, так как они не влияют на бой вообще! Вот у них и свербит от злости, что кто-то умеет сохранить, а они постоянно в *опе. 

Как следствие, потом бегут на форум со своими "гениальными" идеями, с целью найти таких же поддакивающих "нОгибаторов" и заодно провести перепись таких же, не обременённых интеллектом, существ!

Прям с языка снял),+

[Bespomoschnyj]

Играки, которые не в состоянии занять первое место при проигрыше, теперь требуют, чтобы тот, кто тащил бой тонул вместе с ними....

 

Когда у меня действительно хороший бой, то первая строчка хоть на ЛК, хоть на ЭМ.

Думаю, что и рукастый АВ, потопив 3-4 противников, также займёт первую строчку.

Про возможности КР не знаю.

[kv22]

39 минут назад, Dark_GIPER сказал:

 

И никогда не поймет. Оставишь ты звезду или уберешь - люди от этого лучше играть не станут. Потому что не игроков надо гнуть под ранги, а игру надо гнуть под игроков. 

 

Вот тебе простой пример - параллельно с рангами вводится Боевая Задача:

"В течении 3-х боёв отразить на линкоре не менее 5 млн суммарного урона" - награда звезда  или  "В течении 3-х боёв набрать на эсминце не менее N очков захвата базы" - награда такая-же.

Три боя нужно чтобы звезды именно зарабатывали, а не получали по счастливому стечению обстоятельств, который раз в сто боёв бывает у любого рака.

И что, люди так-же будут стоять за островками или начнут набивать себе звезды, выполняя поставленные БЗ и отыгрывая ролевые модели классов кораблей? Народ надо не принуждать к хорошей игре, а мотивировать. 

И думаешь будет лучше?

Будет хуже.

Это как например сейчас идёт БЗ на Октябрину.

Сбить 100 самолётов...

Беру Юбари, весь бой катаюсь около линкоров, сбриваю самоли... на результат боя - по-бубну.

Набить 50 цитаделей

Беру Светлану, лезу в лоб на крейсера, набиваю цитадели... на результат боя - по-бубну.

 

Почему так? А потому что играя ровно как обычно на победу чаще всего выполнить БЗ на эсмах или крейсерах средних уровней 6-8 (на которых обычно играю) невозможно.

 

В твоём примере результат будет ровно таким же.  

[species_wise]

5 минут назад, sima0506 сказал:

А несгораемую звезду ввели только в этом сезоне? Нет! Так почему же ты играл в предыдущих? (ни разу не взял первый)

Да всё просто!!!

Такие темки создают ущербные личности, которые только тянут команду на дно. О каком сохранении звезды для них может идти речь?! Естественно они неспособны сохранить, так как они не влияют на бой вообще! Вот у них и свербит от злости, что кто-то умеет сохранить, а они постоянно в *опе. 

Как следствие, потом бегут на форум со своими "гениальными" идеями, с целью найти таких же поддакивающих "нОгибаторов" и заодно провести перепись таких же, не обременённых интеллектом, существ!

Красавчик! Может еще и стату откроешь?

[Dark_GIPER]

31 минуту назад, vsur1919 сказал:

Какова основная концепция начисления звезд и достижения 1 (или любого иного) ранга - команда должна побеждать. Соответственно, и проигрывать должна вся команда (даже если ты среди проигравших набил шесть фрагов и 300К дамага, а все остальные были АФК).

 

В этом и заключался смысл несгораемой звезды - чтобы у игрока не бомбило просто потому, что кинуло в команду к полным животным. Раньше на форуме были целые простыни из вайна на эту тему - вот разрабы и пошли на встречу трудящимся. Разумеется несгораемая звезда тоже имеет отрицательные стороны, но ИМХО это меньшее из двух зол.

[Eranise]

1 час назад, Kukish_V сказал:

А что вы предлагаете делать, если зачастую твои союзники на большее не годны чем отвлекать противника?

Проиграть с ними. Очевидно что соло вы уже не тяните и полностью зависимы от команды. Значит взяли и все вместе проиграли. 

 

[UnPlug]

Согласен с ТС.