ОФ бомбы против эсминцев, вопрос разработке

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 20:43:32 пользователь Arwiden сказал:

 

Можно было.

Теперь вот нельзя, лучше ли стало? Относительно того, что было - наверное лучше, хотя и не сильно.

Стало ли хорошо? нет.

Я уже говорю, что эту ситуацию решать надо очень деликатно, ибо можно получить неиграбельный мусор.

Самое очевидное и простое -- изменения скорости и высоты падения бомб.

[Arwiden]

Сегодня в 19:40:23 пользователь vanyaxxx сказал:

Именно. Авики с живучими фугасными бобрами жмут рандом, бронебойный энтерпрайс или хрустальная кага не котируются, сёкаку вообще хуже всех. Ты же понимаешь, что это неправильно?

 

Короче или ОФ бобров понерфят (почти наверняка), или ББ бобров апнут (вот это вряд ли) ;)

 

Еще могут всем раздать ОФ на выбор. Но тоже вряд ли.

[pachkunishka]

Сегодня в 19:52:18 пользователь Arwiden сказал:

 

Короче или ОФ бобров понерфят (почти наверняка), или ББ бобров апнут (вот это вряд ли) ;)

 

Еще могут всем раздать ОФ на выбор. Но тоже вряд ли.

Причем понерфят как всегда криво, в 90% случаев будет 1к урона в 10% 12к

[Гость]

Сегодня в 20:00:51 пользователь pachkunishka сказал:

Причем понерфят как всегда криво, в 90% случаев будет 1к урона в 10% 12к

Понерфят так же как и в прошлый раз на старых АВ - апнут бобров амерам дадут по шапке япам. Молотком. 

[Bifrest]

Сегодня в 19:30:43 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Надо увеличить минимальную высоту и увеличить время падения бомб.

Ну вот  ,и  этого вполне достаточно ..и можете обратно не светящиеся группами торпеды  забрать  

[isfinetoo]

Дата и время стрима Джедая (ну или кого там?) с "фиолетовой" (не в смысле синяков на тельце Шимы) серией на Шиме уже названы?

 

ТС поднял сложную тему в сложный период и вскрыл довольно серьёзную поляризацию мнений.

Лично я  бы сейчас довольствовался твёрдым заверением разработчиков, что с новыми АВ они будут работать на полном серьёзе и станут балансировать их винрейт, выживаемость, урон etc строго относительно трёх остальных классов, а не ориентируясь на старые АВ или некую "историчность"/"реалистичность".

Собственно, сейчас нужны как минимум три паллиативные меры: отключение засвета от истребителей, переделка засвета от ударных групп на манер новой РЛС (только, возможно, с ещё большим "зазором") и введение некоторого КД эскадрилий в начале боя и при смене типа самолёта.

В перспективе же, скорее всего, понадобится одна из радикальных. Это либо гибкое ограничение времени пребывания самолётов в воздухе (заставит АВ идти на "сближение с народом" и рисковать; акцент на скилл), либо динамическое изменение разброса бомб и НУРСов, завязанное на маневрирование цели, в которую они летят (за судорожное жмаканье по WASD цель вознаграждается искусственным увеличением разброса; скилловый авиковод вознаграждается тем, что хоть какой-то урон он почти всегда нанесёт даже маневрирующим, в то время как слабый игрок будет в основном дамажить только самых ленивых и неповоротливых линкоров; акцент на некоторую уравниловку (не в самом плохом смысле) и массовость).

[Гость]

В 05.03.2019 в 12:55:19 пользователь Arwiden сказал:

Т.е. ситуация 1 эм против 1ого лк - она вообще почти никогда не бывает, а если бывает, то лк может тупо вкатиться в точку и пофигу ему на эсминца, если, конечно, он при этом хотя бы с 50%хп

Ну давайте ,в треньке,я вам сниму 50%хп,вы тупо "вкатетесь на точку",и я вас потом на ней разведу на затоп,или просто с 3 вееров из инвиза утоплю

В 05.03.2019 в 18:41:45 пользователь Arwiden сказал:

Это не отменяет того факта, что 10к с фугасных бомб по маневрирующему эсминцу - это не нормально.

А 10к с торпеды по маневрирующему КР,ЛК это нормально? Давайте уже уберем полоску упреждения у торпед эсмов,привяжем к ним ВБР. Например,одна торпеда из залпа сбивается с курса,другая тонет не доходя до цели,третья уходит на циркуляцию и т д

[Arwiden]

Сегодня в 14:57:13 пользователь seaviktor_68 сказал:

Ну давайте ,в треньке,я вам сниму 50%хп,вы тупо "вкатетесь на точку",и я вас потом на ней разведу на затоп,или просто с 3 вееров из инвиза утоплю

 

Вы же играли когда нибудь в РБ? 

На эсминцах играли?

 

Никогда у вас не было ситуации, когда в точку заходит линкор, едет на вас, а вы отступаете - и вам вырви глаз надо зайти в точку, а вы не можете, потому что перед вами едет фуловый линкор, и не спикировать на него, не обойти.

 

Да, теоретически, если время бесконечное и карта тоже, то шансы утопить линкор 1 на 1 крайне высоки, но именно что утопить в лучшем случае. Точку перезахватить вы уже не успеете. Ну и про затоп напомню, в нынешнее время он уже не тот что раньше ;)

 

[anonym_fHmJCCMSNsLy]

Пара примеров почему эсминцев убивать с оф бомб норм(типичная Шимка из вражеской команды):

первый случай: одна шимка перебила треть команды – 2 эсма (Гиринг  и Шимкадзе) и 2 крейсера (Аляска и Бафало), и ничто не могло ее остановить, кроме зоркого взгляда петушиной братии 
 

Скрытый текст

второй случай: тут вообще комменатрии излишни, как говорится "не мы начали эту войну" 
 

Скрытый текст

С другой же стороны я взял Руджо и ко мне через центр приехал Акизуки, который распилил меня как слепого котенка, а мне то по сути и ответить было нечем 

[Ternex]

В 05.03.2019 в 14:12:42 пользователь Arwiden сказал:

Джедай, причем тут штурмы, когда речь идет про ОФ бомбы - против которых маневр практически не помогает. Да и против штурмовиков, будем честными, тоже не все радужно. От мидвея на тамтамах еще может есть варианты увернуться, а от остальных - накроет все равно.

 

Почему не помогает? Встречал, и уже не раз, эсминцы, которые активно маневрируют и сбрасывают/набирают ход, не давая свестись бомбардировщикам. Отдельные, конечно, ловят "сокрушительные удары", но в целом не всё так плохо.

 

ИМХО, если уж хочется что-то сделать с уроном от ОФ бомб по эсминцам, так в первую очередь нужно вытряхнуть алмазную пыль из рулевых машин эсминцев и уменьшить им радиус циркуляции.

[Arwiden]

Сегодня в 14:37:38 пользователь Ternex сказал:

не давая свестись бомбардировщикам.

 

Против нормального захода с кормы никакой маневр не помогает, даже остановка не гарантирует уворот от попадания.

Беда в том, что эсминцу даже одна бомба - это 3к урона, и это не мало. А если попадет 2-3 то вообще кирдык.

Нету обратной связи в ситуации, когда на тебя идет заход. Не понятно как летит цель, куда вертеться и как потенциальный уворот может на что то вообще повлиять. Вроде закладываешь маневр, а бомбы все равно попадают - и не понятно, это ты ошибся, или просто авику повезло. 

Ты же не видишь, куда прицел у него смотрит, как он реально скидывал - с каким разбросом, как полетели бомбы, и отсюда не понятно, как правильно отвечать на такое.

 

Просто бездумно закладывать маневр перед атакой - ну... это как то именно что "бездумно". Хочется конкретики, чтобы было понятно "вот тут я ловко в нужный момент увернулся и авик промазал".

Кстати, не забываем еще и такой прикол - авик может и не скидывать бомбы при промахе, и просто полететь на следующий заход. И тут не факт что пво эсминца успеет что-то сбить.

Короче, вилы.

[anonym_NCkTd7nhSiKk]

Сегодня в 15:01:25 пользователь Arwiden сказал:

Хочется конкретики

Вам в другую игру.

[Ternex]

Сегодня в 15:01:25 пользователь Arwiden сказал:

Против нормального захода с кормы никакой маневр не помогает, даже остановка не гарантирует уворот от попадания.

Он и не должен ничего гарантировать. Манёвр снижает вероятность попаданий.

 

Сегодня в 15:01:25 пользователь Arwiden сказал:

Беда в том, что эсминцу даже одна бомба - это 3к урона, и это не мало. А если попадет 2-3 то вообще кирдык.

Что-то, не вижу особой проблемы. 6-7 попаданий бомбами - это полный вылет эскадрильи, т.е. где-то минуты полторы-две игрового времени. Примерно так же эсминец лопается под огнём крейсера (нужно ~30 снарядов, это около десятка залпов).

 

Сегодня в 15:01:25 пользователь Arwiden сказал:

Нету обратной связи в ситуации, когда на тебя идет заход. Не понятно как летит цель, куда вертеться и как потенциальный уворот может на что то вообще повлиять. Вроде закладываешь маневр, а бомбы все равно попадают - и не понятно, это ты ошибся, или просто авику повезло. 

1) Положение эскадрильи видно на миникарте; 2) Отделившееся звено можно отследить там же.

 

В случае артогня тоже нет обратной связи, и тоже не понятно - это ты сам такой мастер, или ВБР помог, или стрелок не умеет целиться. Почему-то это не вызывает нареканий.

 

Сегодня в 15:01:25 пользователь Arwiden сказал:

Просто бездумно закладывать маневр перед атакой - ну... это как то именно что "бездумно". Хочется конкретики, чтобы было понятно "вот тут я ловко в нужный момент увернулся и авик промазал".

 

Ну эдак мы до читов договоримся: "дорогой эсминец, не угодно ли вам отвернуть от во-о-от этой бомбы?". Здесь умение маневрировать будет отражаться только на статистике попаданий.

 

P.S.: У тебя на видео эсминцы деревянные какие-то. Попался мне тут недавно один Лайтнинг. Вот он круги промеж камней нарезал! Только на пару с крейсером утопить удалось.

[anonym_NCkTd7nhSiKk]

Сегодня в 15:27:03 пользователь Ternex сказал:

P.S.: У тебя на видео эсминцы деревянные какие-то. Попался мне тут недавно один Лайтнинг. Вот он круги промеж камней нарезал! Только на пару с крейсером утопить удалось.

Бревна не хотят уворачиваться, им подавай 100% уворот от всего.

[Ternex]

Сегодня в 15:34:40 пользователь AshyFox сказал:

Бревна не хотят уворачиваться, им подавай 100% уворот от всего.

И уворот, и скрытность. Вон, уже в 0.8.2 собираются отрезать пеленгатор у авиации.

[isfinetoo]

В 08.03.2019 в 22:27:03 пользователь Ternex сказал:

Примерно так же эсминец лопается под огнём крейсера (нужно ~30 снарядов, это около десятка залпов). 

Ключевое отличие в том, что крейсер обычно серьёзно рискует лопнуть сам от огня линкора.

Авианосец рискует нажать F и вернуться штурмами, если бомберы не добились полного успеха. А потом можно полетать торперами на броневанны. А там и бомберы восстановятся. А эсминец давно уже убит или удрал к синей линии с 300 хп, если очень повезло.

[Arwiden]

Сегодня в 15:27:03 пользователь Ternex сказал:

 

 

P.S.: У тебя на видео эсминцы деревянные какие-то. Попался мне тут недавно один Лайтнинг. Вот он круги промеж камней нарезал! Только на пару с крейсером утопить удалось.

 

Камрад, а ведь авику не обязательно даже дамагать эсминца, чтобы тому настал карачун.

Вот пример простой (привязка ко времени) - последним штурмом прилетел, кинул истребитель, эсминца добило.

https://youtu.be/W1R6GxXrgpw?t=2346

 

В остальное время летал, торпил их, в дымы в том числе - эсминцы были полностью выведены из игры фактически. Да, урона почти не было, но и то в конце боя накидал немного.

Суть в том, что против авика у эсминцев нет вариантов борьбы, а свет для них губителен и слишком халявен для авика. 

Что теряет авик? Время на атаку ? ну допустим. А что теряет эсминец? ЖИЗНЬ. Как то неравносильно, тебе не кажется?

 

[firesprite]

Ну, ТС с одной стороны прав - ОФ бомбы отличное лекарство от треугольников. НО!

оно есть только у амеров.

Бриты со своим горохом что то могут ... но именно что то.

Яп ав только штурмами ... и в нынешних реалиях ЯП АВ против толкового эсмина не может почти ничего.

 

Вы предлагаете вообще лишить АВ шансов на атаку треугольников?

 

Ну давайте всем эсмам дадим навык уворот. Чем ниже ХП тем больше шанс заинвулить входящий урон от АВ. А что? норм идея. треугольники, которых АВ обижают будут лучше жить...

 

Честно - сейчас на АВ играю только на рейнджере. Несколько раз зашел после 8,1 на Рю - унылый кусок *** (из мегафановой машинки в 8,0). Рейндж хоть как то МОЖЕТ повлиять на бой. Рю ... увы... хотел еще фурию.. но теперь не хочу (бомбы у нее еще хуже, чем у япа.... т.е. играть только на торперах и штурмах).

 

Как то грустно. было б. если б это была единственная игра :)

К счастью это не так :)

[Ternex]

Сегодня в 20:38:21 пользователь Arwiden сказал:

Камрад, а ведь авику не обязательно даже дамагать эсминца, чтобы тому настал карачун.

Вот пример простой (привязка ко времени) - последним штурмом прилетел, кинул истребитель, эсминца добило.

https://youtu.be/W1R6GxXrgpw?t=2346

И что? Всё нормально - авик выполнил свою функцию. Хороший пример командного взаимодействия: один светит, другой стреляет.

 

Кстати, очень показательный бой. В течение 5 минут три эсминца, сгрудившиеся на точке, получают от тяжей противника, из них два просто изумительно выхватывают торпеды в дымах (Харугумо - аж трижды подряд!). Блин, где ты таких врагов берёшь? Я тоже хочу! :)

 

Естественно, нерфить надо авиков (почти (c) кого-то из того же ролика).

 

Сегодня в 20:38:21 пользователь Arwiden сказал:

В остальное время летал, торпил их, в дымы в том числе - эсминцы были полностью выведены из игры фактически. Да, урона почти не было, но и то в конце боя накидал немного.

 

Не надо из глупостей противника делать далеко идущие выводы. Кто заставлял симку и Харугумо лезть на точку одновременно, под засвет авиком? Кто заставил Харугумо стоять в дымах, даже имя запас для манёвра?

 

Сегодня в 20:38:21 пользователь Arwiden сказал:

Суть в том, что против авика у эсминцев нет вариантов борьбы, а свет для них губителен и слишком халявен для авика. 

Что теряет авик? Время на атаку ? ну допустим. А что теряет эсминец? ЖИЗНЬ. Как то неравносильно, тебе не кажется?

 

Потеря времени на атаку одним авиком - это дополнительное время на атаки авика противника и т.п. Ваш диалог с Havoc-ом в начале боя отвечает, по-моему, на все поставленные вопросы. Вы там говорите об обоюдном влиянии авиков на бой и, кстати, твой собседник тебе правильно говорит, что смотреть на бой нужно в целом, а не только на узкий момент "авианосец vs. эсминец".

 

В остальном всё совершенно равносильно. Если авик не обеспечит уничтожение противника и спасение своих, он сам будет потоплен с особым сладострастием.

Сегодня в 17:15:03 пользователь isfinetoo сказал:

Ключевое отличие в том, что крейсер обычно серьёзно рискует лопнуть сам от огня линкора.

Авианосец рискует нажать F и вернуться штурмами, если бомберы не добились полного успеха. А потом можно полетать торперами на броневанны. А там и бомберы восстановятся. А эсминец давно уже убит или удрал к синей линии с 300 хп, если очень повезло.

 

Хм. Этот аргумент повторяется с завидным постоянством. Почему вы не хотите рассматривать бой в целом? Например, что если авиносец 2-3 минуты гоняется за одним эсминцем, это на целых 2-3 минуты развязывает руки остальной команде противника? И потом, даже если у эсминца осталось 300 ХП - это зачастую овердофига, чтобы сильно напугать линкоры.

 

Какая разница в контексте всего боя, кто чем рискует? Проигравшую команду в любом случае частенько топят полностью.

 

У меня была как-то схожая ситуация. Вражеский авик упоролся в нашего отдельно ползущего Мусаси. Сильно упарывался, несколько минут. Команда говорит: "Спасай!" А я ей отвечаю: "полбоя Мусаси связывает авиацию противника, не поскупимся ж ему на плюсы!"

[Arwiden]

Сегодня в 21:56:51 пользователь Ternex сказал:

Не надо из глупостей противника делать далеко идущие выводы. Кто заставлял симку и Харугумо лезть на точку одновременно, под засвет авиком? Кто заставил Харугумо стоять в дымах, даже имя запас для манёвра?

 

Судя по оленемеру там они были далеко не самые глупые представители класса, далеко не 44%.

Это раз.

Во вторых, а вы на эсминцах сами пробовали играть? Эсминец - это корабль, который в начале боя или захватывает очки, или не делает ничего минут 10 от начала боя.

Вы готовы играть на корабле, который 10 минут просто ждет - пока народ поредеет, или соизволит подойти поближе к точкам с обоих сторон?

 

Допустим, эсминец не пошел на точку, какой у него вариант? Пойти попробовать кого-то торпить, да? А теперь представьте, что будет, когда эм начнет торпить - а его подсветят в 10км от ордера? Все закончится еще быстрее.

 

В общем, упреки из серии "эсминцы сами виноваты" - они, мягко говоря, сильно предвзяты. Эсминцам тоже играть хочется, это вам не ЛК и не КРы, которые могут на 10ом лвл км на 19+ закидывать чуть ли не 2-3 минуты боя и нормально получать удовольствие от игры.

 

Подумайте над этим моментом, а потом говорите про "они сами виноваты, что пошли на точки".

 

А, еще забыл. У эмов как раз самый интерес и заключается в том, чтобы прийти на точку, и встретить там такого же эсминца и с ним зарубиться ну если не 1 на 1, то хотя бы в какой то маневренный бой.

Если же в этот момент к ним прилетает авик - ну я думаю вы и сами знаете во что все превращается.

Сегодня в 21:56:51 пользователь Ternex сказал:

это на целых 2-3 минуты развязывает руки остальной команде противника?

 

И вот тут ваша главная ошибка. Вы почему то считаете, что авик прямо ЗАВЯЗЫВАЕТ руки остальной команде противника. А по факту он только эсминцам вырубает весь геймплей, а линкорам и тем более ПВО крам - он, мягко говоря, совсем другой вред наносит и мешает играть значительно меньше.

 

Совсем пример на пальцах. Шел эсминец 5 минут боя в обход, чтобы кинуть удачно торпеды. Авик рядом пролетал, засветил, даже если он не будет на него упарываться, он уже всю малину эсминцу испортил, т.к. враги просто убегут, или, что еще хуже, на встречу поедет вражеский эм.

 

Случайный засвет демоина - по-моему только порадует последнего, т.к. пачка самолетов пополнит боевую статистику.