Авики, эсминцы, статистика и не только

[Rivud]

Вместо вступления.

 

Пока сидел в бане в голову пришла мысль сделать сквозную выборку боев на 10м эсминце и посмотреть, сколько боев с АВ и как сильно АВ собственно на эти бои влияет.

 

Однако в процессе сбора данных появились дополнительные идеи и мысли, которые я, решил тоже опубликовать в данном посте (не пропадать же добру, ага). В результате предсказуемо получилась гигантская простыня, поэтому пост тематически разбит на несколько частей и зохаван под спойлеры. Тем не менее даже отдельные части получились большими, так что не говорите, что вас не предупреждали.

 

Об аффтаре и методологии.

Скрытый текст

Ник - Goblolo, сервер - EU.

 

За выборку принято 100 боев подряд (собственно по прошипс видно, что это все, что было сыграно на этом эсминце) В качестве эсминца был использован Юянг в сборке под инвизного торпедника, ГК был апнут только перком БОП, перк «отчаянный» взял после 50го боя. Играл строго от точек, опыта игры на 10х эсминцев до этого момента я не имел.

 

!!!! Внимание!!!! Следует понимать, что торпедный инвизник может меньше привлекать внимание АВ, т.к. реже использует ГК и соответственно меньше светится в принципе. Поэтому прямо перекладывать результаты на арт эсмы на мой взгляд, будет некорректно. Хотя повторюсь, при этом я плотно играл от точек, а вот там спалиться АВ можно довольно легко.

 

Параллельно играл 100 боев на Хакурю через живучесть, с перком «Маскировка», но без ускорения торпед. В качестве контрольной группы выступил Мидвей, на котором было сыграно 111 боев до момента когда начал качать ветку ипонских АВ.

 

Играл на чистом клиенте, никакие хитрости и лафхаки не пользовал, проигрышные серии специально не дропал. Поскольку требуемое количество боев добил на обоих кораблях 08.02.20, а пост смог опубликовать только сегодня, решил не трогать Юянг, Хакурю и Мидвея вечера вторника, 11.02.20, дабы все желающие могил посмотреть статистику без искажений.

 

Если ориентироваться на рейтинг сайта wows.numbers.com то по тематическим кораблям, затронутым в «исследовании» у меня следующая картина:

 

Хакурю - 249 место из 2198

Юянг - 2334 место из 4291

Мидвей - 203 место из 3403

 

Объективность и эффективность рейтинга указанного выше сайта я не оцениваю и не предлагаю ей всецело доверять – а просто использовать как некое условное мерило, градации «хорошо-нормально-плохо». Таким образом можно говорить, что как авиаковод я вполне неплох, а вот как эсминцевод – очень такоэ себе.

 

Так же следует упомянуть , что у меня порядка 19 тысяч боев в WoT. Спросите к чему это тут, корабли же не танки? Это нужно для раздела про статистику – показатель того, что я потратил достаточно много времени в проект, где статистика формируется аналогичным образом и могу апеллировать к своему предыдущему опыту.

 

О Юянге.

Скрытый текст

Коротко - Юянг нинужин.

 

Длинно:

 

1) Позиция торпедного инвизника. Тащемта он в этом неплох... Но все равно хуже Шимы:

а) Объем торпедного залпа у Шимы больше на треть. Все же 15 торпед перекроют сектор лучше и гуще, чем 10.

б) Альфа 12км торпеды у шимы выше- 23700 против 17900

в) Перезарядка практически одинаковая

г) Торпеды Шимы дамажат эсминцы.

д) Единственный спорный момент - низкая заметность торпед Юянга. Но опыт реального использования показал, что для ее реализации нужен пуск и подход торпед к цели в идеальных условиях - практически перпендикулярно борту вражеского корабля. Это возможно далеко не всегда, а в остальных случаях попадание двух торпед Шимы нанесет больше урона, чем попадание двух торпед Юянга просто потому что альфа выше.

 

В итоге у Юянга, как у торпедника, есть только одно преимущество перед Шимой - низкая заметность торпед. Но оно весьма сомнительное, так как полностью реализуется далеко не всегда. И это преимущество в современных реалиях режется огромным недостатком, в виде невозможности атаковать торпедами эсминцы, а значит на точке Юянг изначально в невыгодной позиции.

 

2) Позиция арт-эсминца. Я не раскачивал Юянга в ГК (хотя БОП есть), так как изначально не видел в этом смысла:

а) ГК у него сам по себе средний, ничего выдающегося - и скорострельность и урон и количество стволов.

б) Посредственная баллистика.

в) Отсутствие дополнительного снаряжения типа ГАП/РЛС/хилки в отдельном слоте. Можно пожертвовать дымами ради РЛС, но с текущей скорострельностью Юянга и наличием АВ в рандоме играть с РЛС вместо дымов - это значит быть смертником. Я один раз видел такого кадра, в общем после того как он засветился - прожил недолго.

 

В итоге имеем средний по артиллерийскому потенциалу эсминец, у которого нет специального снаряжения и нет возможности использовать торпеды в бою против эсминцев. ИМХО все это делает Юянга слабейшим вариантом для игры на точке.

 

Опыт боев на точках наглядно мне показал, что Юянг может справится с противником на точке либо если Юянгу помогают, либо если противник играет хуже, либо если противник - такой же неудачник на Юянге. В остальных случаях даже Шима представляет серьезную угрозу для Юянга на точке, не говоря уже о Даринге/Харугумо (последний, если нет саппорта для Юянга на точке может тупо въехать в дымы Юянга и расстрелять его как в тире, задавив ДПМом).

 

Приведение Юянга в играбельное состояние ИМХО возможно тремя путями:

1) Ап кд и/или урона торпед. Смысл в том, чтобы Юянг стал таки полноценной альтернативой Шиме как торпедный эсминец, хотя бы в плане торпедных атак на крейсера и линкоры.

2) АП скорострельности ГК до уровня полноценного гибрида (ИМХО в районе 3,0-3,3 секунды базовой скорострельности) , который имеет интересные торпеды, но и от ГК может неплохо зажечь.

3) Оставить ГК и торпеды как есть, но дать отдельный слот под РЛС. Это резко увеличит эффективность Юянга на точках - убивать на изи не позволит, так как РЛСка слишком короткая, но вот продамажить/отогнать - позволит.

 

Влияние АВ на эсминец по результатам 100 боев на эсминце

Скрытый текст

По наличию АВ в боях расклад получился следующий:

С АВ было 42 боя.

Без АВ было 58 боев.

 

Как видите боев с авианосцами вполне хватает, 42%, почти половина. Но вот если говорить об опасности АВ для эсминца, то могу таки сообщить следующее:

 

1)      Из этих 42 боев непосредственно АВ убил меня аж один раз. Да, бывали бои, где АВ мне отрывали поллица (что характерно я еще и выживать в таких боях умудрялся), но в целом чтобы АВ нанес именно добивающий удар – только один раз.

2)      Этот первый и единственный раз потребовал усилия 3 (трех) кораблей (сам АВ, Демойн и Шима) и подсветку РЛС, которая не дала мне свалить в дымы, в результате чего пришлось переживать штурмы 10го брита мало того, что «насухую», так еще и первый его налет был на моем малом ходу (грубо говоря АВ благодаря РЛС меня поймал со спущенными штанами). Плюс шима и Демойн ему по мере сил помогали. В итоге бритт меня вальнул, но при этом нанес только 13к урона. Т.е. по факту он меня не убил, а добил.

3)      Я в свою очередь утопил двух АВ – Лекса и Хакурю. Причем Хакурю был утоплен с особым цинизмом – когда я его засветил, то у меня было около 4к хп. Вот только у АВ оказалось только 5 штурмов, которыми он успел мне снять где-то 1200. А потом он споткнулся о мои торпеды и привет. Вот что бывает когда неразумно тратишь штурмовиков.

4)      Ситуаций, чтобы меня утопили по подсвету АВ я помню только одну, когда меня светили бобры мидвея, а ломали Клебер и смола с 8 км. Что характерно бобры мидвея за 3 захода сняли ток 6к хп (это попали где-то две бомбы из 18).

5)      Был один бой, когда за мной целенаправленно полбоя гонялся Имплакбл. Снял 15к хп. Я же за это время успел взять две точки (третью не дал взять севший мне на хвост Роон), набить 113к урона, сделать сокрушительный и даблстрайк торпедами (два клована на крейсерах «скилово» сидели за островами, я топил мимо них к точке и вышел им как раз под угол пуска в 90 градусов к борту – в результате поймали то ли 6 то ли 7 торпед из 10 и оба булькнули). Потом ради интереса чекнул этого упорного деятеля на Импе – 58% винрейт оверал и 69% на Импе за 39 боев. Но так и не смог меня вальнуть, ага.

6)      Было много боев, где АВ меня не засвечивал вообще за весь бой. Не считал сколько, но думается мне боев 8-10 точно.

7)      В итоге от торпед Шимок я дох больше, чем от АВ.

 

Так что способность АВ нагибать эсминцев люди сильно преувеличивают, зачастую это связано с тем, что сами эсминцоводы феерично тупят в боях с АВ, не понимая что и как нужно делать. Подробнее про это в следующем разделе.

 

Эсминцы через прицел АВ

Скрытый текст

Таки могу достаточно ответственно заявить, что концепция «всемогущий АВ карающей дланью аннигилирует ничтожного эсминца» - это не более чем распространенное заблуждение. В предыдущем разделе я привел статистику того как мне на эсминце прилетало от АВ, сейчас же пойдет перечисление «косяков» самих эсминцеводов, когда я вижу их через прицел штурмов Хакурю.

 

1)      Отключать ПВО? Какое ПВО? Клиническая ошибка, несовместимая с дальнейшей игрой. ПВО текущих эсминцев (о ветке европы я напишу отдельно, благо сталкивался с ними бою) неспособно эффективно противостоять штурмам, но зато способно выступить плакатом «Я тут, жахни по мне!». Особенно радуют в этом плане Шимки с неотключенным ПВО на чистой воде и без прикрытия. Мазохисты ИМХО.

2)      Неотключение ПВО, когда рядом (в паре километров) ПВО-баржа. Тут игроков губит иллюзия защищенности. Почему иллюзия? Потому что штурмы на форсаже достаточно быстры, чтобы даже в мидловой ауре ПВО баржи успеть откидаться по эсминцу. Да, скорее всего в этой атаке будут потеряны все штурмы, но эсминцу все равно прилетит. А рабочее ПВО эсминца будет служить маркером наведения для штурмовиков. При этом, если эсминец не включит ПВО, то в 90% случаев пачка штурмов на ПВО баржу не полезет, а если и полезет – то не успеет довернуть на эсминца. Типичный пример того, как ложная уверенность оборачивается потерями ХП.

3)      Сохранение курса после того как первая пачка штурмов улетит. Я не знаю откуда у игроков такая странная уверенность, что раз штурмовики улетели, то они не прилетят в ближайшее время еще раз. Но тем не менее я не раз и не два ловил эсминцев на том, что они продолжали двигаться фактически тем же курсом, с небольшой коррекцией. Это очень неплохо облегчало их поиски.

4)      Экономия. Форсаж нужно экономить, дымы нужно экономить. Единственно, что не нужно экономить – это ХП. Неоднократно видел, как эсминец вставал в дымы только после того, как к нему прилетала вторая группа штурмов.

5)      Кривое вставание в дымы. На мой взгляд – следствие экономии. Эсминец ждет до последнего и начинает ставить дымы только когда понимает, что я уже тут и щас буду делать бо-бо, причем ставит на полном ходу. Еще немало одаренных при этом забывают выключить ПВО и получается отличная картина – пыхающий на полном ходу дымами эсминец, который еще и сам себя подсветил. В общем пока эсминец остановится и скроется в дымах он успевает получить подачу от первой тройки. Штурмы светятся с 9 км, и если после первого налета на горизонте нарисовалась еще одна пачка в вашем направлении – ставьте дымы сразу, чтобы к тому моменту как штурмы выдут на дистанцию засвета дым уже стоял, а вы – не стояли в центре пятна, так как блайнды никто не отменял.

6)      Я бегу и волосики назад. Со старта топят по прямой к точке, в лучшем случае оказываются при этом на границе дальней ауры ПВО-баржи (а то и вовсе вне ее), где штурмы могут действовать если не свободно, то довольно уверенно. Соответственно засвет, разворот и атака. Но следует быть справедливым - иногда это вполне рабочая тактика, когда эсминец жертвует частью ХП. чтобы быстрее оказаться на точке а вот уже там сесть в дымы и крутить АВ фиги.

7)      Разворот кормой к штурмам. Тут есть нюанс – штурмы Хакурю не успевают атаковать идущего на них эсминца, если у него выключено ПВО, банально не успевают завершить заход на атаку даже при полном торможении, если атаку начинать как только эсминец засветился. А вот если эсминец убегает – уже успевают.

 

Относительно «слепой» атаки на эсминец, который был засвечен, но с выключенным ПВО пропал из засвета, а АВ после разворота начал атаку заранее. Тут начинается «игра нервов» напополам с везением. Кто кого перехитрит, угадает АВ вектор движения эсминца или нет – это во многом будет определять как много урона получит эсминец и получит ли урон вообще. Но даже при этом «поймать» убегающий эсминец проще, чем тот, кто идет встречным курсом.

 

В итоге, по моему личному опыту, если косячного хлебушка на эсминце можно действительно быстро покарать, то за прошаренным эсминцем, который знает что и как делать гоняться можно полбоя и так и не убить. Вот только массы не знают и знать не хотят, им проще ныть.

 

Теперь касательно эсминцев Европы. Коротко – у них есть ПВО. Хорошее. Настолько хорошее, что пока я разворачивался 6ю штурмами Хакурю после засвета 10го Европейца с выключенным ПВО – он сбил всю шестерку, до атаки. Сочетание хорошего (для эсминца) постоянного урона в средней ауре, длинны средней ауры (0.1-5км) и наличия заградки выдает в прямом смысле убийственное сочетание. Я прикидывал, под всеми бурстами там постоянный урон по самолетам переваливает за 1к в секунду.

 

P.S. Да, я знаю про "нерф" их ПВО. Теперь он будет все срезать не в радиусе 5 км, а в радиусе 4х. С точки зрения самозащиты - ваще без разницы, так как после засвета эсминца с выключенным ПВО самолетам нужно еще развернуться и отойти на дистанцию атаки, а за это время разогнанная средняя аура спилит штурмов нафиг, но вот случайные мимокрокодилящие звенья бобров/торперов могут вздохнуть чуть спокойнее.

 

Токсичность.

Скрытый текст

АВ называют токсичными. Ну… Пожалуй я соглашусь. При одном условии – токсичными признают любителей заостровных посиделок, любителей носостояния, Смолу (куда же без нее) и эсминцы.

 

Вы можете спросить, а эсминцев то за шо? Они же и так страдают, дамага нет, выживаемости нет, ничего нет. И тем не менее.

 

Эффективно один эсминец может заовнить только другой эсминец, ну и в определенной степени АВ. Но если АВ нет, то остается уповать только на своих эсминцев, у всех остальных есть только костыли, которые эффективны-то далеко не всегда.

 

Например от РЛС я отъехал за все время четыре раза. Первый раз – когда играл бухим и расстреливал пуэрто рико с 7 км из дымов (не подумал что у него ваще что 100% стоит голдовый радар). Второй раз – после того как завалил грозового, оказалось что за его дымами в 7 км был Вустер. И то, если бы не наличие в 9 км еще и Анри на перекрестном огне – прикрылся бы островом и ушел. Третий раз – когда рядом с АВ противника за островом оказалась еще и Москва. Четвертый – вьехал на точку, стал ставить дымы от АВ, но в дымах смолы оказался внезапный клив и меня просто расстреляли с 5 кораблей, прежде чем  я смог вырваться.

 

Фактически – все эти 4 раза следствия моей недооценки ситуации, моего незнания и моих ошибок. Так что не стоит переоценивать РЛС –  в рандоме это средство контроля пространства, средство отпугнуть, подамажить, но никак не средство уничтожения эсминцев.

 

В итоге эсминцы серьезно имеют свою игру, в которой их может убить либо другой эсминец, либо АВ, либо собственная глупость. И соответственно от засветившихся под бортом торпед не застрахован будет никто, особенно в середине боя, где ты и так часто в свете и нет возможности понять – кто тебя светит и не отложил ли в 10 км от тебя свои смертоносные личинки незаметный торпедаст. А это раздражает, нервирует, особенно когда в бою по 2-3 шимы. Такая вот пассивная токсичность.

 

И да, еще момент. Нужно понимать, что условные 50к средухи это не значит, что каждый бой эсминец ее делает. Это может означать, что в один бой эсминец сделал 10ку, а в другой – 90. И вот в том бою, где он сделал 90 игроку, которому оторвут торпедами поллица, а то и вообще сделают блокшот – будет не очень приятно словить смерть из пустоты.

 

О статистике.

Скрытый текст

Если коротко – показатели винрейта на отрезке в 100 или менее боев на конкретной технике  малоинформативны. Минимально достоверным в этом плане можно считать отрезок минимум в 300 боев, более-менее достоверным – 500 боев, достоверным – от тысячи.

 

Чуть длиннее. От закона больших чисел никуда не деться, соответственно чем больше данных в выборке, тем меньше влияние случайных отклонений. С учетом, что серии побед/поражений в корабликах не являются редкостью (сам ловил такие серии в 5-10 боев), то на отметке в 100 боев разброс вполне может достигать 5-7%. Просто потому что не повезло или наоборот – повезло.

 

В этом плане моя статистика имеет отличный пример – сравните показатели Хакурю и Мидвея. Они весьма близки, но при этом разница в винрейте - 5%. Можно было бы апеллировать к рукам, но господа, покупая Мидвея я уже вполне себе умел играть (лекс тому свидетель), да и Мид катался в более льготных условиях, чем Хаку. У меня не произошло скачка уровня игры, когда я пересел на японцев, но тем не менее винрейт разнится.

 

А все потому, что Мидвей у меня чаще кидало в команды с полными овощами, где бой сливался в самом начале – то все три точки отдадут и стоят смотрят на них как бараны на новые ворота, то к 7й минуте боя моя команда теряет 6 кораблей, а команда противника – 0, или один эсминец (который я и завалил). Я ради интереса после одного такого боя прочекал всех игроков, мне просто стало интересно что же это такое. Результат оказался предсказуем – в обеих командах оказалось только по 2 (два) игрока, у который винрейт на аккаунте был больше 50%. А у остальных 20 игроков в бою винрейт был от 48% и ниже. Очевидно, что при таком раскладе результат боя в гораздо большей степени будет определяться случайностью и упоротостью одной из команд, а не усилиями отдельного игрока.

 

Так вот на отрезке в 100 боев серия попаданий к таким «ногебаторам» может неплохо слить винрейт на технике, т.к. «вес» даже одного поражения велик, а удачная серия потом может и не компенсировать потери до достижения 100 боев. В случае с 300 боями – вес поражения/победы меньше и выборка больше, что позволяет экстремальным сериям лучше уравновесить друг друга. Ну и далее система понятна.

 

Тащемта в качестве примера приведу скрин с Юянга (где у меня последние боев 15 идет отменная сливная серия с винрейтом эдак в 30%) - я значится еле живой после дуэли с Харугумо, в которой я таки выжил и победил (знающие люди оценят юмор, правда мне все же немного помогли - на пару тыщ урона в Харугумо), союзный шима давно слился на С, а вся команда демонстрирует чудеса тактики и храбрости. Такие бои выиграть можно только случайно.

 

Послесловие.

Скрытый текст

Если господа комментаторы захотят увидеть аналогичный прогон в 100 боев на РУ-сервере и на эсминце с стандартными дымами - это возможно, я за свободку открыл там Шиму. Единственное что после двухнедельного забега на Юянге я в ближайшую неделю-две не готов устраивать аналогичный марафон на Шиме, да еще и не на основном аккаунте.

 

Если же вдруг сильно захотите, то можно будет попробовать настроить стрим и показать процесс, так сказать. в прямом эфире. Но вряд ли кому-то будет интересно мое ракование на Шиме (я все же действительно очень посредственный эсминцевод) просто ради того, как я буду ныкаться от АВ.

 

 

[anonym_mxF7jUcA98EK]

Зачетно)

 

[amag]

Хочу новую ветку ипонских АВ. 

[Ult_matum]

Редко но все таки можно увидеть толковый материал с разумным подходом и  грамотной аргументацией.

 

[kocmas]

я бы предложил всем пан-азиатам сделать чтобы их торпы всетаки дамажили эсмы но на 50% от урона торпед или на крайняк не светили их типо не дамажат тебя ты их и не видиш

[Flyinn]

Почитал с удовольствием.

Хоть не про Смоленск

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 00:14:40 пользователь Rivud сказал:

Пока сидел в бане в голову пришла мысль сделать сквозную выборку боев на 10м эсминце и посмотреть, сколько боев с АВ и как сильно АВ собственно на эти бои влияет.

Спасибо за труд. Прочитал с огромным интересом. Я придерживаюсь точно такого же мнения относительно проблемы взаимоотношений АВ и ЭМ ( сам тоже играю и на ЭМ и на АВ), как и Вы. По смежным вопросам тоже всё изложено очень аргументированно и интересно, соглашаюсь и поддерживаю. Жалко, что нельзя поставить штук 20-30 плюсов за один пост, он этого вполне заслуживает. Ещё раз спасибо и успехов в игре!

[Valistan]

Спасибо за годную аналитику. 

[Limonadik]

Как авиковод скажу, что эсм со включенным пво отъезжает в порт быстро и сразу первым и обидно когда в твоей команде попадаются такие же. Но также скажу, что таких эсмов становится всё меньше и они всё чаще связывают игру авиководу. Упорешься в одного опытного (а я периодически не в силах устоять) - и твоя команда сливает фланг без подсвета, да и дамажку теряешь. 

[_Yaroslavl_76]

Сегодня в 04:01:55 пользователь Maxi_K сказал:

Как авиковод скажу, что эсм со включенным пво отъезжает в порт быстро и сразу первым и обидно когда в твоей команде попадаются такие же. Но также скажу, что таких эсмов становится всё меньше и они всё чаще связывают игру авиководу. Упорешься в одного опытного (а я периодически не в силах устоять) - и твоя команда сливает фланг без подсвета, да и дамажку теряешь. 

ради интереса у падавана джидая спрошу,мне на кагеро тоже пво надо отключать?)

[Behiyatrabbak]

Так себе аналитика. Ну посмотрел ты отдельно взятого инвизного эсма с дымами. Посмотрел какую то там выборку и сделал какие то выводы основываясь на каких то личностных ощущениях, что эсмы страдают от авиков только из-за включенного ПВО и  на целую страницу не поленился.

Это все применимо только в начале боя. Да и слабо относиться к арт эсмам без дымов. 

Сегодня в 11:01:55 пользователь Maxi_K сказал:

Упорешься в одного опытного

Ну грамотные авиководы как раз таки и предпочитают упороться в опытного эсма. Пусть не в начале  игры так потом. Лишая эсмов преимущества перезахвата точек, лишая их дамага от торпед. засвета и прочего. Да и сколько нужно потратить авику сил чтобу ушатать тот же Кремль или какой нибудь эсм, если за пару заходов ястребов ему можно снести половину ХП

[llullc]

Сегодня в 02:14:40 пользователь Rivud сказал:

АВ называют токсичными. Ну… Пожалуй я соглашусь. При одном условии – токсичными признают любителей заостровных посиделок, любителей носостояния, Смолу (куда же без нее) и эсминцы.

 

Вы можете спросить, а эсминцев то за шо? Они же и так страдают, дамага нет, выживаемости нет, ничего нет. И тем не менее.

 

Эффективно один эсминец может заовнить только другой эсминец, ну и в определенной степени АВ. Но если АВ нет, то остается уповать только на своих эсминцев, у всех остальных есть только костыли, которые эффективны-то далеко не всегда.

Аминь.

Как только на эту проблему обратят внимание разработчики и решат её, то авианосцы не будут обязательным классом в каждом бою.

[CjWeasel]

Очередной срыватель покровов: "АВ не имбы, эсмы главная заноза".

Вы еще не устали? (я к обоим лагерям взываю - и АВхейтерам и АВфилам)

По итогу простыни внесу свое мнение:

Эффективно играть на АВ в разы легче, чем эффективно играть на Эсмах, при общих равных.

 

P.S. сам АВфил 

[Behiyatrabbak]

Сегодня в 14:16:53 пользователь CjWeasel сказал:

Эффективно играть на АВ в разы легче, чем эффективно играть на Эсмах, при общих равных.

Вот это пожалуй самое верное из всей этой ветки.  

[FenrirSL]

Про токсичность
Для меня эсмы как правило просто корм, на лк, на кр...на другом эсме.
Описанное взаимодействие РЛС вс ЭМ можно применить и к ЛК/КР вс ЭМ.
Конечно есть один момент, где мелкие прям дико бесят - особый тип игроков: "инвизные торп*дасты"(что в союзной, что напротив), как правило яп эсмы...но бывают и другие, что катаются весь бой забив на точки и пулькают торпедами, но таких мало в рандоме(процентов 10)

[nevic]

Сегодня в 07:16:53 пользователь CjWeasel сказал:

Эффективно играть на АВ в разы легче, чем эффективно играть на Эсмах, при общих равных.

В точку.

[anonym_gnIyHxyAGnMU]

В 09.02.2020 в 23:14:40 пользователь Rivud сказал:

Если же вдруг сильно захотите, то можно будет попробовать настроить стрим и показать процесс, так сказать. в прямом эфире. Но вряд ли кому-то будет интересно мое ракование на Шиме (я все же действительно очень посредственный эсминцевод) просто ради того, как я буду ныкаться от АВ.

Работу проделали неплохую, я, как авиковод, всё понял.

Вопрос в другом: на эсминце катаете пеленг? Пробовали в отряде с другим эсминцем с пеленгом?

Сегодня в 04:15:06 пользователь Behiyatrabbak сказал:

Ну грамотные авиководы как раз таки и предпочитают упороться в опытного эсма.

Да, ведь для этого и нужны грамотные авиководы 

Сегодня в 06:16:53 пользователь CjWeasel сказал:

Эффективно играть на АВ в разы легче, чем эффективно играть на Эсмах, при общих равных.

Да. Но скажите честно - сколько % игроков вообще хотят играть эффективно?

Я часто вижу и авиководов, и эсминцеводов с огромными клешнями, их не останавливает сложность самого класса, им хочется упороться  

[Aragami]

Благодаря такому посту вы конечно обьяснили некоторым людям как играть правильнее на эсминце против авианосца, но не убедили никого в том, что не нужно создавать ещё темы про злобных АВ...

[anonym_gnIyHxyAGnMU]

Сегодня в 07:34:20 пользователь TheFlyHack сказал:

но не убедили никого в том, что не нужно создавать ещё темы про злобных АВ...

Вам в жизни часто удаётся кого-то убедить?

[Aragami]

Сегодня в 12:37:54 пользователь artemon749 сказал:

Вам в жизни часто удаётся кого-то убедить?

Часто, только если не пытаться убеждать "тролля".