[0.10.9] Подводные лодки в Случайных боях

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:06:04 пользователь LLIkinep сказал:

Любой эсминец законтрить на Шиме при поддержке ЛК было бы гораздо проще, чем эту пакость.

Что же Смаланда не законтрил-то до того как подлодка ЛК сгрызла?

 

Сегодня в 13:08:07 пользователь Paladin_61RUS сказал:

дай торпедный залп, надеясь, что цель заметит торпеды в последний момент и не успеет сманеврировать и получит катастрофические повреждения

Т.е. цель должна уходить в порт с одного удачного залпа.

Сегодня в 13:08:07 пользователь Paladin_61RUS сказал:

спрячься от эсминцев и авиации желающих мести и надейся, что они не угадали твой маневр, пережив глубинную бомбардировку, повтори

Имеющейся на данный момент автономности на это не хватит.

[LLIkinep]

Сегодня в 13:11:30 пользователь Panzer_krabe сказал:

Что же Смаланда не законтрил-то до того как подлодка ЛК сгрызла?

Избирательность вашего внимания всё ещё продолжает меня удивлять. Союзный ЛК был в другой стороне, увы. Если бы вы внимательно читали, то не задавали таких вопросов.

[Fremen_Fedaykin]

Опять же, повторюсь, мне кажется, что самонаведение введено для того, чтобы "ПЛ против ПЛ" было возможно. И могло закончится до взаимного израсходования автономности с ×3.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:14:59 пользователь LLIkinep сказал:

Избирательность вашего внимания всё ещё продолжает меня удивлять. Союзный ЛК был в другой стороне, увы. Если бы вы внимательно читали, то не задавали таких вопросов.

Он не доставал гк что ли? Ну и не суметь парой эсминец-линкор убить одинокую подлодку или загнать ее на предельную глубину, где она безобидна - это показатель скилла.

Сегодня в 13:18:17 пользователь Fremen_Fedaykin сказал:

Опять же, повторюсь, мне кажется, что самонаведение введено для того, чтобы "ПЛ против ПЛ" было возможно. И могло закончится до взаимного израсходования автономности с ×3.

Под водой его видимо придется оставлять, либо кардинально увеличивать углы пуска торпед.

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 12:06:04 пользователь LLIkinep сказал:

Ой, это ты зря. Адепты ПЛ очень вольно с цифрами обращаются. Обычно всё заканчивается тем, что "ты не умеешь в командную игру". А между тем, я этой "командной игры" против ПЛ навидался по горло уже. Это когда три тела каких-нибудь гоняются полбоя за одной подлодкой где-нибудь на задворках карты: и она им сделать толком ничего не может, и они её тупо найти и укокошить-уже-наконец не в состоянии, потому что она ныряет на предельную меняет направление и выныривает за их спинами - пока они развернуться, пока доплывут, чтобы гэбэшечки свои поюзать, она опять на дно. Уже все слились давно, точки сиротливые стоят никому не нужные, а эти всё плавают. Веселуха!

Давеча бой был, где я на Шиме вместе с каким-то ЛК остался против Смаланда и ПЛ. Смаланд отжимает домашнюю точку, ПЛ троллит наш ЛК на спорной, которая пока что ещё наша, а я в центре. Идти на домашнюю - Смаланд распилит за 5 сек, решаю помочь ЛК и сохранить пусть одну точку, но может утопить ПЛ. Какой там! Три минуты за ней гонялся 4 сброса ГБ сделал на 12 попаданий, но она всё равно догрызла наш ЛК, как он не вертелся от неё и ушла в закат. Любой эсминец законтрить на Шиме при поддержке ЛК было бы гораздо проще, чем эту пакость. Даже авик, стоящий за островом в углу карты достать было бы реальнее. И вот такому не место в игре - и точка.

Все так и получается потому, что представление и мета о командной игре в рандоме не существует, и не является для большинства игроков приоритетным с момента первого боя в этой игре. Погоня за дамагом в рандоме, и соперничество за дамагом в команде, ставится в пример, говорит о ненасытности игроков к личным результатам. Как игроков научили уважать дамаг, то и получаете в игре.

[Paladin_61RUS]

Сегодня в 13:11:30 пользователь Panzer_krabe сказал:

Т.е. цель должна уходить в порт с одного удачного залпа.

Ну если не в порт, то становиться очень покалеченной. Т.е. торпедный залп лодки должен быть сопоставим или равен торпедному залпу эсминца.

 

Сегодня в 13:11:30 пользователь Panzer_krabe сказал:

Имеющейся на данный момент автономности на это не хватит.

Опять же мне кажется, что в нынешнем виде автономность нужна только для того что бы "вытаскивать" лодку на поверхность. На мой взгляд решается следующим путем: отнимаем возможность атаковать без визуального контакта (т.е. с рабочей глубины), но и полностью отказываемся от параметра автономности. Естественно обзорность лодки под перископом нужно делать не менее дальности хода торпед (цель нужно видеть).

 

P.S. Сразу про глубины скажу - все что глубже перископной - не дает обнаружить лодку визуально или РЛСкой, предельная - не дает обнаружить лодку ГАПом и значительно снижает урон от ГБ.

[LLIkinep]

Сегодня в 13:20:14 пользователь Panzer_krabe сказал:

Он не доставал гк что ли? Ну и не суметь парой эсминец-линкор убить одинокую подлодку или загнать ее на предельную глубину, где она безобидна - это показатель скилла.

А неумение отмансить от полудохлого ЛК и эсма без ГАПа - это тогда по-вашему что? Ну и как умеют ЛК попадать по эсминцам с 20 км расскажите? Потом... Как-нибудь...

Сегодня в 13:23:30 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Все так и получается потому, что представление и мета о командной игре в рандоме не существует, и не является для большинства игроков приоритетным с момента первого боя в этой игре. Погоня за дамагом в рандоме, и соперничество за дамагом в команде, ставится в пример говорит о ненасытности игроков к личным результатам. Как игроков научили уважать дамаг, то и получаете в игре.

Вашу позицию давно можно уместить в ставшее уже мемом "Не попадайте в такие ситуации". Это мало кому здесь интересно, поверьте. А последнюю фразу свою поясните, пожалуйста, очень уж она интересна.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:23:41 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Ну если не в порт, то становиться очень покалеченной. Т.е. торпедный залп лодки должен быть сопоставим или равен торпедному залпу эсминца.

И как этого добиться, учитывая, что труб у подлодки в 2-3 раза меньше?

Сегодня в 13:23:41 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Опять же мне кажется, что в нынешнем виде автономность нужна только для того что бы "вытаскивать" лодку на поверхность. На мой взгляд решается следующим путем: отнимаем возможность атаковать без визуального контакта (т.е. с рабочей глубины), но и полностью отказываемся от параметра автономности. Естественно обзорность лодки под перископом нужно делать не менее дальности хода торпед (цель нужно видеть).

 

P.S. Сразу про глубины скажу - все что глубже перископной - не дает обнаружить лодку визуально или РЛСкой, предельная - не дает обнаружить лодку ГАПом и значительно снижает урон от ГБ.

Ого, отказ от автономности поднимет градус истерики хейтеров до небес. Как в таком случае искать и убивать лодку на предельной глубине?

 

Сегодня в 13:23:51 пользователь LLIkinep сказал:

А неумение отмансить от полудохлого ЛК и эсма без ГАПа - это тогда по-вашему что? Ну и как умеют ЛК попадать по эсминцам с 20 км расскажите? Потом... Как-нибудь...

Это по-моему следствие низкой подвижности. Можно конечно уйти на 5-7 км незамеченным, но для этого надо перестать убивать линкор. Торпеды и импульсы демаскируют.

А ЛК по эсминцам плохо попадают даже на дистанции 10, а не 20 км. Но это же Вы, а не я считаете, что эсминцы у нас в балансе - Вам и рассказывать, почему это нормально.

[Linegiv63]

Сегодня в 13:58:34 пользователь LionelDjonson сказал:

Токсичность это мысль в головах и лозунг-кричалка как и эльфизм.  

Если вдруг уберут импульс - антиподлодочники выдвинут другие лозунги. Вон в 10.10 ПЛ превратятся с 100% мертвый класс. Вопли и нытье не исчезнут.

Так и вы тут воете и ноете несколько подлодочников так что нам и не снилось. Прям так защищаете свои имбочки. Смехатура))

[Zhenek84]

Сегодня в 13:23:30 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Все так и получается потому, что представление и мета о командной игре в рандоме не существует, и не является для большинства игроков приоритетным с момента первого боя в этой игре.

Вот вам игровая ситуация. Со стороны зеленых: ЛК, крейсер, эсминец идут брать точку. Со стороны красных идут ПЛ, крейсер,ЛК. Скилл игроков равный. Внимание вопрос -какие командные действия должны предпринять зеленые чтобы эту точку взять?

[Fremen_Fedaykin]

Автономность нужна, чтобы лишить лодку возможности затягивать бой, оставаясь на предельной глубине. Я бы предложил в принципе убрать ускоренный расход, уменьшить длительность минут до 4 и расходовать только на предельной глубине, где подлодка никак не обнаружима. И, возможно, завязать запас и/или темп расхода автономности на "повреждение батарей" как модуля в результате попадания каким-либо оружием.

[LLIkinep]

Сегодня в 13:43:47 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это по-моему следствие низкой подвижности. Можно конечно уйти на 5-7 км незамеченным, но для этого надо перестать убивать линкор. Торпеды и импульсы демаскируют.

Хреново они демаскируют, лодку начинаешь видеть только в упор. Да и что толку с её демаскировки, если АУ ЛК на перезарядке, а на эсме до неё ещё надо доплыть на разнице скоростей узлов 9, что, разумеется, очень высокая скорость сближения (нет).

Сегодня в 13:43:47 пользователь Panzer_krabe сказал:

А ЛК по эсминцам плохо попадают даже на дистанции 10, а не 20 км. Но это же Вы, а не я считаете, что эсминцы у нас в балансе - Вам и рассказывать, почему это нормально.

Да нет, уважаемый, это вы мне рассказывайте, не я предложил законтрить Смаланд на Шиме при поддержке ЛК в 20 км. Хватит съезжать с неудобных тем.

[zoom067]

Сегодня в 13:23:51 пользователь LLIkinep сказал:

 

Вот как ни пытайся донести объективное мнение они зачастую даже не стараются понять т.к. оно противно их мнению и пытаются всячески возразить, увести от дискуссию в другое русло проигнорировав те или иные факты.

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:53:26 пользователь LLIkinep сказал:

Хреново они демаскируют, лодку начинаешь видеть только в упор. Да и что толку с её демаскировки, если АУ ЛК на перезарядке, а на эсме до неё ещё надо доплыть на разнице скоростей узлов 9, что, разумеется, очень высокая скорость сближения (нет).

Заметность у подлодок и Шимы примерно одинаковая. Торпеды видно за 2 км, по ним легко понять направление на лодку, импульс просто пальцем на нее указывает. До точки с центра карты идти секунд 30-40, за подлодкой гонялись три минуты, 12 попаданий сплэшами - значит ее местоположение было известно. Ну что тут скажешь? Руки у подводника оказались прямые.

Сегодня в 13:53:26 пользователь LLIkinep сказал:

Да нет, уважаемый, это вы мне рассказывайте, не я предложил законтрить Смаланд на Шиме при поддержке ЛК в 20 км. Хватит съезжать с неудобных тем.

Да нет, уважаемый, не расскажу я как по эсминцам попадать с 20 км, т.к. подвижность у эсминцев эльфийская.

[Olegan_72]

Что господа "в каждой бочке затычки" - завтра до вечера можно без ПЛ будет поиграть? Ваш прогноз.

З.Ы.: Правильно - не надо комментировать. Ставьте смайлики - я пойму ))

[Voron9966]

Сегодня в 11:37:57 пользователь Lex__1_2018 сказал:

То есть, для ПЛ игра должна стать симулятором, а для всех надводных кораблей должна остаться не симулятором?

 

Приходила в голову такая мысль, потому я против не объективного рассуждения о ПЛ.

Вы походу не читатель, а писатель... Прийдется пояснить по слогам.

Я не предлогал сделать из Wows симулятор, я лишь предложил вам сыгратт в него, что бы не нести бред, с сылаясь на историчность.

И второе, я отыграл на пл с пару сотен боев. Как вы считаете, я уже могу обьективно расуждать о них?

[Partizan2gt]

Сегодня в 11:55:42 пользователь Aztec21 сказал:

Я уже слабо помню, как там чо было. Какие-то там углы пуска торпед и сброса бомб на кружочке надо было выставлять при заходе. Мне нынешние показались веселей, но сложнее в освоении.

там ещё сразу взлетали несколько эскадрилий, и только успевай между ними переключаться

[Rivud]

Сегодня в 10:29:36 пользователь Alekseyglz сказал:

Бред пишешь. Механика ПЛ токсична априори с одними только  самонаводящимися торпедами и их реактивной скоростью. Так ещё и урон. Самонаведение нужно убирать однозначно и дамаг резать, и скорость торпед резать.

Я чем больше играю, тем больше вижу, что ПЛ в текущей редакции - очень специфичная машина с околонулевой полезностью, которая реально может что-то только против тех, кто не понимает как ей противодействовать, либо кого поймали что называется "со спущенными штанами" (что бывает не то что бы часто). ЛК от нее уворачиваются без проблем (я даже на Курфе без проблем уворачиваюсь от торпед), крейсер ей поймать еще нужно нужно (хотя вот именно КРы сейчас страдают от ПЛ больше всех, но сейчас поправят дальность прекращения наведения и КРф тоже выдохнут), а эсминец имеет маленький засвет и короткое КД ремки, т.е. посадить его на торпеды можно либо при критических ошибках, либо сходе звезд в одной точке.

Немного наглядной иллюстрации, скринчики свежие, только что с боя.

Скрытый текст

Ловлю пинг от страшной и коварной ПЛ

А вот и торпедки нарисовались

МАГИЯ!!!!!! (прошу обратить внимание что импульсы висят и ремка не в КД)

Новая порция торпедного добра на подходе

печенью чувствую вопли игрока на ПЛ: "Да как ты это делаешь, демон?!" (импульс висит, ремка не в КД)

Тут я решил закончить веселье и прожать гидро, чтобы понимать когда можно спокойно развернутся. А оно ВНЕЗАПНО рядом

Поциент решил попробовать меня посадить на торпеды и зачем то всплыл, что было его фатальной ошибкой.

 

Нетрудно заметить, что даже такая широкая и неуклюжая броневанна как Курф без каких либо проблем уворачивается от торпед. И ПЛ ничего, повторю, ничего не может против этого сделать. Более того, даже без гидро я бы просто подождал очередной пачки торпед мимо и развернулся, так как кд там у ПЛ - минута. Я собственно то и второго залпа мог не ждать, но тут сработал эффект неожиданности - я просто редко сталкиваюсь с ПЛ на линкоре и еще не до конца определился с тактикой поведения (хотя второго упоранта, который меня вчера на ПЛ пытался таранить я вообще убил из ПМК, мухахаха).

 

И да, на аргументы "она не давала тебе дамагать" - не совсем так. Бой просто в принципе вышел очень тухлый, так как до появления ПЛ ЛК держались на 18-20 км, крейсера ближе 15км не подходили, кроме Демона за островом (вот он то и получил цитадель). Банально не было возможности нормально пострелять, а вот я неплохо насосал фугасов. Технически я мог "скинуть" с себя ПЛ уже после первого уворота от торпед - развернувшись и двинув в ее сторону, а там и подрубив гидро.

 

P.S. Советую заметить, что наша "страшная и коварная ПЛ" к тому времени как я столкнулся с вражеской - уже отдалась. А прошло то всего 5 минут....

[iPbICb]

Сегодня в 15:34:33 пользователь Rivud сказал:

ЛК от нее уворачиваются без проблем 

шутка дня 

[Salat_Oliv1e]

В 29.10.2021 в 19:52:00 пользователь Rivud сказал:

Окей, это возражение я принимаю, оно обоснованное. Мы по разному оцениваем насыщение игры.

Всегда приятно поговорить с адекватным человеком.

В 29.10.2021 в 19:52:00 пользователь Rivud сказал:

Увы, но тут желание дать игрокам новое всегда будет превалировать над желанием части игроков чтобы ничего не менялось. Я сам от этого в танках пострадал, да, но при этом осознаю неизбежного этого процесса.

Так можид нинада, а? Зачем делать обновы, где люди должны страдать? В моем понимании, обнова-это когда что то хорошее, улучшение чего то там. Новые нации, новые карты, новые режимы, новые награды(большие, желательно). Не нормально, это когда Обнова за обновой собирают дизы в десятки раз больше плюсов. Не нужны такие обновы.

В 29.10.2021 в 19:52:00 пользователь Rivud сказал:

Так кто сказал что вам ничего и потом будут давать за ПЛ? Авики тоже не за день настроили. Причем и первые и вторые.

Ну хоть анонсировать то можно было?

В 29.10.2021 в 19:52:00 пользователь Rivud сказал:

И тут еще есть нюанс. 8% интереса не означает, что за ПЛ будут только эти 8%. Это разные цифры.

На форум приходят те, кому игра не безразлична. А те, кто под пенное гоняет, им все равно и их большинство.

 

Вчера проходил официальную голосовалку в клиенте, посмотрим, к какому в итоге выводу придут разрабы.