Авианосцы

[Ternex]

В 01.08.2021 в 23:36:01 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Вот и вся тактика - охота на ЭМ, без поддержки вашей команды, может обернуться неудачей для вашей команды.

Негусто для целого нерфа штурмовиков. 

[GoD1982]

Сегодня в 00:16:22 пользователь I_Rams_I сказал:

Нужно больше на месте стоять) какой корабль? мало урона по самолётам, скиловый ав залетал через остров?

Как бы помягче.

Ну как бы шел я , ибуки , до острова дойти надо что за 1 минуту несильно получится.

[anonym_tqkTRJkmydZZ]

В 01.08.2021 в 11:13:49 пользователь Bifrest сказал:

Верно ..Невероятно трудно  и больно признавать ,но признать необходимо  -назрел глобальный нерф  торпедных(и около торпедных сборок ) эсминцев  с длинными торпедами ,слишком много  плюшек  а массовое внедрение  РЛС и ГАП приносит мало толку  ,от них был бы толк  если бы  значительно подросла мощь  ударников против таких КР и был бы действительно сложный выбор- что брать заградку или ГАП  ? 

в каком месте он назрел? торпедники апают 2 года подряд прямо или косвенно. да и самый популярный корабль в игре с огромным отрывом тоже внезапно торпедник

[anonym_nL04ZtXkokRu]

Сегодня в 05:09:48 пользователь GoD1982 сказал:

Как бы помягче.

Ну как бы шел я , ибуки , до острова дойти надо что за 1 минуту несильно получится.

Рихтхофен по ибуки бомбами попал?😂😂

 

 

 

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 02:04:53 пользователь Ternex сказал:

Негусто для целого нерфа штурмовиков. 

А что вам мешает штурмовики использовать, нет в игре лодок по которым гарантированно можно попасть ракетами?

Пол лица штурмами с них не сбить конечно.

[Bifrest]

Сегодня в 07:03:47 пользователь _Necrolust_ сказал:

в каком месте он назрел? торпедники апают 2 года подряд прямо или косвенно. да и самый популярный корабль в игре с огромным отрывом тоже внезапно торпедник

Два года и назрел  ))Не просто апают старые  -вводят новые совершенно не беспокоясь  ..(Насчет "самого популярного"  у меня свои соображения ))

В 01.08.2021 в 22:48:50 пользователь General_Grivus сказал:

Переходите на эсмы. На тесте погонял на Шиме - доволен как слон.

Это похоже не  гласный девиз разработчиков  годика два как  

В 01.08.2021 в 21:34:41 пользователь I_Rams_I сказал:

Крейсер, который не будет 5 минут боя светиться для того чтобы отспамить торпы, это сверхслабоумие.

Ну здрасьте ,у нас же не Океан  ,он может прекрасно стрелять изза рельефа   и не иметь отметки это я образно сказал ))

Ну а по существу ,скажу от себя скромного игрока  предпочитающего  только "пятак" - единственное  что может спасти  (не  не  от самих торпед  он их получит и на  гапе ,а  от "сокрушительного" в мою копилку)от 75 узловых торпед  пущенных     с  7 км  и не в нос  и не в борт  а на циркуляцию /торможение (ну это..  игра скоростью   как Вы сказали)    это ...  работающий ГАП ,не самолетик  ,не быстрый подсвет  ибо начало маневра  перекрывается  инерционностью   корабля  .. Есть  крейсера  с избыточной маневренностью   а ля Кольбер  ,Минотавр  ,Смоленск  (размерами с Гиринг  -все норм все в балансе  ) , подвижные ЛК а ля бисмарк   ,там да  -на скорости  -дохлый номер  нужна ..установка в "нычку" на торможении  ,но все остальные  КР  просто ,как говорится  не  тщите себя надеждами  ,и это я про ДВА веера говорю.. Многие  здесь писавшие топ игроки   и очень довольные  своим уровнем   в последствии   приходили к этому же выводу в бою  .. Именно поэтому я недоволен положением дел с торпедниками ,эра китаками в квадрате   пришла  но никого по сути это не интересует   ,таким "макаром " полный  ..назад   на Ямато  со Сталиным и останется в игре ))

[Ternex]

Сегодня в 11:14:07 пользователь Lex__1_2018 сказал:

А что вам мешает штурмовики использовать, нет в игре лодок по которым гарантированно можно попасть ракетами?

Пол лица штурмами с них не сбить конечно.

Да это-то всё понятно, просто вы столько наговорили про какую-то "тактику", а на деле... На деле вся тактика свелась к "как-то ушатать эсминец вместе со всеми". 

 

Прям военно-морская академия... 

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 14:46:38 пользователь Ternex сказал:

Да это-то всё понятно, просто вы столько наговорили про какую-то "тактику", а на деле... На деле вся тактика свелась к "как-то ушатать эсминец вместе со всеми". 

По этому писал, посмотрите видео Семена. Хотя он не всегда в подробностях говорит о тактике, но по его действиям понятно, что он прекрасно понимает где искать ЭМ, как подсветить, чем атаковать и т.д. Карты разные , точки разные, игроки разные....всего и не  рассказать.

[Ternex]

Сегодня в 15:38:17 пользователь Lex__1_2018 сказал:

По этому писал, посмотрите видео Семена. Хотя он не всегда в подробностях говорит о тактике, но по его действиям понятно, что он прекрасно понимает где искать ЭМ, как подсветить, чем атаковать и т.д. Карты разные , точки разные, игроки разные....всего и не  рассказать.

Мне кажется, вы чересчур увлеклись поиском глубокого смысла. До такой степени, что потеряли направление, в котором его нужно искать. По вашим словам получается, что разработка что-то сделала, а что именно и зачем - смотрите у Семёна. Ну смешно же, право слово.

 

ИМХО, нерф штурмовиков объясняется намного проще, как об этом и говорили  в блоге разработки: "улучшением взаимодействия между эсминцами и авиацией" (дословно не помню, но суть такая). В соответствующей новости написано так:

 

Цитата

Информация о точках попадания ракет, а также увеличенное время атаки и фиксированное положение прицела штурмовиков позволит командирам манёвренных кораблей — в первую очередь эсминцев — заложить манёвр для уклонения, снизив возможный урон от ракет.

 

Если попытаться сделать простую индукцию из этого (простую! а не через Забубищенский перекрёсток и бабкин наговор), то смысл изменения сводится к тому, чтобы добавить обратную связь (в виде пулемётной очереди) между штурмовиками и их целью. Всё. Больше там ничего нет.

 

Такое изменение можно объяснить тем, что бомбовые и торпедные атаки авианосца уже дают достаточно обратной связи (первые - потому что курс бомбардировщиков можно отследить, вторые - потому что торпеды тихоходны и заметны), не хватало её только у штурмовиков. Вот эту "дыру" и заткнули.

 

Это предупреждение "о ракетном нападении", действительно, дало в руки эсминцеводам (особенно - опытным) дополнительную информацию для манёвра уклонения. Но, естественно, это совсем не означает, что опытные игроки "в приоритете" - просто добавилась ещё одна механика "уворота", в чём-то даже более простая, чем другие.

 

Как видите, всё объясняется очень простыми  и по-своему, вполне логичными соображениями, а значит, применяя бритву Оккама... Ну, вы поняли: ни о каких желаниях изменить "тактики", а паче чаяния о "спасении команды от просаживания по тактике" даже намёка нет.

[Beech_Craft]

 

Цитата

Это предупреждение "о ракетном нападении", действительно, дало в руки эсминцеводам (особенно - опытным) дополнительную информацию для манёвра уклонения.

Да, и в результате выросла разница между опытными и неопытными. Если в одну команду попали первые, а в другую вторые, то, скорее всего, от остальных участников боя ничего уже не зависит. Неопытные сольются, а опытные заберут точки и отгонят соперников. Раньше АВ мог эту разницу сократить и иногда отыграть отставание - теперь это стало намного сложнее.

 

Не знаю, насколько стало меньше число боев на АВ в целом. На мидвее уменьшилось с 30к до 18. Справедливости ради надо сказать, что против неопытных ЭМ ракеты хвар работают не сильно хуже, чем было раньше. ТТ неприменимы абсолютно (привет сайпану, у которого только ТТ).

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

В 02.08.2021 в 16:18:04 пользователь Ternex сказал:

Мне кажется, вы чересчур увлеклись поиском глубокого смысла. До такой степени, что потеряли направление, в котором его нужно искать. По вашим словам получается, что разработка что-то сделала, а что именно и зачем - смотрите у Семёна. Ну смешно же, право слово. 

При чем здесь какой то глубокий смысл, что я терял? я какие то непонятные мне вопросы задавал? ...что вы себе придумали не знаю. Вы спросили за тактику

В 02.08.2021 в 02:04:53 пользователь Ternex сказал:

Негусто для целого нерфа штурмовиков

, я вам ответил где её можно увидеть и услышать. Или вам книжку почитать хотелось?

Вам может смешно, а мне не смешно видя как АВ часто играют, по этой причине предлагал смотреть и учиться у грамотных игроков, не так много видео где кто то грамотно может дать объяснения и ответить на вопросы.

В офф-видео бывают намеки на тактику? механика , возможности лодок и т.д. Игроки сами выстраивают свою тактику, которая на прямую зависит от механики или её изменений, а так же от навыка игрока. Некоторые игроки говорили, что и до изменения механики плохо кидали ракеты по ЭМ.  Сейчас это стало еще сложнее, но некоторые игроки пытаются это делать (не знаю, по "инерции" что ли)  вцепятся в одного ЭМ и лишают в это время поддержкой всю свою команду - я об этом писал, намекал.

Если вам это  не нужно, зачем тогда задаете вопросы?

[Beech_Craft]

В 02.08.2021 в 20:51:48 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Сейчас это стало еще сложнее, но некоторые игроки пытаются это делать (не знаю, по "инерции" что ли) 

 

 Команда  чуть менее чем всегда ждет от АВ именно того, чтобы он упарывался в эсмов. Не знать этого может только тот, кто на АВ не играет.

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 01:22:27 пользователь Beech_Craft сказал:

 

 Команда  чуть менее чем всегда ждет от АВ именно того, чтобы он упарывался в эсмов. Не знать этого может только тот, кто на АВ не играет.

Может мы как то по разному понимаем слово "упороться". Для меня "упороться" - это когда игрок знает или понял, что не справится или справляется, но упорно и безуспешно продолжает начатое.  Иногда даже, не смотрят на то, что и помочь ему в этом никто не может.Такое происходит к сожалению часто.

[General_Grivus]

В 02.08.2021 в 14:02:12 пользователь Bifrest сказал:

Это похоже не  гласный девиз разработчиков  годика два как  

Ну а, че, может у них маркетинговый ход такой, создать элитный клуб Авиководов. Авианосцы станут уделом заядлых фанатов, профи и Легенд вроде меня (И да, это я так понтуюсь).

 

Советую посмотреть на это с другой стороны:

 

Зато общая масса игроков довольна  (в начале боя) - авиков все меньше и меньше в боях. Авиков перестанут винить в Поражениях и будут винить эсмов, баланс и разрабов. А затем авиков начнут ценить, холить и лелеять и любить.

 

Скрытый текст

 

Затем появления авика в бою, начнет восприниматься как Благословение, а двух авиков - Двойное Благословение.

 

Остается только засечь время, через сколько это начнется

[Beech_Craft]

Сегодня в 02:29:43 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Может мы как то по разному понимаем слово "упороться". Для меня "упороться" - это когда игрок знает или понял, что не справится или справляется, но упорно и безуспешно продолжает начатое.

 

Успешно или нет, но от АВ ждут именно того, чтобы он охотился за ЭМ, и именно так понимается "игра на команду", везде, всегда, присно и во веки веков. Разве что ЭМ уже отъехали.

[anonym_7jPexPqMAubE]

В 17.06.2021 в 17:14:46 пользователь _deadkamik_ сказал:

 

Авик и не должен иметь возможности топить эсмы или выводить их из боя по желанию левой пятки. Все кто обладают подобными возможностями всегда играют с повышенным риском уйти в порт - рлс кр и контрэсмы. Авик рискует в бою даже меньше лк, так почему у него должны быть возможности больше?

Все корабли стреляют в эсмов с упреждением в 4-6с минимум, авикам дали такую же задержку. В чем проблема научиться брать упреждение и если нужно атаковать эсма, то делать это в кооперации с союзными рлс и эсмами, как это делают лк?

Если эсмов будет слишком много в боях, то логичным будет ап рлс или жесткое ограничение до 4 эсмов на команду. На текущий момент ограничение работает в мягком режиме - если игрок ждет более 3 минут в очереди, то ограничение снимается.

Однако, вряд ли такое кол-во эсмов продержится длительное время. Просто народ захотел стряхнуть пыль с этих лодок и пошли вспоминать старые ощущения, все таки 2 года этот класс был крайне неприятен для игры на нем, т.к. результаты больше зависели не от игрока, а от желания авика. Конечно были и такие, кто утешал себя, что крутиться весь бой в одном квадрате, развлекая авиацию - клевый геймплей....но таких единицы.

Простите уважаемый, но из 20 последних боев АВ, на этих выходных, меня в 7-ми утопили эсминцы, без засвета вообще... Что в нынешних реалиях мы им можем противопоставить ?? Вы сравниваете с КР и ЛК ?? У них есть маневр и не слабое вооружение которое на дистанции до 10 км ох как эффективно. А теперь о "больших возможностях" - это о каких ??  К Сайпану ( т.е. уровни 8 - 10 ) ЭСМ спокойно подходит БЕЗ ЗАСВЕТА и сбрасывается, засвечивается он при пролете НАД НИМ когда начинает работать ПВО, если отключено - то со второго третьего прохода ПРЯМО НАД НИМ , КАКИМ ПРОСТИТЕ ВООРУЖЕНИЕМ Я ЕГО МОГУ КОНТРИТЬ ????? Торпедами ??  Ракетами ?? При прямых руках можно бомбами , но это 1 если повезет с трех заходов .... при этом ЭСМ по мне ведет огонь как по тушке так и по группам, вырезая их полностью , и уже откидался торпедами от которых я вряд ли увернусь. Да на КР и ЛК Вы нажатием кнопки выходите из режима прицеливания мне же для ручного управления кораблем при уклоне и маневре надо вернуть авиацию, а после поднять новую и долететь для атаки. Скажите пожалуйста ЛК И КР при борьбе с ЭСМ выполняют такие же манипуляции и с такой же боевой эффективностью ???  Так что Ваше сравнение о равных возможностях совершенно издевательское ... Далее на этом же уровне о какой кооперации с союзниками Вы говорите ?? Если союзники в 9 из 10 боев НЕ МОГУТ скооперироваться на точке ,( чему подтверждение ЭСМ в тылу меня утопил), не говоря о всей карте , мне же приходится играть именно на всей карте. Да и если по Вашему мнению Мне нужно кооперироваться что бы гонять Эсмов, то с Вами поспорит экономика уводящая меня при " равных возможностях " в минус. И самое интересное что Вы пытаетесь сравнить по влиянию на бой ЭСМ и АВ, кто либо может поставить между этими классами знак равенства ?? Абсолютное НЕ равенство наблюдается в нынешних реалиях ....

[Ternex]

В 02.08.2021 в 20:51:48 пользователь Lex__1_2018 сказал:

При чем здесь какой то глубокий смысл, что я терял? я какие то непонятные мне вопросы задавал? ...что вы себе придумали не знаю. Вы спросили за тактику

, я вам ответил где её можно увидеть и услышать. Или вам книжку почитать хотелось?

Давайте не начинать по второму кругу. Просмотрите мои сообщения, там всё понятно изложено.

 

Если кратко, то вы пытаетесь подвести какие-то глобальные основания под нечто, объяснимое значительно более простыми соображениями. И как это всегда бывает при таких коллизиях, вынужденные действия по обходу введённых ограничений вы стараетесь выдать за результат какого-то глубокого замысла.

 

---

И ещё, у меня убедительная просьба: фиг с ними, с запятыми и пробелами, но вы хоть за согласованием слов следите, по три раза надо перечитывать: "лишают в это время поддержкой всю свою команду". Вычитывайте сообщения перед отправкой, что ли...

[Гость]

Сегодня в 14:23:18 пользователь mammo сказал:

  К Сайпану ( т.е. уровни 8 - 10 ) ЭСМ спокойно подходит БЕЗ ЗАСВЕТА и сбрасывается, засвечивается он при пролете НАД НИМ когда начинает работать ПВО, если отключено - то со второго третьего прохода ПРЯМО НАД НИМ , КАКИМ ПРОСТИТЕ ВООРУЖЕНИЕМ Я ЕГО МОГУ КОНТРИТЬ ????? Торпедами ??  Ракетами ??

А просто нажать кнопочку и смотреть, как твой авик благополучно уезжает на автопилоте от эсма - никак?

[anonym_TORfOoGNt4tT]

Сегодня в 15:50:08 пользователь Olga_Odessa сказал:

благополучно уезжает на автопилоте

В закат.
Это на том автопилоте, который не починят никак и он может увезти тушку в рандомном направлении или впилить в остров? :)

[Гость]

Сегодня в 15:56:45 пользователь _soletrooper_ сказал:

В закат.
Это на том автопилоте, который не починят никак и он может увезти тушку в рандомном направлении или впилить в остров? :)

Да, на том самом автопилоте, который позволяет тыцнуть в карту и уехать по прямой. Но это очень сложно, поэтому авики предпочитают стоять на месте, пока их не накормят торпедами, а потом жаловаться на проклятых имбоэсмов И кстати особо сложные повороты можно проехать вручную