И снова Tesla

[sir_bonzo]

1 час назад, NekkiBasara сказал:

А если газа нет? У нас же разговор изначально шел в ключе, что углеводороды всё. Адепты зеленых с пеной у рта доказывают, что они и есть светлое будущее для многомиллиардного населения, тяжелой промышленности и полей датацентров в Антарктиде.

 

А если газа нет то как у нас - построили алюминиевый и рядом специально под него ГЭС. 

[Гость]

12 минуты назад, sir_bonzo сказал:

 

А если газа нет то как у нас - построили алюминиевый и рядом специально под него ГЭС. 

Речки подходящие тоже не везде есть...

[Guchs]

22 минуты назад, sir_bonzo сказал:

 

А если газа нет то как у нас - построили алюминиевый и рядом специально под него ГЭС. 

Так их и строили вместе специально у реки.

[sir_bonzo]

4 минуты назад, Guchs сказал:

Так их и строили вместе специально у реки.

 

Я в курсе что их везде так строили. Ветрячками да солнечными панельками то не особо обеспечишь такое производство, ага?

[Guchs]

3 минуты назад, sir_bonzo сказал:

 

Я в курсе что их везде так строили. Ветрячками да солнечными панельками то не особо обеспечишь такое производство, ага?

Так алюминиевый завод - это производство ресурсов.

Энергия - тоже ресурс.

Развитые страны ресурсы не производят, они их покупают. А на клерка в офисе и ветрячка хватит.

Тем более, что количество клерков, как и населения в целом, уменьшается.

 

[Dark_GIPER]

4 часа назад, Guchs сказал:

При этом, ядерная энергетика имеет наименьший КПД про сравнению не только с углеводородами, а еще и с углем.

Но все био- вообще не пригодны в качестве основы энергосистемы, только подпитка и не всегда в нужный момент.

 

Надо уточнить, что имеется ввиду соотношение тепловой энергии к вырабатываемой электрической. Да и разница всего в 10-15%. А то люди могут неправильно понять. 

При этом на обеспечение реактора мощностью в 1 МВт уходит порядка 60-80 кг горючего в сутки, фактически можно целый мегаполис снабжать энергией, таская топливо на легковушке. А на ГРЭС это будет... ну так, на минутку ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ ТОНН!!! В сутки Карл! Сто сорок вагонов угля! И разумеется энергозатраты на доставку и погрузку/выгрузку всей этой прорвы в расчеты КПД не входят. Ну это такое....

 

Уголек кстати тоже обладает естественной радиоактивностью. Совсем небольшой, обычный дозиметр её даже не фиксирует. Однако каждая ГРЭС за сутки сжигает уголь в таких количествах что... ну ты понел да? На выхлопе дозиметр вполне так уверенно трещит. И всё это дepьмище плотными клубами уходит в атмсферру. Ежедневно... 

 

[Гость]

1 час назад, Guchs сказал:

Атомная энергетика требует квалификации.

Японские "жертвы ЕГ" не справились.

Разве у японцев не землетрясение с цунами произошло?

Это советские "жертвы лучшего в мире бесплатного образования" в свое время не справились...

[sir_bonzo]

1 минуту назад, Nechriste сказал:

Разве у японцев не землетрясение с цунами произошло?

Это советские "жертвы лучшего в мире бесплатного образования" в свое время не справились...

 

Можно подумать аварии на АЭС происходили только в СССР.

[Гость]

7 минут назад, Dark_GIPER сказал:

При этом на обеспечение реактора мощностью в 1 МВт уходит порядка 60-80 кг горючего в сутки, фактически можно целый мегаполис снабжать энергией, таская топливо на легковушке. А на ГРЭС это будет... ну так, на минутку ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ ТОНН!!! В сутки Карл! Сто сорок вагонов угля! И разумеется энергозатраты на доставку и погрузку/выгрузку всей этой прорвы в расчеты КПД не входят. Ну это такое....

Может все-таки 1 гигаватт? Мегаватт - это дизелек весом в пару-тройку тонн, кушающий в сутки небольшую цистерну солярки...

1 минуту назад, sir_bonzo сказал:

 

Можно подумать аварии на АЭС происходили только в СССР.

Такого масштаба - только в СССР (слава б-гу)

Но дело не в этом - это просто к слову о "японских жертвах ЕГЭ".

[lergvot]

2 часа назад, Guchs сказал:

Слово "проектирование" хорошо понимаете?

На бумажке можно много нарисовать, на компьютере - еще больше.

Окей. А то что во многих странах строит и обслуживает АЭС, делает реакторы для наших ледоколов и подлодок. В какое-то время даже занимались реактором для космоса это ничего? Ну и немного вики:

Цитата

«Росатом» является одним из мировых лидеров атомной отрасли, занимает второе место в мире по запасам урана и пятое по объёму добычи, четвёртое место в мире по производству атомной энергии, контролирует 40 % мирового рынка услуг по обогащению урана и 17 % рынка ядерного топлива. Согласно публичному годовому отчёту за 2013 год, выручка компании по МСФО составила 529,2 млрд рублей, что на 11,7 процентов превосходит показатель 2012 года (473,8 млрд рублей). Прибыль по EBITDA по итогам за 2013 год составила 155,2 млрд рублей (в 2012—140,8 млрд рублей)^[43]. По данным финансового директора госкорпорации Николая Соломона, в 2014 году ожидается рост прибыли ещё 10 процентов — до 165,7 млрд рублей^[44]. Чистые активы «Росатома» оцениваются в 2013 году в 1,5 трлн рублей (+6,3 % по отношению к показателю 2012 года)^[45]. Рост выручки обеспечивает и рост налоговых отчислений в бюджет, согласно отчёту компании, в период с 2011 по 2013 год налоговая нагрузка на предприятия госкорпорации возросла с 64,4 до 110,7 млрд рублей^[43].

По данным на середину 2015 года, госкорпорация остаётся мировым лидером по числу проектируемых энергоблоков АЭС^[46]. Согласно данным годового отчёта АО «Атомпроект», входящего в структуру «Росатом», в 2014 году предприятия Росатома проектировали 30 атомных энергоблоков, что составляет 41 процент от общего числа проектируемых блоков АЭС в мире^[26].

 

[sir_bonzo]

4 минуты назад, Nechriste сказал:

Такого масштаба - только в СССР (слава б-гу)

Но дело не в этом - это просто к слову о "японских жертвах ЕГЭ".

 

Потому что он про Токаимуру говорит, а не про Фукусиму. А там причина именно в рукожопах была.

[Гость]

6 минут назад, sir_bonzo сказал:

 

Потому что он про Токаимуру говорит, а не про Фукусиму. А там причина именно в рукожопах была.

Сомневаюсь что про Токаимуру - там авария была не на АЭС, да и в целом тащемта это мелкий инцидент...

Но ска реально рукожопы Премия Дарвина 1-й степени... Вроде и грешно над таким смеяться, но сдержаться было трудно...

Спасибо ксати за наводку, не слышал раньше про эту аварию

 

[sir_bonzo]

1 минуту назад, Nechriste сказал:

Сомневаюсь что про Токаимуру - там авария была не на АЭС, да и в целом тащемта это мелкий инцидент...

Но ска реально рукожопы Премия Дарвина 1-й степени... Вроде и грешно над таким смеяться, но сдержаться было трудно...

Спасибо ксати за наводку, не слышал раньше про эту аварию

 

 

Вообще аварий на атомных объектах где только не было. И в Англии были и в США, и в Канаде, и во Франции и т.д. и т.п.

[Guchs]

11 минуту назад, Dark_GIPER сказал:

Надо уточнить, что имеется ввиду соотношение тепловой энергии к вырабатываемой электрической. Да и разница всего в 10-15%. А то люди могут неправильно понять.

Цифирьками можно по-всякому жонглировать, кто хочет понять неправильно, обязательно так и поймет.

Но 30-35 и 40-45-50 - все-таки различаются.

Кстати, что интересно, чтобы ездить на электромобиле с КПД 80%, нужно сначала произвести электричество с КПД 30-50%.

26 минут назад, Dark_GIPER сказал:

При этом на обеспечение реактора мощностью в 1 МВт уходит порядка 60-80 кг горючего в сутки,

1000 МВт электрических, 3200 МВт тепловых (это старые блоки).

Но в зону загружается 10 тонн. При этом, чтобы сделать эти 10 тонн нужно перелопатить, а потом обогатить (чего никто в мире лучше нас пока не научился)ого-го сколько, да еще и перевезти в контейнерах, которые *** какие... А потом еще и обратно увезти... А потом...

В общем, весь цикл весьма ...

23 минуты назад, Nechriste сказал:

Разве у японцев не землетрясение с цунами произошло?

Во время землетрясения, как раз, ничего не случилось. Основное веселье дальше пошло.

21 минуту назад, Nechriste сказал:

Такого масштаба - только в СССР (слава б-гу)

Фукусима по выбросу примерно подобна Чернобылю. Только воплей поменьше, то ж не совок, а супер-технологичная нация.

(Которые по части атома веселят больше всех.)

19 минут назад, lergvot сказал:

Окей. А то что во многих странах строит и обслуживает АЭС, делает реакторы для наших ледоколов и подлодок. В какое-то время даже занимались реактором для космоса это ничего?

И какое это имеет отношение к строительству блоков?

Кстати, реакторами для космоса не только занимались, а реально их делали и запускали. Единственные в мире.

[anonym_xJsV3OTD0cXv]

1 час назад, sir_bonzo сказал:

 

Вообще аварий на атомных объектах где только не было. И в Англии были и в США, и в Канаде, и во Франции и т.д. и т.п.

Угу и только в совке случился Чернобыль.. единственный аналогичный выброс это Фокусима и то из за землетрясения.

 

Да что говорить вон под Питером в сосновом бору АЭС постоянные выбросы радиации даёт.. там фон похуже чем в Припяти.. в США бы уже подняли шумиху, но у нас всё тихо и спокойно.

[anonym_twompomKZwa9]

7 минут назад, the_schrodinger сказал:

Угу и только в совке случился Чернобыль.. единственный аналогичный выброс это Фокусима и то из за землетрясения.

А гугление вера запретила...

[anonym_xJsV3OTD0cXv]

Только что, Tingmar сказал:

А гугление вера запретила...

Ну там в основном в совке все аварии серьёзные.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_радиационных_аварий

Так что статистика говорит о том.. что ядерные технологии в руках России это угроза всему человечеству.

[anonym_twompomKZwa9]

Только что, the_schrodinger сказал:

Ну там в основном в совке все аварии серьёзные

Да-да, конечно. 

[diogenus18]

1 час назад, the_schrodinger сказал:

Угу и только в совке случился Чернобыль.. единственный аналогичный выброс это Фокусима и то из за землетрясения.

 

Для справки: то, что случилось в Чернобыле - в первую очередь местная самодеятельность с проведением эксперимента на действующем (!) энергетическом (!) реакторе при котором было нарушено всё, что только можно было нарушить. Для таких случаев существуют специальные экспериментальные реакторы и подготовленные специалисты, но, видимо, в УССР об этом не знали. В случае с Фукусимой ошибка была в самом проекте (внезапно: одним из проектировщиков, помимо японцев, была фирма Дженерал Электрик).

Теперь непосредственно по фирме Тесла и Ко: пока не будет вменяемого ответа на вопросы об утилизации аккумуляторов и каким способом получается электроэнергия для их зарядки - всё это разговоры в пользу бедных...

Да, солнечные батареи - не предлагать. Изготовление этих девайсов с приличным КПД в промышленных масштабах требует промышленных масштабов добычи галлия, селена и индия. Ветряки также имеют большое количество проблем при не самой лучшей эффективности.

[Brodjaga_Al]

А я просто оставлю это здесь. Ссыль ниже.

 

Tesla оказалась вреднее бензинового автомобиля

Исследования показали, что выбросы углекислого газа при производстве нужного количества электричества превышают показатели выхлопных газов маленького городского авто. В среднем, электромобили оказались чище. Но если взять не усредненный показатель, а сравнить конкретные модели, то перевес может оказаться на стороне машины с ДВС. На сей раз исследование провели специалисты Массачусетского технологического университета.

Американцы сравнили три автомобиля разных классов: Tesla Model S, Mitsubishi Mirage (у нас известен как Colt) и BMW 750 xDrive. По итогам Тесле не удалось занять первое место. Показатели электромобиля – 226 г/км, большой седан от BMW выбрасывает 385 г/км, а небольшой Mitsubishi B-класса — 192 г/км. То есть, средненький результат.

Кроме того, специалисты из MIT отметили что сильный урон экологии наносит добыча и утилизация лития, который используется в большинстве батарей электрических машин.

 

 

 

https://cont.ws/@skyline/776798