Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Arwiden

Токсичная авиация, вопрос к разработчикам

В этой теме 1 963 комментария

Рекомендуемые комментарии

Участник
1 010 публикаций
Сегодня в 10:59:24 пользователь _Akagi_ сказал:

В старой: клик на группу и разворачивай.
В новой: клик на борт и поворачивай.

 

:cap_hmm:Хм...

:cap_hmm::cap_hmm:Хммм...

Получается, разницы нет?:cap_yes:

Ну да, я так и говорил выше, про "правильность оценки опасности". Получается оба варианта пво "скилловые".:cap_hmm: 

Нет, новая фишка это тупость, перекинуть с борта на борт нельзя, что мешает авику облететь и зайти с другого борта? А если 2 авика упоролись? Старый метод был рабочим, а новый это плохо работающий костыль.

  • Плюс 5
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 499
[KRABS]
Участник
2 012 публикации
Сегодня в 11:58:20 пользователь F_forexman сказал:

Нет, новая фишка это тупость, перекинуть с борта на борт нельзя, что мешает авику облететь и зайти с другого борта? А если 2 авика упоролись? Старый метод был рабочим, а новый это плохо работающий костыль.

Облететь и зайти с другого борта уйма времени, ибо радиус разворота конский, посыпятся все самолёты, даже от корабля без пво, а если ещё шип и доворачивает, у него второй сектор будет на готове, абсолютно бесполезно.

  • Плюс 3
  • Ха-Ха 1
  • Плохо 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 621
[DIKIY]
Бета-тестер
2 661 публикация
16 551 бой
В 10.12.2020 в 21:52:44 пользователь Arwiden сказал:

Как тут должен был играть Оланд?

в-первых, вряд ли у него был в тот день более насыщенный эмоциями бой (ведь за ними же и играем :cap_rambo:), а в-других - "а не попадайте в такие ситуации" (с) :cap_haloween: 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
11 319
[DEDKI]
Участник, Коллекционер, Автор руководств
6 509 публикаций
14 029 боёв
Сегодня в 11:58:20 пользователь F_forexman сказал:

Нет, новая фишка это тупость, перекинуть с борта на борт нельзя, что мешает авику облететь и зайти с другого борта? А если 2 авика упоролись? Старый метод был рабочим, а новый это плохо работающий костыль.

Ага... Получается, старый вариант был проще? Тогда почему его зовут "скилловым"?:cap_hmm:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 656
[R_B_F]
Участник, Коллекционер
4 055 публикаций
18 858 боёв
Сегодня в 11:58:20 пользователь F_forexman сказал:

Нет, новая фишка это тупость, перекинуть с борта на борт нельзя, что мешает авику облететь и зайти с другого борта? А если 2 авика упоролись? Старый метод был рабочим, а новый это плохо работающий костыль.

Наверное мешает то что когда ты увидел усиленый сектр, то, что вперед потери, что назад потери, ну и смысл  крутиться  даря серебро скиловичку с сектором ПВО

  • Скучно 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 267 публикаций
В 10.12.2020 в 19:02:38 пользователь CbIH_MAMIHOY_PODRyGi сказал:

Ну да, один  уже вроде показал методики противодействия - карманный авик, без него все Ваши "советы" противодействия авикам на эм оказались пшиком.

Карманного ав не использую!

В 10.12.2020 в 18:32:00 пользователь Zhenek84 сказал:

У меня есть 100 боев на Хабаре. Сбитых самолетов в среднем 5 с копейками. Такого показателя нет ни на одном корабле больше. Сделайте милость, расскажите мне то, что я не знаю про авики?)))

Выше читайте, плиз.

В 10.12.2020 в 18:22:33 пользователь Savcha сказал:

Еще раз: какая тактика для эсма в боях с авиком? 

Выше читайте плиз.

  • Плюс 1
  • Плохо 2
  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 219
Участник
3 788 публикаций
20 780 боёв
Сегодня в 15:36:20 пользователь _Akagi_ сказал:

Ага... Получается, старый вариант был проще? Тогда почему его зовут "скилловым"?:cap_hmm:

а кто его называет скиловым? можно примеры, цитаты? я например первый раз такое слышу.

старое РУПВО было удобнее тем что выставь приоритет на группу можно было не отвлекаться на самолёты, было больше времени на то что бы следить за обстановкой в бою.

сейчас нужно угадывать на какой борт лучше выставить приоритет, а если мне нужно держать ромб что бы снизить урон или группа вообще в зените весит смысл от приоритетного сектора?

поэтому очень хотелось бы увидеть тех кто утверждает что старое ПВО было скиловее.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 267 публикаций
В 10.12.2020 в 19:26:20 пользователь SergVA_76 сказал:

которые авики ему наныли

Кремлю понерфили гиперживучесть!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 355
[AVAST]
Участник, Участник, Участник, Коллекционер
5 213 публикации
15 026 боёв
Сегодня в 12:51:30 пользователь Morgan_666_666 сказал:

Кремлю понерфили гиперживучесть!

Сначала урон ПВО, затем немного (всего в 2 раза) живучесть вспомогательного вооружения.

Про нерфы, которые не по теме топика, промолчу.

  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 267 публикаций
В 10.12.2020 в 20:07:59 пользователь _soletrooper_ сказал:

а ИИ для авиагрупп вроде в игре в наличии, боты же ездят на АВ

Вы под атакой ботов то были, они на километр промазывают самолётами...

В 10.12.2020 в 20:52:44 пользователь Arwiden сказал:

разом две москвы еще с респа не уехав

Москвы в манёвр вааще не смогли - не показатель...

  • Плюс 1
  • Плохо 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
11 319
[DEDKI]
Участник, Коллекционер, Автор руководств
6 509 публикаций
14 029 боёв
Сегодня в 12:48:08 пользователь Alligators сказал:

а кто его называет скиловым? можно примеры, цитаты?

Есть такие люди, которые утверждают это. За 2 года таких вот тем с подобными заголовками их было встречено не мало.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 267 публикаций
В 10.12.2020 в 20:52:44 пользователь Arwiden сказал:

Ну на счет не было шансов выжить, это вы лукавите: привязка ко времени (налет старого авика, вдруг кто не видел как это было)

И что - там авик атакует поочерёдно группами(1 и 2 средне норм только откидал), авик спешил и не подтянул 3 группу и бомберов... не показатель...

В 10.12.2020 в 20:52:44 пользователь Arwiden сказал:

Но я не защищаю старые авики, я просто привел этот пример как то - что света было раньше меньше. Группы летали кучкой, и кучкой же улетали. Это очень много времени. Сейчас самолеты летают конвейером и чем ближе авик, чем чаще налет. Т.е. в определенные моменты ты почти всегда в свете.

В твоём же отрывке в видео ты при старых авиках в свете минимум минуту игрового времени с 8:40 до 7:40 игрового времени - сейчас точно так!

В 10.12.2020 в 20:52:44 пользователь Arwiden сказал:

Я правильно понимаю, что нерфить свет авикам не собираются

Твоё же видео в пример света при старых ав...

В 10.12.2020 в 21:26:35 пользователь iuo сказал:

Кстати, вчера забавный случай был - я на Таллине пару раз засветил фиолетового эсма на точке (он с отчаянным упорством пытался точку взять, хз зачем), а я его светил рлской и сбивал захват. На третьей рлске моей его таки убил наш эсм, после чего куча *** в чатике образовалась в стиле "*** таллин, сын **** отца и **** мать", ну и все такое. Стоит ли ждать тему "РЛС токсичные, надо их вырезать из игры, сделать одну РЛС на бой длительностью не более 2 секунд и радиусом 500 метров?

И самое забавное это у него в 1 бою из 10, а то и 20...

Изменено пользователем anonym_4W3rVW8QLVVx
  • Плюс 2
  • Круто 1
  • Плохо 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 638
Участник
2 716 публикаций
10 917 боёв
Сегодня в 15:53:14 пользователь SergVA_76 сказал:

Сначала урон ПВО, затем немного (всего в 2 раза) живучесть вспомогательного вооружения.

Про нерфы, которые не по теме топика, промолчу.

Самая смешная шутка от разработчиков была когда Кремлю ещё немного подрезали урон ПВО после того как нерфом живучести установок пво/пмк этого самого ПВО Кремль был лишен полностью на 100%, достаточно пары залпов от Конкерора или две минуты методичной обработки фугасами меньшего калибра и ПВО нет.

  • Плюс 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 267 публикаций
В 10.12.2020 в 22:03:19 пользователь Arwiden сказал:

В первом - загнал торпеды минотавру фиолетовому в дымах, потом подождал окончания дымов, прилетел и втащил на 20к штурмами, отправив в порт.

В общем то у минотавра шансов не было.

Ничего страшного - потом он в 3-х боях сделал 150к среднего..., в итоге у него 100-120к среднего за 4 боя..., в чём проблема?

В том что 150к среднего за 4 боя не получилось?

В 10.12.2020 в 22:03:19 пользователь Arwiden сказал:

p.s. света в обоих боях было больше 100тки, скорее под 150к.

P.p.s. в бою на 200к после налетов на халанда бобрами в конце боя у меня поднялась полная группа и в ангаре осталось 7 бобров.

Для полной репрезентативности данных надо играть на личном аккаунте в Клаудах , а не на прессе - чтоб игроки сразу понимали что придётся хорошо маневрировать и думать?

Ноунейм акк не показатель!

Изменено пользователем anonym_4W3rVW8QLVVx
  • Плюс 3
  • Скучно 3
  • Плохо 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
15 009
[40K]
Старший альфа-тестер
6 595 публикаций
3 994 боя
Сегодня в 13:11:34 пользователь Morgan_666_666 сказал:

Ноунейм акк не показатель!

 

Да я на нем так много уже играю, что меня узнают и здороваются регулярно. И фокусят тоже.

Тем более видны соотрядники, что тоже палево.

Сегодня в 13:11:34 пользователь Morgan_666_666 сказал:
В 10.12.2020 в 23:03:19 пользователь Arwiden сказал:

В первом - загнал торпеды минотавру фиолетовому в дымах, потом подождал окончания дымов, прилетел и втащил на 20к штурмами, отправив в порт.

В общем то у минотавра шансов не было.

Ничего страшного - потом он в 3-х боях сделал 150к среднего..., в итоге у него 100-120к среднего за 4 боя..., в чём проблема?

В том что 150к среднего не получилось?

 

В том что я чуваку сделал предложение, от которого он не смог отказаться (с)

 

Поясняю в очередной раз. Из-за запредельной мобильности авиации, особенно у немца, у цели нет вариантов избежать фокуса от нее и света.

Т.е. когда обычный корабль идет убивать условно другой корабль, и он знает что вот до врага сейчас 10км, а до его союзников 17+ - он знает, что у него есть время на то чтобы а) убить врага б) потом свалить.

 

В случае с авиком ты можешь даже не видеть группу, и думать что она далеко. Или видеть ее на другом фланге, и так же подумать, но ее стремительный подлет обхезит тебе всю малину тактическую, и ты уйдешь на дно, каким бы мега стратегом не был.

Изменено пользователем Arwiden
  • Плюс 7
  • Круто 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 267 публикаций
В 10.12.2020 в 23:29:13 пользователь El_filibustero сказал:

Сейчас в прайм в 9 боях из 10 АВ будут, а в песке так и по два с каждой стороны, там вообще творится какой-то трэш и играть невозможно

Во разработчики добились озвученных целей - по популяризации ав.

Просто констатация.

Сегодня в 02:01:06 пользователь MortHades сказал:

Тогда: попасть мышью в группу торперов, которые заходят на ножницы  второй по счету, а разворачивать корабль носом к топорами первой.

Изи попадал мышкой за 4 бакса...

Сегодня в 12:18:51 пользователь Arwiden сказал:

В случае с авиком ты можешь даже не видеть группу, и думать что она далеко. Или видеть ее на другом фланге, и так же подумать, но ее стремительный подлет обхезит тебе всю малину тактическую, и ты уйдешь на дно, каким бы мега стратегом не был.

Дальность действия, согласен, авикам можно и подрезать. Полагаю прям везде оперировать для ав замного... пусть маневрирует, подходит - ну примерно как в 1 твоём посте...

Изменено пользователем anonym_4W3rVW8QLVVx
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 782
[GANG]
Участник
1 097 публикаций
20 052 боя
Сегодня в 13:18:51 пользователь Arwiden сказал:

 

Да я на нем так много уже играю, что меня узнают и здороваются регулярно. И фокусят тоже.

Тем более видны соотрядники, что тоже палево.

 

В том что я чуваку сделал предложение, от которого он не смог отказаться (с)

 

Поясняю в очередной раз. Из-за запредельной мобильности авиации, особенно у немца, у цели нет вариантов избежать фокуса от нее и света.

Т.е. когда обычный корабль идет убивать условно другой корабль, и он знает что вот до врага сейчас 10км, а до его союзников 17+ - он знает, что у него есть время на то чтобы а) убить врага б) потом свалить.

 

В случае с авиком ты можешь даже не видеть группу, и думать что она далеко. Или видеть ее на другом фланге, и так же подумать, но ее стремительный подлет обхезит тебе всю малину тактическую, и ты уйдешь на дно, каким бы мега стратегом не был.

тактический мегастратег должен понимать что в любой момент

с готовностью 30 сек при наличии АВ в бою

он к тебе может прилететь (ну кроме рузвельта)

и именно на этот факт вы и ноете

тяжело сохранять концентрацию 100% времени в бою

и закладываться на вариант которого обычно не случается

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 267 публикаций
Сегодня в 12:18:51 пользователь Arwiden сказал:

В том что я чуваку сделал предложение, от которого он не смог отказаться

А чувак в след бою на минотавре дал рлс при засвете и за 10-12 сек отправил в порт шиму и тд., а потом Грамотно стал за остров и сорвал раш курфу напаковав его бб по 4-6 к в надстройки..., те двое тоже не смогли отказаться...

  • Плюс 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
16 827
[RADI0]
Старший бета-тестер, Коллекционер, Столкновение Серв-ов
5 525 публикаций
46 520 боёв

"Здравствуйте! Пройдемся по пунктам." (С)

В 10.12.2020 в 16:41:47 пользователь Sedoj_LV сказал:
  • Авианосец действительно может показывать перетяжки, но тут все зависит от действий командира и команды, и того как используется эта информация. Если, допустим, на одном фланге силы противника более сконцентрированы, чем на другом, то авианосец уже не может полностью реализовать свой атакующий потенциал там. Соответственно он будет больше летать на фланг с меньшим количеством противников, где в принципе может быть два корабля с хорошим ПВО, работающих в паре. И в такой ситуации авианосец не будет той ультимативной "машиной для убийства" которой его рисуют.
  • В прошлом сезоне кланы часто использовали "одинокую" Венецию на домашней точке, которая вполне справлялась с поставленными на нее задачами.
  • Мета кораблей имеет такое свойство - меняться от сезона к сезону. Были сезоны в которых некоторые команды использовали по 7 эсминцев в команде, были сезоны где их вообще не брали. Это нормальное явление.

Интересно, что зависит от действий команды?  Вам пытаются объяснить, что при наличии быстро перемещаемого света никаких вариантов с красивыми тактонами или с врывом одиночного корабля быть не может, только стадное перемещение, просто потому что ..... Вы же отделываетесь фразами в стиле "не попадайте в такие ситуации".  Угу. Проходили. Уже понятно, что разработка вообще не понимает тактическую составляющую.  Зато это очень хорошо исправляется при наличии ВЛИЯНИЯ на разработку. Ну например когда есть спонсор турнира, которому вовсе не интересны Ваши рассказы о том, что авики это часть флота и они должны быть почти в каждом бою. Их интересует КРАСИВОЕ ЗРЕЛИЩЕ и УВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ ГЕЙМПЛЕЙ боев. И поэтому в НОРМАЛЬНОМ, человеческом турнире авиков почему то убирают...  Хм... к чему бы это...

Скрытый текст

 

Далее - что вы имели в виду указывая "и того как используется эта информация". А КАК информация об местоположении противника может использоваться по-другому?  Прежде всего она используется для понимания что противник хочет (и соответственно выработки контрмер) и второе - не получить нежданчик в виде цитаделек или торпедок в борт. Т.е. зная где противник ты и не подставляешься кроме как кормой/носом.  Сколько было эпичных моментов со столкновениями лоб в лоб и взаимными засветами, РЛСами Эдинбургов и т.п. на турнире? А все почему, потому что разведка проводилась собственными силами кораблей!!! При авиках вы этого НЕ УВИДИТЕ.

Поэтому рассказы про "мету", разделение на ПВО ОРДЕРА это мы уже слышали и проходили НЕОДНОКРАТНО. Вот только вы путаете . Разделение команд на плотные группы это конечно СЛЕДСТВИЕ наличия авика, но только оно вовсе не помогает эффективно побеждать, вот чего вы понять никак не можете. Просто при наличии авика все равно ходить одному смысла нет, ИБО ТЕБЕ НЕ ДАДУТ ПОДКРАСТЬСЯ НЕЗАМЕТНО, а как раз сильное распределение кораблей по все карте с задаванием роли каждого корабля в турнире должно было вам доказать полезность РАЗДЕЛЕНИЯ кораблей по всей карте (в том числе по одному). В турнире корабли то же были более-менее рядом, но не стоит это путать с антиавиковским ордером - они просто находились рядом чтобы в нужным момент могли сделать фокус большинством кораблей по засветившемуся противнику. Кроме того, при отсутствии авика из одной группы ВСЕГДА можно спокойно (и незасвеченным) перетащить одиночный корабль к ДРУГОЙ группе.

В 10.12.2020 в 16:41:47 пользователь Sedoj_LV сказал:
  • уворачиваться
  • использовать ПВО на максимум - сбивать самолёты
  • не забывать про заградку и истребителей
  • попросить истребителей от союзного авианосца
  • отключать ПВО на эсминцах
  • объединяться в группы кораблей
  • держаться союзников
  • использовать особенности карт (например узкие проливы против торпедоносцев и штурмовиков)
  • топить вражеский авианосец.

забыли дописать главное - "не попадайте в такие ситуации"

еще интересно как между собой согласуются "использовать ПВО на максимум - сбивать  самолеты" и "отключать ПВО на эсминцах". Так все таки использовать по максимуму и сбивать самолеты или отключать ПВО на эсминцах?

Из всего вами перечисленного и получается что авики ДИКТУЮТ сетап кораблей. И это не просто диктат, а СЕРЬЕЗНОЕ СУЖЕНИЕ разнообразия кораблей. Зачем брать например хуянга с РЛС если у него нет ПВО  и дымов в таком случае нет?  Он просто не выполнит свои функции, а при первом засвете от авика будет в свету очень долго ибо сразу станет понятно, что дымов у него нет. Следовательно надо брать Смоланд для таких целей. И таких примеров много. Или например расскажите мне сетап БЕЗ Петропавловсков, который может реализовывать функцию "сбивать самолеты" Рузвельту и при этом не дохнуть за залп как минотавр

 

Я однозначно поддерживаю как минимум ДВА варианта насчет нерфа света авиков:

Вариант № 1 Авик вообще светит только себе, кроме случаев если засвеченный противник находится в зоне засвета его союзного корабля. Например - авик светит эсма, который находится в 16 км от союзной авику монтаны. У монтаны засвет 14 км, соответственно монтана и не увидит эсма. Или авик атакует эсма, который находится на расстоянии 13 км от союзной авику москвы и гиндена. Москва БУДЕТ видеть эсма, а гинден НЕТ (у него засвет в инвизе меньше 13 км). 

Подварианты № 1.1. и № 1.2.  Отличаются еще и тем, что в любом или не в любом случае засвеченный авиком противник отражается на миникарте.

Подвариант № 1.3. засвет авиком противника будет для его союзников видимым в зависимости от дистанции противника ОТ АВИКА. т.е. если авик свалил в угол карты и летает на 20+ км, то и светить союзникам он не сможет, максимум дистанция для засвета противника союзникАМ - 18 км от самого авика

 

Вариант № 2.  При засвете от авика он начинает светиться для союзников авика через 5-7 сек (как с РЛС и ГАПом)

Изменено пользователем _R0NIN
  • Плюс 22
  • Круто 4
  • Скучно 1
  • Плохо 4
  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 267 публикаций
Сегодня в 12:52:29 пользователь _R0NIN сказал:

Так все таки использовать по максимуму и сбивать самолеты или отключать ПВО на эсминцах

По разному, исходя из текущей ситуации...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×