Graf Zeppelin- немецкий премиумный авианосец VIII уровня [0.9.3]

[Partizan_Kin]

Сегодня в 16:11:35 пользователь Captain_Rezus сказал:

При всем уважении

Ага, то есть, сперва разговор идет про "игру не знают", а теперь маневр на "конкретный корабль не играли". В общем, позиция ваша понятна.

[anonym_R4EtIi8Uo6pK]

Капитаны, было бы здорово, если бы мы все с пониманием относились к высказываниям как игроков, так и разработчиков, и не скатывались в личности.

 

Если нам нужен внутренний эксперт в текущем состоянии корабля, было бы здорово попросить @Umbaretz сделать пару тестовых боев. Учитывая, что он играл на нем как раз до разворота и имел бирюзу, его мнение представляется более чем ценным.

Скрытый текст

 

Ведь можно просто пойти на встречу коммьюнити и сказать "Парни, посмотрим, как сейчас корабль чувствует в бою. Поговорим с отделом баланса, покрутим варианты, за месяц попробуем что-нибудь предложить". И все. Игроки будут чувствовать, что с ними идут на контакт, а не отсиживаются за бастионами статистики.

Как раз еще есть время до октября. Ведь там снова черная пятница и его выкатят на продажу.

 

Интереса ради зашел на EU форум. Там парни создали целую тему.

https://forum.worldofwarships.eu/topic/139522-graf-zeppelin-nerfed-into-oblivion/?page=2

 

 

[anonym_kljYqVJ5kmlv]

Сегодня в 16:38:56 пользователь _Vikingr_ сказал:

Ведь можно просто пойти на встречу коммьюнити и сказать "Парни, посмотрим, как сейчас корабль чувствует в бою. Поговорим с отделом баланса, покрутим варианты, за месяц попробуем что-нибудь предложить". И все. Игроки будут чувствовать, что с ними идут на контакт, а не отсиживаются за бастионами статистики.

А зачем идти на контакт, если по статистике корабль чувствует себя хорошо и на нём некоторы люди только торпами и штурмами играют без потери эффективности.

 

P.S. Да, в нынешней ситуации я его покупать раздумал. Но если по цифрам он ок, то что жаловаться?

[WordHearts]

Сегодня в 17:20:22 пользователь Fine_Vortex сказал:

А зачем идти на контакт, если по статистике корабль чувствует себя хорошо и на нём некоторы люди только торпами и штурмами играют без потери эффективности.

 

P.S. Да, в нынешней ситуации я его покупать раздумал. Но если по цифрам он ок, то что жаловаться?

ПО цифрам саши зло он 1 с конца из проемов среди 8рок.А по факту он сейчас слабейший из 8рок.

[anonym_3jGf81aJXW1x]

Сегодня в 17:23:51 пользователь WordHearts сказал:

А по факту он сейчас слабейший из 8рок.

То, что ГЦ.. не очень.. в целом я согласен.. 

Однако давайте не будем голословными - "факта" и деталировки статистики по множеству критериев у вас нет. 

[WordHearts]

Сегодня в 17:42:03 пользователь MIrall сказал:

То, что ГЦ.. не очень.. в целом я согласен.. 

Однако давайте не будем голословными - "факта" и деталировки статистики по множеству критериев у вас нет. 

Статику с с сайта Зло приведена на предыдущей странице.Своей статистикой разработчики не делятся.А факт слабости графа, можешь увидеть в статистике  фиол авиковода, на твой выбор.

[Pilum_rus]

На последнем стриме разработчиков в пятницу 31.08 была дана объективная оценка ГЦ и, что надо ему апнуть минимально (круг сведения у бомберов уменьшить), так же дана оценка авикам в целом и по веткам, очень толково и познавательно, Егор чуть не убежал со стрима (шутка просто волновался сильно иногда). Авики США и Япония в целом адекватны и играбельны, ветки с "извращениями"  Англичане и Немцы не очень играбельны, ГЦ страдалец вместе с теми кто его катает. Вообщем надо менять что-то.

[WordHearts]

Сегодня в 20:26:31 пользователь Pilum_rus сказал:

На последнем стриме разработчиков в пятницу 31.08 была дана объективная оценка ГЦ и, что надо ему апнуть минимально (круг сведения у бомберов уменьшить), так же дана оценка авикам в целом и по веткам, очень толково и познавательно, Егор чуть не убежал со стрима (шутка просто волновался сильно иногда). Авики США и Япония в целом адекватны и играбельны, ветки с "извращениями"  Англичане и Немцы не очень играбельны, ГЦ страдалец вместе с теми кто его катает. Вообщем надо менять что-то.

Играбельны из прокачеваемых амереканцы за счёт отсутствия нерфа бомберов и штурмовиков и немцы за счёт слингшотов и бб ракет( которые скоро пофиксят)

[Captain_Rezus]

В 03.09.2020 в 20:26:31 пользователь Pilum_rus сказал:

была дана объективная оценка ГЦ и, что надо ему апнуть минимально (круг сведения у бомберов уменьшить)

Да тут фактически любой, кто играет последнее время на Графе скажет, что нужно и прицел бомберам уменьшить и эскадрильи в 3х3 переформировать. 

Альтернативой уже с моей колокольни - уменьшить прицел и вернуть возможность прыгать с цели на цель. 

Все равно урон от бомб копеечный, и даже пять выбитых цитаделей за бой - это хуже того, что в среднем наносят Кага и Сайпан бомбами и последующими пожарами.

[Chelicera]

Сегодня в 08:37:57 пользователь Captain_Rezus сказал:

Да тут фактически любой, кто играет последнее время на Графе скажет, что нужно и прицел бомберам уменьшить и эскадрильи в 3х3 переформировать. 

Альтернативой уже с моей колокольни - уменьшить прицел и вернуть возможность прыгать с цели на цель. 

Все равно урон от бомб копеечный, и даже пять выбитых цитаделей за бой - это хуже того, что в среднем наносят Кага и Сайпан бомбами и последующими пожарами.

У меня есть стойкое ощущение, что это все бессмысленно кому-то объяснять.

 

По авикам:

 

1) Индомитебл. Торперов нет вообще, ок. Это вроде как фишка. По логике, два других вида вооружения должны быть хороши, как плата за. Но по факту - и штурмы очень так себе, и бомбы спорные. Но типа по статке норм, и ок. Можно весь бой жечь бомбами ЛК и все.

 

2) Кага. Торперы хорошие, штурмы шлак, бомбы плохонькие (если сравнивать с Лексом - 4 против 6, урон ниже, шанс поджога ниже, маневренность хуже). Но по статистике, опять же, норм. Т.к. можно весь бой летать торпедоносцами.

 

3) Имплакабл. Все вооружение, мягко говоря, спорное. Но, опять же, по статистике норм и всем по фигу - прошел до Одейшеса и молодец.

 

4) Цеппелин. Ты же можешь весь бой долбить цели торпедоносцами/штурмами? Можешь. А бомбы - чем меньше их применяешь, тем лучше (у меня на Цеппелине средний урон на 10к выше, чем на Цеппелине Б - ток потому что на втором я пробовал регулярно применять бобров).

 

5) Эрих Левенхардт - штурмы ок, бомбы шикарные. Торпедоносцы...мусор - в них плохо вообще все. Скорость торпед, урон, веер - все шлак. Чем меньше их используешь, тем круче авик в бою.

 

И выходит, что есть роскошные универсалы вроде Лекса/Энтера, все ещё вменяемые Секаку/Сайпан, и треш-бокс со всеми остальными авиками, где часть вооружения это вообще мусор.

 

Но никто же и не говорил, что на авике все типы самолётов должны быть играбельными. Мол, на британских лёгких крейсерах нет фугасов, и ничего. Ни бритЛК в основном плохие ББшки - но играются же. На большинстве КР есть ПМК - но ведь ты же не используешь его в боях?)

 

И тогда какая-то логика в этом, конечно, есть. Ты используешь сильные стороны авика - скажем, на Каге долбишь ЛК и КР торпедами и иногда бомбами, эсминцев в основном светишь и иногда ковыряешь штурмами, если докопались лично до тебя. То же самое - Цеппелин, штурмами эсмов, торпедами ЛК, и иногда, если нужно отрегенить группы, поднимаешь бомберов против КР.

 

Мне кажется, наши разработчики рассуждают как-то так. Ибо с момента введения того же Цеппелина и Каги прошла уйма времени, а воз и ныне там.

 

Только вот неясно, зачем вообще играть на указанных выше, когда есть те же Лекс, Энтер, Сёкаку и Сайпан (Сайпан, правда, при наличии Лекса, тоже не нужен). Наверное, для разнообразия.

 

P.S. Вот как раз прошедший ранговый сезон на 8лвл. Толпы Лексингтонов и Энтерпрайзов, чуть реже Сёкаку. Немного упорантов на Парсевале, которые качали его в рангах (на сливах, бггг). Почти не видел остальных АВ8.

ЧТД.

[Pilum_rus]

Вы правы у разных видов, кораблей  внутри вида  должно быть различие в вооружении, снаряжении в применении корабля, но это не должно ультимативно, ставить игрока в невыгодное положение при прочих равных, исходных, условиях. Баланс вот, чего нет, но ради него и в жертву ему разработчики корежат игру, не развивают ее поступательно и успешно. Вот и вопрос, а правильна ли методика определения баланса и выводы из той информации на основе которой они делают выводы. Это не обсуждается, и еще есть стойкое субъективное ощущение, что несколько лет назад было лучше, возможно здесь еще и человеческий фактор влияет, упал уровень профессионализма, только на стримы от разрабов посмотреть, или Пендос РИКО вспомнить, ребаланс авиков. Возможно я и ошибаюсь, но часто уже не очень тянет заходить в игру, или в бой, так в коопе 2-3 раза прокатился и все, или вообще в бой не заходил повисел на сервере и вышел. Раньше не было такого настроения.

[misteralkop]

Всем Привет и Удачных Боёв ! Может кто то объяснит, почему после обновы 0.9.8. прицел, особенно штурмовиков, на  Цепеллине плавает как ...в проруби.  Невозможно нормально навестись на цель. За дельные советы заранее благодарен !

[Aragami]

Сегодня в 15:39:58 пользователь Chelicera сказал:

Мне кажется, наши разработчики рассуждают как-то так.

Помню как SuperJedi в какой то уже скрытой теме про обсуждение тестовых кораблей описывал такую ситуацию примерно так: зачем на технике хорошо и играть и представлять как хорошую, когда он может делать обратное чтобы её апнули. Особенно понравился итоговый ответ от лица администрации на это.

[Chelicera]

Сегодня в 15:45:29 пользователь TheFlyHack сказал:

Помню как SuperJedi в какой то уже скрытой теме про обсуждение тестовых кораблей описывал такую ситуацию примерно так: зачем на технике хорошо и играть и представлять как хорошую, когда он может делать обратное чтобы её апнули. Особенно понравился итоговый ответ от лица администрации на это.

Это так вообще не работает. Он может как угодно плохо играть, но в итоговой статистике по кораблю это будет каплей в море.

 

Вообще, непростая судьба у корыта.

 

В реале его не достроили, взорвали, подняли, потом снова утопили.

 

В игре его: 1) долго балансили, 2) потом ввели так, что потом возвращали за него деньги игрокам, 3) потом полностью переделали, 4) кучу раз критично понерфили (скорость самолётов, урон бомб, эллипс прицела) и кучу раз апнули так, что лучше бы не апали (пробой ПМК, "ап" бомб).

 

Мне кажется, корабль проклят.)

Разработчики, сделайте на него на Хеллоуин камуфляж в стиле "Со дна океана", и посадите на него команду из призраков в порту. И я от вас отстану.

[Aragami]

Сегодня в 20:12:18 пользователь Chelicera сказал:

Это так вообще не работает. Он может как угодно плохо играть, но в итоговой статистике по кораблю это будет каплей в море.

В том случае имелся ввиду тестовый корабль. А так да, пока имеется эффективный тип вооружения на корабле и игроки, которые этим вооружением умеют управлять - в лучшую сторону оно точно не поменяется.

[Jadd]

В 04.09.2020 в 17:21:01 пользователь TheFlyHack сказал:

в лучшую сторону оно точно не поменяется

 

Вам выше @Chelicera дал абсолютно правильный ответ - успехи отдельных игроков на фоне общей статистики мало что значат. Имеет значение то, какие результаты в целом показывают игроки на данной технике.

При этом под "в целом" я имею в виду, конечно, не столько обобщенные показатели, сколько корреляция результатов игрока на данной технике к его результатам на других кораблях, анализ нанесенного урона с т.з. его вида и целей (урон по эсмам и ЛК - разные вещи) и т.д.

Деталей не спрашивайте - не знаю. 

Скрытый текст

там сейчас уже реально сложная, очень многофакторная система, в любом случае. 

 

[anonym_3jGf81aJXW1x]

В 03.09.2020 в 19:08:29 пользователь WordHearts сказал:

Статику с с сайта Зло приведена на предыдущей странице.Своей статистикой разработчики не делятся.А факт слабости графа, можешь увидеть в статистике  фиол авиковода, на твой выбор.

И я вновь согласен с каждым утверждением всего, но..
1. Статистика Зла не показывает и 10% той статистики, которая используется при балансировке техники.
2. Именно потому что не делятся - "факта" ни у кого нет.
3. За АП ГЦ - я всеми конечностями (и зубами) - ЗА!

[barmen1982]

Ну вот, приехали.

Я считаю что прем корабль это для тех, кто не хочет заморачиваться с выкачкой прокачиваемых.

Думал какой прем.авик из восьмерок купить, почитал, точно не Цеппелин.

Потеряли потенциального покупателя.

Вообще непонятно почему премы какие-то ущербные. (И не только авики, даже Кии слабее Амаги).

Вот есть Арк Роял и мне он категорически не нравится - бомбы пробой слабый, вот заход удачный попал  - но 15 непробитий!!!

торперы и бомберы медленные, и все самолеты слабые - быстро убиваются. А ещё инвиз корабля плохой.

Фуриоз сильнее арк рояля.

Эрик прем.немцев шестого уровня - мало самолетов в эскадрильи - быстро дохнут, восстанавливаются долго.

Сайпан - тоже есть, опять мало самолетов в эскадрильи.

Вот зачем мне покупать прем.авики? Прокачиваемые сильнее.

Думал отдельную тему создать, но тут нарвался и прямо не удержался.

Да я понимаю, что нет pay to win, но ведь получается что плати и играй слабее.

Прем корабли должны быть не слабее прокачиваемых.

Извините, крик души.

 

[WordHearts]

Сегодня в 11:56:51 пользователь barmen1982 сказал:

Ну вот, приехали.

Я считаю что прем корабль это для тех, кто не хочет заморачиваться с выкачкой прокачиваемых.

Думал какой прем.авик из восьмерок купить, почитал, точно не Цеппелин.

Потеряли потенциального покупателя.

Вообще непонятно почему премы какие-то ущербные. (И не только авики, даже Кии слабее Амаги).

Вот есть Арк Роял и мне он категорически не нравится - бомбы пробой слабый, вот заход удачный попал  - но 15 непробитий!!!

торперы и бомберы медленные, и все самолеты слабые - быстро убиваются. А ещё инвиз корабля плохой.

Фуриоз сильнее арк рояля.

Эрик прем.немцев шестого уровня - мало самолетов в эскадрильи - быстро дохнут, восстанавливаются долго.

Сайпан - тоже есть, опять мало самолетов в эскадрильи.

Вот зачем мне покупать прем.авики? Прокачиваемые сильнее.

Думал отдельную тему создать, но тут нарвался и прямо не удержался.

Да я понимаю, что нет pay to win, но ведь получается что плати и играй слабее.

Прем корабли должны быть не слабее прокачиваемых.

Извините, крик души.

 

арк рояль этими бомбами аннигилируют эсминцы лучше чем многие даже 8ки.И с  поджогами гораздо лучше  фурии.

Эрик  штурмы аннигилирует крейсера, бомбы имеют слингшоты (которые пофиксили графу пару обнов назад) и распределение бомб в прицеле более щадящие(часто попадают по 2 в корабль)

Сайпан после правки штурмовиков стал слабее Лексингтона.

Имхо Прем коробли давали уникальный гемплей- они небыли сильнее прокачиваемых, но вместе с фиксами всех авианосцев приемы страдают больше прокачиваемых.

[WordHearts]

Сегодня в 13:39:47 пользователь barmen1982 сказал:

 

Ну 6 -ки дают   отличный от прокачеваемых шипов геймплей 

1) Арк Рояль медленные, жирные  звенья с перком взрывотехник жжет не по-детски. Специфичные торпеданосцы и бомберы.

2) Эрих "краулер" штурмы имеют пробой как у 8 прокачеваемого немца- пробиваем всех, а не только избранных как Весер.Бомберы прицел чуть меньше чем у старшего брата, но бомбы фугасные разовый урон ниже цитыдельного Графа, но средний урон выше за счёт отсутствия сквозняков, кучности и наличия поджога

3)старший брат, он же Граф, он же Цеппелин, он же Roujo с ПМК конским засветом, натянытум на 8 уровень за уши.

4) Сайпан он же Мидвей с кастрированым количеством самолётов и оригинальными торпеданосцами.

5)Этерпрайз, он же Серый призрак, он же имба) быстрое восстановление штурмовиков, оригинальные бомберы с 6 бронебойками в заходе.

6) Кага ,она же повелительница мух, потратить все самолёты надо сильно постараться.имеет скоростные с высокой базой урона торпеды, и слабенький бомберы с неплохим шансом на пожар, для извращенцев есть ПМК