Подводные лодки

[Strateg1980101]

В 03.05.2023 в 20:36:30 пользователь Purgen_A сказал:

1. как подлодка может наваливать под 30 узлов под водой? где вы такое видели? я на вампире минуты две гонялся за лодкой что это за ***?

Это еще что. На очереди советы, а там топ насколько мне известно 39 узлов чешет, а с работающим перком и флажком её только Клебер под форсажом догонит. Бред? Конечно да.

 

В 03.05.2023 в 20:36:30 пользователь Purgen_A сказал:

2. многие тупо стоят и торпедят из инвиза и находясь за пределами авиа удара!!!! Это как вообще так?

Бывает и такое к счастью это не везде можно реализовать.

 

В 03.05.2023 в 20:36:30 пользователь Purgen_A сказал:

3. сверх крутой бонус по дамажке! Это типа чтоб отбить бала? к чему такой плюс?

Какой такой бонус? По опыту есть, а по дамагу не слышал.

 

В 03.05.2023 в 20:36:30 пользователь Purgen_A сказал:

4. сверх кривая реализация геймплея

По характеристикам это не подводные лодки, а скорее ЭМ с возможностью погружения (а также всплытия, но не всегда).

 

В 03.05.2023 в 20:36:30 пользователь Purgen_A сказал:

5. супер быстрое погружение. такое что снаряды долететь не успевают. вы серьезно? что за дичь?

Ну, у нас в игре это не единственная подобная дичь, так что удивляться не стоит.

 

В 03.05.2023 в 20:36:30 пользователь Purgen_A сказал:

6. как на минотавре убить подлодку? вот ты остался с ней один на один и что делать ? как ее найти пеленг не работает если нет рлс то досвидос а даже если он есть ты тупо не успеешь нанести урон.

РЛС не поможет. он на перископной глубине не берет. Только ГАП, светить и стараться как то подобраться поближе если догонишь перед этим.

 

В 03.05.2023 в 20:36:30 пользователь Purgen_A сказал:

вариант один жесткий нерф подлодок иначе это реально имба в ровных руках покруче всяких смаландов и смоленсков. всем кораблям авиаудар по лодкам это однозначно и чтоб дальность действия была хотя бы на одном расстоянии что и дальность хода торпед

Какой именно нерф? У нас тут есть вариант не нерфа, а ребаланса с целью приведения этого класса ближе к реальным прототипам. Там и задачи у класса изменятся в соответствии с возможностями.

Сегодня в 13:40:41 пользователь Bifrest сказал:

надо спрашивать помощи у своей ПЛ  и работать с  ней  в паре 

Я вас умоляю. Это в нашей то игре помощь? В одном из десяти боев она тебе поможет если раньше не сдохнет. К тому же подводный поиск у ПЛ заряжается 5 минут то есть позже чем происходит первый контакт с ПЛ, чем она помогать станет?

[Shurff]

В 03.05.2023 в 17:54:10 пользователь Strateg1980101 сказал:

Впечатления это не теория. Теория это как раз ваше высказывание 

Моё высказывание основано на статистике нескольких игроков. Ваше - на том, что вам кажется. Так что...

В 03.05.2023 в 17:54:10 пользователь Strateg1980101 сказал:

Которые вы пытаетесь притянуть за уши к своему мнению.

Никакого притягивания. Всё предельно чётко. Спинномозговая тактика показывает такие же результаты как ваша. Так что силлозависимость у ПЛ есть только если игрок сам хочет попробовать тактику посложнее.

В 03.05.2023 в 17:54:10 пользователь Strateg1980101 сказал:

Ага. Только я эти рекорды сюда через день выкладывал один другого больше, а сейчас 90 к это предел, в то же время я сейчас лучше играю чем тогда.

И что с того? Вы просто дошли до своего предела. Но почему-то решили, что причина не в вас. Так можно в любом изменении цифр винить других игроков. Улучшились - "Умм, наверное лучшие игроки бросили играть из-за ПЛ", ухудшились - "Умм, наверное худшие игроки ушли из-за ПЛ и остались только нагибаторы". ) Ваши выводы совершенно не подтверждаются вашими данными.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 23:36:31 пользователь Shurff сказал:

Моё высказывание основано на статистике нескольких игроков. Ваше - на том, что вам кажется. Так что...

На опыте. Оно основано на его актуальном игровом опыте.

А не на "статистике" из пары человек и последней личной игре на подлодках полгода назад.

[Shurff]

Сегодня в 21:54:50 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

На опыте. Оно основано на его актуальном игровом опыте.

А не на "статистике" из пары человек и последней личной игре на подлодках полгода назад.

Ваше утверждение было бы весомее, если бы за полгода хоть что-то поменялось. ) А так получается офигенная логика:

- У игроков просела статистика на ПЛ потому чо другие игроки научились играть

- Так статистика не просела

- Ой всё, просто эти игроки изменились вместе с остальными.

Это не "актуальный игровой опыт". Просто попытка подогнать факты под теорию.

[Katisar]

В 04.05.2023 в 23:36:31 пользователь Shurff сказал:

Моё высказывание основано на статистике нескольких игроков. Ваше - на том, что вам кажется. Так что...

Простите не смог пройти мимо 

Скрытый текст

1. Раз игрок

Скрытый текст

2. Два игрок

Скрытый текст

 

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Я от этих подлодочников порой офигеваю просто. Не то чтобы на эсминцах другие люди играли, но их выкрутасы как-то уже привычнее  Человек на U-69 не мог пару минут встать на захват точки C, потом встал, но до конца захвата съехал и отправился топить линкорчики:

Скрытый текст

 

Спасибо хоть, что по опыту выше меня не оказался, а то я не знаю, за что им столько опыта порой сыпят:

Скрытый текст

 

 

 

[Shurff]

В 04.05.2023 в 23:22:06 пользователь Katisar сказал:

Простите не смог пройти мимо 

Ну так суть не в том, что я говорил, что таких игроков нет. А в том, что собеседник довольно безапелляционно утверждал, что статистика просела и всё тут. ) Так-то мы с Morskoi_Svitar дискутируем давно и на его примере я знал, что есть игроки с просевшей статой. )

[Bifrest]

В 04.05.2023 в 23:22:27 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

отправился топить линкорчики:

Там  довольно  ..жесткие  линкорчики  , непонятно  ,правда  ,что в  песке забыли 

В 04.05.2023 в 23:22:06 пользователь Katisar сказал:

Простите не смог пройти мимо 

После выкрутасов  в танках  это смотрится  детскими шалостями , ну  качают твинка -пелотника   и что ?  .. ))   

[Katisar]

Сегодня в 12:16:50 пользователь Bifrest сказал:

После выкрутасов  в танках  это смотрится  детскими шалостями , ну  качают твинка -пелотника   и что ?  .. ))   

Твинки-пелотники? 

Скрытый текст

Класс	Боев	Побед	Опыт	Урон	Кораблей	Самолетов	Выжил	Убил/Убит	Средний лвл	PRO alfa
Эсминцы	5403	59.45	1470	60877	1.17	1.26	37.22	1.86	8.25	1972
Линкоры	4222	58.29	1635	94285	1.13	3.37	40.03	1.89	8.52	2129
Крейсера	7143	60.38	1927	86202	1.2	4.84	38.3	1.95	9.32	2133
Авианосцы OLD	2239	64.54	1544	111664	1.74	22.03	73.16	6.48	8.59	2278
Авианосцы	53	45.28	1322	40162	0.57	6.79	60.38	1.43	7.96	938

Скрытый текст

Класс	Боев	Побед	Опыт	Урон	Кораблей	Самолетов	Выжил	Убил/Убит	Средний лвл	PRO alfa
Эсминцы	22	54.55	594	12866	0.91	0	22.73	1.18	3.55	949
Линкоры	3541	61.23	1184	63658	1.37	2.73	36.8	2.17	5.93	2053
Крейсера	1379	61.64	1225	53616	1.28	2.18	32.78	1.91	5.64	1932
Авианосцы OLD	0	0	0	0	0	0	0	0	0	1000
Авианосцы	186	60.22	1655	62659	1.6	8.16	74.19	6.19	6.51	1747

Но речь шла вообще-то про цифры До ввода ПЛ в общий доступ и После. А точнее, что оперируя данными "нескольких игроков" делать какие то заявления, мягко говоря, опрометчиво.

[Bifrest]

Сегодня в 11:24:19 пользователь Katisar сказал:

Твинки-пелотники? 

  Показать содержимое

Класс	Боев	Побед	Опыт	Урон	Кораблей	Самолетов	Выжил	Убил/Убит	Средний лвл	PRO alfa
Эсминцы	5403	59.45	1470	60877	1.17	1.26	37.22	1.86	8.25	1972
Линкоры	4222	58.29	1635	94285	1.13	3.37	40.03	1.89	8.52	2129
Крейсера	7143	60.38	1927	86202	1.2	4.84	38.3	1.95	9.32	2133
Авианосцы OLD	2239	64.54	1544	111664	1.74	22.03	73.16	6.48	8.59	2278
Авианосцы	53	45.28	1322	40162	0.57	6.79	60.38	1.43	7.96	938

  Показать содержимое

Класс	Боев	Побед	Опыт	Урон	Кораблей	Самолетов	Выжил	Убил/Убит	Средний лвл	PRO alfa
Эсминцы	22	54.55	594	12866	0.91	0	22.73	1.18	3.55	949
Линкоры	3541	61.23	1184	63658	1.37	2.73	36.8	2.17	5.93	2053
Крейсера	1379	61.64	1225	53616	1.28	2.18	32.78	1.91	5.64	1932
Авианосцы OLD	0	0	0	0	0	0	0	0	0	1000
Авианосцы	186	60.22	1655	62659	1.6	8.16	74.19	6.19	6.51	1747

Но речь шла вообще-то про цифры До ввода ПЛ в общий доступ и После. А точнее, что оперируя данными "нескольких игроков" делать какие то заявления, мягко говоря, опрометчиво.

Но  тогда вообще не понимаю  о чем речь ? У меня  на  Юшке такие показатели  на гораздо большем промежутке  и что ?   Если ты имеешь  хорошую   подготовку  на эсминце то не понагибать  на  ПЛ в  принципе   не получится   если  ты не зациклен на уроне .. ))  Однако  .как только напротив вырисовыается  собственно команда  -нагиб заканчивается  .. Проблема  то у нас  не с  классом  ,а с составом  игроков  ..  Вон  Дедушка  с  ..покемоном   по карте  (в примере сверху) правильные  выводы сделал   и не полез  ... куда  не надо   к злым дядям  ,в итоге подтащил  с  совершенно индеферентными ,судя по сообщению ,ПЛ 

[Katisar]

Сегодня в 14:03:40 пользователь Bifrest сказал:

Но  тогда вообще не понимаю  о чем речь ?

Тк как тема ПЛок (а точнее их утопление) мне лично очень интересна, то слежу за данным обсуждение. И обратил внимание на диалог между двумя господами, в котором один из участников обратился к теме статистики (при этом основываясь на очень скудной выборке). В свою очередь, как уже написал выше, "я не смог пройти мимо" не отметив, что такой подход может привести к ошибочным выводам.

Приложив по два скриншота статистики двух игроков, на одном скриншоте статистика лодки До выхода в открытый доступ, на втором - После (намекая, что основываясь только по этим двум лодкам и этим двум игрокам, можно сделать диаметрально противоположные выводы).

На ваше замечание, что это могут быть твинки я приложил их статистику с сайта прошипс, которая, на мой взгляд, отчетливо показывает что эти аккаунты не для твинко-плководства.

 

зы. чтоб сильно не офтопить, выражу еще раз свое мнение по поводу ПЛок: очень! их люблю, особенно "приправленных" эсминцами

Скрытый текст

 

[NoobProGosu]

А почему разрабы не ограничат ПЛ до 2 на команду? 

Огромные очереди не вызовет, но будут по адекватней составы. 

[Strateg1980101]

В 03.05.2023 в 19:04:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 03.05.2023 в 17:54:10 пользователь Strateg1980101 сказал:

Вовсе нет. При отсутствии ограничения по нахождению под водой эсминцу необходимо засветить ПЛ для того чтобы хотя бы понять что там его светит иначе это будет игра в одни ворота ибо ЭМ идет вперед светится и идет назад чтоб не сдохнуть.

Эсминец и так поймет, что его светит либо более инвизный эсминец, либо ПЛ. Идти при этом назад или вперед - решать ему. Дохнуть совсем необязательно.

Что там решать? Первичный засвет и ЭМ противника не видит, он естественно отворачивает и пытается уйти из засвета иначе не имея полной информации о противнике на фланге он скорее всего дохнет, что делает ПЛ если не засветилась, но засветила ЭМ? Разумеется старается светить его как можно дольше чтобы его утопили и делает это безнаказанно. Это значит скорее всего выигрыш на фланге простым подсветом. Теперь вопрос: вам ветки Кагеро мало с их 5.4- 5.6 км маскировкой? Вам хочется чтобы ПЛ их превосходили чтобы вообще их найти можно было примерно никогда. Просто катаешься и пускаешь торпеды в полной безопасности. Но вы ведь понимаете что этого не будет так зачем предлагать заведомо невозможные вещи.

 

В 03.05.2023 в 19:04:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

4 км не сможет долго его светить будучи невидимой, т.к. сильно проигрывает ему в скорости.

Да да, конечно. Расскажите это К-1 которой половина ЭМ уступают в скорости. Сейчас Минск если светится от ПЛ то светится 30 - 35 секунд если та не погружается с перепугу. Скажите пожалуйста может ли он уйти от огня парочки КР если у той будет маскировка 4 км и ей погружаться не нужно будет ибо не зацепит подсветом во время поворота.

 

В 03.05.2023 в 19:04:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

Если же эсминец засветит ПЛ первым, то опять же ввиду ее низкой скорости, ее тут же просто забросают авиаударом, от которого она не сможет уйти. Т.е. почти любой засвет для ПЛ будет гарантировать порт.

Без автономности её не подсветят ибо она при приближении к месту возможного подсвета погружается и плывет в тылы за любителями стрельбы на 20 км, а подсвет осуществляют ЭМ с которыми ПЛ таким образом избегает контакта. То есть ПЛ в таком случае не исполняет роль ЭМ.

Сегодня в 16:21:50 пользователь NoobProGosu сказал:

А почему разрабы не ограничат ПЛ до 2 на команду? 

Огромные очереди не вызовет, но будут по адекватней составы. 

Ограничение есть, но их столько в очереди что приходится по три ставить.

 

В 04.05.2023 в 21:36:31 пользователь Shurff сказал:

В 03.05.2023 в 17:54:10 пользователь Strateg1980101 сказал:

Которые вы пытаетесь притянуть за уши к своему мнению.

Никакого притягивания. Всё предельно чётко. Спинномозговая тактика показывает такие же результаты как ваша. Так что силлозависимость у ПЛ есть только если игрок сам хочет попробовать тактику посложнее.

Серьёзно? Пример в студию. Покажите мне такого игрока (ну хотя бы одного) который только такой тактикой нормальный винрейт держит. Пока что это:

В 04.05.2023 в 21:36:31 пользователь Shurff сказал:

Спинномозговая тактика показывает такие же результаты как ваша.

голословное утверждение. (Боюсь с нахождением такового вам сложненько будет, проще самому показать класс)

[Panzer_krabe]

Сегодня в 19:42:28 пользователь Strateg1980101 сказал:

Первичный засвет и ЭМ противника не видит, он естественно отворачивает и пытается уйти из засвета иначе не имея полной информации о противнике на фланге он скорее всего дохнет

Вы всегда отворачиваете, когда засвечиваетесь первым? Сочувствую. Это не самая лучшая тактика. Лучше смотреть на карту и анализировать ситуацию.

Сегодня в 19:42:28 пользователь Strateg1980101 сказал:

что делает ПЛ если не засветилась, но засветила ЭМ? Разумеется старается светить его как можно дольше чтобы его утопили и делает это безнаказанно.

И сколько она сможет это делать, если скорость у нее будет около 20 узлов, а у эсминца около 35-40?

Сегодня в 19:42:28 пользователь Strateg1980101 сказал:

Да да, конечно. Расскажите это К-1 которой половина ЭМ уступают в скорости.

Речь вроде о гипотетическом будущем с реалистичными скоростями подлодок.

Сегодня в 19:42:28 пользователь Strateg1980101 сказал:

Сейчас Минск если светится от ПЛ то светится 30 - 35 секунд если та не погружается с перепугу.

С секундомером замеряли? Можно реплей, а то что-то с трудом верится?

Сегодня в 19:42:28 пользователь Strateg1980101 сказал:

Без автономности её не подсветят ибо она при приближении к месту возможного подсвета погружается и плывет в тылы за любителями стрельбы на 20 км, а подсвет осуществляют ЭМ с которыми ПЛ таким образом избегает контакта.

Какая глупость - рассчитывать на союзных эсминцев. Место возможного подсвета - половина карты, ныряя при каждом подозрении до целей не доберешься никогда. Поэтому в случае уменьшения скорости подлодок они должны гарантированно пересвечивать самые инвизные эсминцы.

Сегодня в 19:42:28 пользователь Strateg1980101 сказал:

То есть ПЛ в таком случае не исполняет роль ЭМ.

В таком случае ПЛ исполняет роль бесполезного юнита, который на своих 8 узлах под водой до конца боя будет идти к цели.

[prikroy_esm]

Вчера ждало открытие. Давно не играл  на  эсминцах Италии и вышел в бой  на Leone VI. Каково было мое удивление, когда  подлодки меня сначала светили, а потом  подошли под водой  вплотную и  разобрали. Вопрос вызвавший удивление в другом: эсминец без глубинных бомб  (от слова совсем) был брошен в баланс с несколькими подлодками. Т.е. на  карте как минимум  на одном фланге не было никого кто мог бы им противостоять. Давайте сделаем  корабли-призраки  с  невидимыми  боеприпасами, гапом на  всю карту и 250000 боеспособности.  И пускай  игроки этого класса  будут радоваться какие они крутые тактики и  потешат чувство собственного величия. А те кого они не напрягаясь топят без возможности отбиваться просто объявим теми кто скилом не вышли.

Еще раз: подлодки перегибают по инвизу и урону  который  могут безнаказанно нанести по тем кто не может ответить, так как иногда (как выяснилось) даже не имеют никаких средств  для этого.   

[Panzer_krabe]

Сегодня в 22:22:04 пользователь Ilya_Pr_2015 сказал:

Т.е. на  карте как минимум  на одном фланге не было никого кто мог бы им противостоять.

Шо, и линкоров и крейсеров с авиаударом не было? И союзной подлодки тоже не было? Непорядок...

Сегодня в 22:22:04 пользователь Ilya_Pr_2015 сказал:

Еще раз: подлодки перегибают по инвизу и урону  который  могут безнаказанно нанести по тем кто не может ответить, так как иногда (как выяснилось) даже не имеют никаких средств  для этого. 

А еще бывают корабли без ПВО - несправедливо! (хотя исторически верно) А еще есть крейсера без фугасов, которые только краску линкорам царапать могут - несправедливо!

[_Akagi_]

В 06.05.2023 в 22:22:04 пользователь Ilya_Pr_2015 сказал:

эсминец без глубинных бомб  (от слова совсем) был брошен в баланс с несколькими подлодками. Т.е. на  карте как минимум  на одном фланге не было никого кто мог бы им противостоять.

Остальные зелёные на фланге тоже были без гб?

[sudak68]

Сегодня в 09:37:06 пользователь _Akagi_ сказал:

Остальные зелёные на фланге тоже были без гб?

не попадайте в такие ситуации©-а по факту просто яркий пример когда в угоду историчности(причём выборочной)к утопкам попадают корабли без средств пло.

Именно благодаря отсутствию логики в средствах пло(или их отсутствия/занерфленности) у многих вызвало отторжение навязывание утопков как класса в игре.

[Shurff]

В 05.05.2023 в 19:42:28 пользователь Strateg1980101 сказал:

Серьёзно? Пример в студию. Покажите мне такого игрока (ну хотя бы одного) который только такой тактикой нормальный винрейт держит. Пока что это:

Я. Мы с этого начали. Я испольлзуя именно такую тактику имею показатели практически идентичные вашим. Именно после этого у вас и пошли отмазки про то что после ввода ПЛ произошли какие-то вымышленные изменения.

В 05.05.2023 в 19:42:28 пользователь Strateg1980101 сказал:

голословное утверждение. (Боюсь с нахождением такового вам сложненько будет, проще самому показать класс)

Всё в цифрах статистики. ) А вот от вас идут просто голословные отмазки. ) То что вы пытаетесь игнорировать цифры, которые вас опровергают, вовсе не делают мои утверждения "голословными". )

В 05.05.2023 в 20:20:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

Речь вроде о гипотетическом будущем с реалистичными скоростями подлодок.

Это не будущее. Это прошлое. Скорости, которые вы описываете, на тестировании уже были. И это тупиковый вариант.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:30:48 пользователь Shurff сказал:

Это не будущее. Это прошлое. Скорости, которые вы описываете, на тестировании уже были. И это тупиковый вариант.

Нормальный это вариант. Надводная скорость около 20 узлов не мешает некоторым линкорам. Подлодкам же малый радиус вооружения можно компенсировать хорошей маскировкой и возможностью действовать ближе к противнику.