Подводные лодки

[Bifrest]

В 13.02.2024 в 21:21:47 пользователь TouristCat сказал:

Это один из лучших кораблей против ПЛ. Если не вообще лучший. Но тем не менее, против шотгана он тоже не сможет сделать ничего.

Сами  подводники  согласны  с  тем  ,что механика  шотгана  явно токсичная   и ,кстати , вносили  определенные   предложения  по этому поводу  ..  Уже не  раз  писал  , нужно стараться  быть объективным  , и  объективно  ПЛ 6-8  вполне себе в  геймплей вписываются ,как и прокачиваемые  10  ки  , а вот акционки  и  ресурсные   явно  созданы  в  горячечном  бреду не иначе    ,уж простите  ..  Но ..с другой стороны  нельзя  обрубать все  , а  то получится как  с  другими  стальными  или  наградными кораблями  .которые  превратили такими  "доработками"  в непонятно что .. Нельзя  рубить саму  идею  , можно  сузить  коридор возможностей  , это простите закон   потерянного разработчиками на юнит  времени  .. 

[TouristCat]

Сегодня в 11:25:18 пользователь Bifrest сказал:

Сами  подводники  согласны  с  тем  ,что механика  шотгана  явно токсичная   и ,кстати , вносили  определенные   предложения  по этому поводу  ..  Уже не  раз  писал  , нужно стараться  быть объективным  , и  объективно  ПЛ 6-8  вполне себе в  геймплей вписываются ,как и прокачиваемые  10  ки  , а вот акционки  и  ресурсные   явно  созданы  в  горячечном  бреду не иначе    ,уж простите  ..  Но ..с другой стороны  нельзя  обрубать все  , а  то получится как  с  другими  стальными  или  наградными кораблями  .которые  превратили такими  "доработками"  в непонятно что .. Нельзя  рубить саму  идею  , можно  сузить  коридор возможностей  , это простите закон   потерянного разработчиками на юнит  времени  .. 

Вписываются классические рандомные ПЛ. Которые кстати (совершенно случайно) накапливаются в очереди в количествах превышающих все другие корабли в 20.00 по Москве в будние дни. Вот эти вписываются, да. За исключением шотгана конечно. Если не лень бомбы кидать по очевидным местам их расположения - то камон, пусть будут. Но лично мне на них глядеть просто скучно. Повторяю, даже ололошный одноразовый эсминец и то полезнее.

Но вот подводники со статой хотя бы 55% вписываться в геймплей резко перестают. Слишком резко, с ними просто непонятно что делать. Спустя 2 года их существования. То есть прямо чтобы хорошо с этой, так сказать, идеей - нет, не хорошо, она всё еще крайне сомнительная. Даже без шотгана. Но будет лучше, если хотя бы его приведут к адекватности или запретят.

Сегодня в 11:25:18 пользователь Bifrest сказал:

 это простите закон   потерянного разработчиками на юнит  времени  .. 

Вы знаете, что такое "Эффект Конкорда"?

[Morskoi_Svitar]

Sub энд CV проблемы требуют современных решений:

Скрытый текст

 

 

upd:

Забавный Гатовод с EU занимается самоуспокоением

Reddit - Dive into anything

[Strateg1980101]

Сегодня в 11:25:18 пользователь Bifrest сказал:

Нельзя  рубить саму  идею  , можно  сузить  коридор возможностей  , это простите закон   потерянного разработчиками на юнит  времени  .. 

С этим согласен

Сегодня в 11:25:18 пользователь Bifrest сказал:

Сами  подводники  согласны  с  тем  ,что механика  шотгана  явно токсичная   и ,кстати , вносили  определенные   предложения  по этому поводу  ..  Уже не  раз  писал  , нужно стараться  быть объективным  , и  объективно  ПЛ 6-8  вполне себе в  геймплей вписываются ,как и прокачиваемые  10  ки

А вот с этим нет. Они вписываются в баланс, но не в геймплей. Объясню это тем что токсичен не только шотган. У разных людей найдется разные мнения по поводу того что именно в ПЛ в их нынешнем виде наиболее токсично. Слишком трудно найти, шотган, наводящиеся торпеды, слишком высокая скорость, трудноуязвимые и в то же время хрупкие, слабые торпеды,  медленные, отсутствие ПВО(!). Я разные мнения тут видел, но в одном сходятся все - в наличии претензий. Полностью довольных классом считай нет. Не конкретным представителем, а классом в целом. Поэтому повторю - класс нуждается в ребалансе.

[TouristCat]

Сегодня в 17:47:50 пользователь Strateg1980101 сказал:

отсутствие ПВО(!).

С этим не поспоришь - под водой ПВО особенно необходимо. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:02:19 пользователь TouristCat сказал:

С этим не поспоришь - под водой ПВО особенно необходимо. 

Видимо адмиралы были намного тупее господина Туриста, раз приказывали устанавливать на ПЛ зенитные автоматы.

[TouristCat]

Сегодня в 21:43:23 пользователь Panzer_krabe сказал:

Видимо адмиралы были намного тупее господина Туриста, раз приказывали устанавливать на ПЛ зенитные автоматы.

Видимо те адмиралы имели дело с реальной авиацией. Которая очень хорошо уничтожала подлодки. В данной же игре авиковод и заметить-то ПЛ не сможет, если она того не захочет.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 22:00:08 пользователь TouristCat сказал:

Видимо те адмиралы имели дело с реальной авиацией. Которая очень хорошо уничтожала подлодки. В данной же игре авиковод и заметить-то ПЛ не сможет, если она того не захочет.

Очередное "экспертное" мнение "знатока" подлодок...

[TouristCat]

Сегодня в 22:05:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

Очередное "экспертное" мнение "знатока" подлодок...

Может я правда не в курсе. У авиков появились самолеты с радаром? Самолеты с глубинными бомбами?

Или всё как и раньше - погрузились при приближении самолетов и всё - авик даже не поймет, что там была ПЛ?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 22:07:59 пользователь TouristCat сказал:

Может я правда не в курсе. У авиков появились самолеты с радаром? Самолеты с глубинными бомбами?

Или всё как и раньше - погрузились при приближении самолетов и всё - авик даже не поймет, что там была ПЛ?

Может ты и правда не в курсе, что в игре под водой можно провести всего несколько минут, а не несколько часов. И авик поймет, что ПЛ его светит, если не тупой.

[TouristCat]

Сегодня в 22:18:08 пользователь Panzer_krabe сказал:

Может ты и правда не в курсе, что в игре под водой можно провести всего несколько минут, а не несколько часов. И авик поймет, что ПЛ его светит, если не тупой.

Ну авики-то, как известно, обычно висят самолетами на одном месте по несколько минут. Ведь вдруг там ПЛ? Пусть весь мир подождет, летаем тут дальше.

А ПЛ плавают только там, где могут светить авика. Нормальные ПЛ имею в виду. Ведь если авика не нашел - бой прошел зря.

[Panzer_krabe]

В 14.02.2024 в 23:48:38 пользователь TouristCat сказал:

Ну авики-то, как известно, обычно висят самолетами на одном месте по несколько минут. Ведь вдруг там ПЛ? Пусть весь мир подождет, летаем тут дальше.

А ПЛ плавают только там, где могут светить авика. Нормальные ПЛ имею в виду. Ведь если авика не нашел - бой прошел зря.

Ладно, попробуем попроще, как для маленьких.

Люстра может висеть больше минуты. От ударки надо нырять заранее, т.к. погружение занимает не менее 10 секунд, как и всплытие. Ударка может крутиться над соседними корабликами. Не слепой авик замечает, что его самолеты светят, а также замечает сказочные импульсы. Так понятнее?

[TouristCat]

Сегодня в 00:05:37 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ладно, попробуем попроще, как для маленьких.

Люстра может висеть больше минуты. От ударки надо нырять заранее, т.к. погружение занимает не менее 10 секунд, как и всплытие. Ударка может крутиться над соседними корабликами. Не слепой авик замечает, что его самолеты светят, а также замечает сказочные импульсы. Так понятнее?

Ну плавать надо строго под люстрой, да. Больше негде.

Честно говоря, ни разу не видел, чтобы в игре авик атаковал ПЛ. Хотя может не заметил просто. Но вот чтобы авик убивал ПЛ обычными сбросами - такого точно не было. Наверно потому что у авиков нет групп с глубинными бомбами. Есть только автокостыль ближнего действия, который не в счет.

 

Для сравнения, вы можете почитать что-нибудь про реальные подлодки - как они отношались с авиками. "Das boot", например, и другие мемуары. Очень плохо отношались. Потому что самолеты, внимание, засекали лодку локатором - задолго до того, как она заметит самолет. А потом просто прилетали и сбрасывались по ней. Сильно погрузиться она не успевала. Зенитки же ей были нужны скорее для храбрости, чем для реальной защиты. Именно так союзники и перебили кучу немецких лодок. Такой вот реализм, наслаждайтесь.

 

В игре же, где авик представляет примерно околонулевую опасность для ПЛ, зенитки ей нужны даже не знаю, для чего. Попытка сбить из них самолет закончится кучей фугасов от всей команды противника. Да вменяемые эсминцеводы многие ПВО отключают на ряде кораблей, чтобы меньше светиться. Куда уж там на ПЛ.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 00:17:10 пользователь TouristCat сказал:

Скрытый текст

Ну плавать надо строго под люстрой, да. Больше негде.

Честно говоря, ни разу не видел, чтобы в игре авик атаковал ПЛ. Хотя может не заметил просто. Но вот чтобы авик убивал ПЛ обычными сбросами - такого точно не было. Наверно потому что у авиков нет групп с глубинными бомбами. Есть только автокостыль ближнего действия, который не в счет.

 

Для сравнения, вы можете почитать что-нибудь про реальные подлодки - как они отношались с авиками. "Das boot", например, и другие мемуары. Очень плохо отношались. Потому что самолеты, внимание, засекали лодку локатором - задолго до того, как она заметит самолет. А потом просто прилетали и сбрасывались по ней. Сильно погрузиться она не успевала. Зенитки же ей были нужны скорее для храбрости, чем для реальной защиты. Именно так союзники и перебили кучу немецких лодок. Такой вот реализм, наслаждайтесь.

 

В игре же, где авик представляет примерно околонулевую опасность для ПЛ зенитки ей нужны даже не знаю, для чего. Попытка сбить из них самолет закончится кучей фугасов от всей команды противника. Да вменяемые эсминцеводы многие ПВО отключают на ряде кораблей, чтобы меньше светиться. Куда уж там на ПЛ.

 

Ну выберитесь из под люстры на скорости 13 узлов, посмотрим сколько это займет времени.

Я читал про ПЛ. И в ответ на самолетные радары на них начали устанавливать детекторы облучения радаром, так что успевали они погрузиться. И самолеты сбивали иногда, когда выхода другого не было. И подлодки есть в игре не только немецкие, против которых англосаксы выкатили несметные тучи самолетов, эсминцев и корветов. Но и подлодки других наций, которые от самолетов и кораблей так сильно не страдали. Посмотрите, например, сколько было утоплено американских подлодок и сколько они утопили боевых кораблей.

А цифры ПВО в игре можно какие угодно подлодкам накрутить. Можно круче Холланда их сделать. Превращают же в решето линкор 120-мм пушчонки эсминцев, почему подлодки не могут стать ПВО-баржами?

[TouristCat]

Сегодня в 00:29:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну выберитесь из под люстры на скорости 13 узлов, посмотрим сколько это займет времени.

Осталось понять - а зачем вообще заплывать под ту люстру? Её же видно на карте. 

Ну и как вам против нее поможет ПВО? Вас же просто расстреляют корабли тогда и всё.

 

Сегодня в 00:29:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

почему подлодки не могут стать ПВО-баржами?

Полагаю, сперва стоит обсудить установку на них системы вертикального взлета.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 00:34:07 пользователь TouristCat сказал:

Осталось понять - а зачем вообще заплывать под ту люстру? Её же видно на карте.

Осталось понять, что авик может повесить люстру над лодкой - по импульсу, по шумопеленгатору, по подсказке союзника или потому, что та не успела погрузиться до засвета.

[TouristCat]

Сегодня в 00:38:08 пользователь Panzer_krabe сказал:

Осталось понять, что авик может повесить люстру над лодкой - по импульсу, по шумопеленгатору, по подсказке союзника или потому, что та не успела погрузиться до засвета.

Чтобы авик вообще вешал люстры - это уже достаточно редкое в рандоме явление. Большинство не вешают.

Чтобы авик при этом обращал внимание на какие-то там подсказки союзников и импульсы - тем более. Таких наверно человека два на тысячу найдется.

Очень непростой авиковод для этого нужен.

Но и против него у ПЛ должно быть ПВО. Причем независимо от скилла подводника. 

Ну то есть если подводник провтыкал в карту, в заметные издалека самолеты, в союзников своих, вообще во всё. Упоролся куда-то в одиночестве не глядя.

Он всё равно был способен отбиться от атаки. Причем любой атаки. Даже люстру сбить сам мог. Не тратя кислород даже. 

Б = баланс. А = адекватность. О = объективность.

 

А можно мне такой, например, крейсер, чтобы на нем можно было провтыкать что угодно, но он бы всё равно тащил?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:43:37 пользователь TouristCat сказал:

Таких наверно человека два на тысячу найдется.

Теперь выступает "эксперт" по статистике...

[Farmer74]

В 03.02.2024 в 12:54:51 пользователь Rocinante__ сказал:

А ха ха, сейчас эпичный бой состоялся

 

Зоркий (эсминец супер) - U 4501

 

Бой 1 на 1 

 

Так я 2 раза заходил ( напоминаю в тепличных условиях, никто не мешал) на ПЛ и ни разу НИ РАЗУ не попал, феерично))), плюнул, включил форсаж и ушел, понятное дело одну торпеду словил все равно

 

Я на Зорком вроде ничего на нем играю, кому интересно в статистику заглядываем, около 400 боев средняя около 100 тыс.

Это не проецируется  на весь класс лодок.  Я сейчас на  шотной  французской  восьмёрки ЭМ,   без ГАП  догнал фуловую лодку    и утопил . 

[Zhenek84]

Сегодня в 02:08:30 пользователь Farmer74 сказал:

Это не проецируется  на весь класс лодок.  Я сейчас на  шотной  французской  восьмёрки ЭМ,   без ГАП  догнал фуловую лодку    и утопил . 

Ой,как здорово! Вероятно, теперь французские эсминцы являются контрклассом плок? Я как-то за бой на паназиате утопил 3 ПЛ. Но это говорит лишь о качестве водителей ПЛ.