Подводные лодки

[TouristCat]

Сегодня в 17:21:19 пользователь justlulz сказал:

ЕСЛИ вы упираете в историзм

Я не упираюсь в историзм. С вами это уже делали несколько раз - и каждый заканчивался одинаково.

[Shurff]

Сегодня в 17:21:19 пользователь justlulz сказал:

От наводящихся торпед даже на 2 метке уйти не то что бы сложно даже на лк.

Вот прям тянет любителей набивать стату на ПЛ рассказывать, как легко уклоняться от самонаводящихся торпед... ) При этом почему-то торпедами ПЛ попадают в 3 - 5 раз чаще, чем торпедами эсминцев.

[TouristCat]

Сегодня в 17:25:29 пользователь justlulz сказал:

Так как их балансировать, если это что ни на есть историчная тактика лол? 

Повторяю. Сделать прямо на карте и на воде большой розовый круг, где возможно находится вражеская подлодка. Чем больше она "шумит" и чем ближе к кому-то это делает - тем точнее этот круг показывает её местонахождение. Становится меньше. Вот и всё. Хочешь шотгана - будь добр найти слепоглухонемого противника. Или крадись к нему очень медленно и осторожно.

Ну очевидное же решение прямо на поверхности лежит. Зачем что-то изобретать непонятное? Импульсы, пену какую-то на воде...

К слову, в реале оно так и работало - чем больше лодка шумит, тем она заметнее. А торпеду пустит - так тем более все слышат, где она.

[Bifrest]

Сегодня в 17:21:19 пользователь justlulz сказал:

От наводящихся торпед даже на 2 метке уйти не то что бы сложно даже на лк. 

..если пускать  кучкой  )

[justlulz]

Сегодня в 16:28:59 пользователь TouristCat сказал:

Повторяю. Сделать прямо на карте и на воде большой розовый круг, где возможно находится вражеская подлодка. Чем больше она "шумит" и чем ближе к кому-то это делает - тем точнее этот круг показывает её местонахождение. Становится меньше. Вот и всё. Хочешь шотгана - будь добр найти слепоглухонемого противника. Или крадись к нему очень медленно и осторожно.

Ну очевидное же решение прямо на поверхности лежит. Зачем что-то изобретать непонятное? Импульсы, пену какую-то на воде...

К слову, в реале оно так и работало - чем больше лодка шумит, тем она заметнее. А торпеду пустит - так тем более все слышат, где она.

Идея норм кстати, но нужно как то ее причесать. Ну и нужно помнить о том, что наши уважаемые разрабы не очень любят динамический засвет) У кораблей то его забрали, и привели к одному знаменателю в итоге

Сегодня в 16:51:21 пользователь Bifrest сказал:

..если пускать  кучкой  )

Да ручейком тоже можно обойти почти полностью, а так как одна акустика наносит немного урона, то одна торпеда норм) для лк. Эсмы от ручейка тоже уходят, особенно на ретираде

[Bifrest]

Сегодня в 17:56:47 пользователь justlulz сказал:

Эсмы от ручейка тоже уходят, особенно на ретираде

Меня  недавно потопила  ПЛ на ЭМ  и потопила  потому  ..что слетела  кнопка  с  мыши  (сеть такой  баг  на   Логитеке )  , жмакаю   а ничего не происходит   обидна  , все подготовил  прижал  ПЛ к острову  (в смысле  выбрал  время  подхода) сагрил  ее  на  ЛК    , засвет с  перископа   ,  и тут  когда она проходит четко под  тобой на минималках   - кнопка  сдохла  представляю,  что подумал  о моих  умственных  способностях   подводник    А так   ...когда все  работает  совершенно   беспонтовое занятие пытаться подловить  Соммерса  , обратка  прилетит  существеннее ))

[SergVA_76]

Сегодня в 17:14:23 пользователь justlulz сказал:

Опять же я не против например, но тогда давайте это будет как модерка

По вашему акустики на базах шило хлебали до особого распоряжения проследовать на корапь? )))

[Ternex]

Сегодня в 17:14:23 пользователь justlulz сказал:

Опять, ну вот опять вы скатились к историзму. У НАС АРКАДА, ИГРА.

Вот и будет аркадное подстерегание целей в проливе. Адреналин, напряжение, золотой выстрел, все дела.

 

Сегодня в 17:14:23 пользователь justlulz сказал:

Глубинные бомбы кстати наносят урон в гораздо большем радиусе чем в реальности, если вы не в курсе конечно) Так что они УЖЕ эльфийские. Самолеты с АУ тоже эльфийские, потому что прилетают за 15 секунд

Ага, нам бы ещё к мотающимся лодкам реалистичные глубинные бомбы с необходимостью выставлять глубину подрыва.

 

На счёт авиаудара я, кстати, согласен - штука странная, но он хоть как-то компенсирует абсолютно нереалистичный и фантастический паттерн: "лодка гонится за линкором, идущим полным ходом по прямой".

 

Сегодня в 17:14:23 пользователь justlulz сказал:

Ну и соответстввенно снаряды не наносят лодке никаких повреждений, если не упали прям на нее, а не как сейчас)

Интересно, что станет с ЦГБ реальной подводной лодки при близком разрыве малокалиберного и безобидного 400-мм фугаса? Вся цистерна превратится в решето или только частично?

 

Сегодня в 17:14:23 пользователь justlulz сказал:

Норм, тогда испульс вешается двойной и держится 60 сек. Норм? Нужен баланс

Только импульс пусть вешается и на своих, и на чужих, без разбору. Придётся, правда, сугубо для баланса, разрешить лодкам френд-дамаг... Вот незадача-то! 

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 17:25:29 пользователь justlulz сказал:

Вы вообще не умеете играть на ПЛ, так что не вам об этом говорить лол

Здравствуйте!

 

Пожалуйста, не переходите на ультимативные оценки игроков. Не Вам решать, умеет игрок играть или нет. Вы можете быть как правы, так и ошибаться. Допускается обсуждение механик ПЛ и механик противодействия им, обсуждение идей возможных переделок механик для лучшего взаимодействия между ПЛ и другими классами. Переход на личности и ультимативные оценки игроков - не допускаются. Как вариант, можно дипломатично указывать на то, что по вашему мнению собеседнику не хватает опыта для более эффективной игры. Это не ультимативная оценка, это допустимо. Также, но с натяжкой допускается упоминание о собеседнике в третьем лице.

[_Akagi_]

Сегодня в 17:18:59 пользователь TouristCat сказал:

Лично мое мнение: все эти "импульсы" - это жуткий костыль, чтобы мастера подводного флота хоть в кого-то попадали. Очень странное решение, как не понимал, так и не понимаю его.

Ну под водой то их надо оставить, чтоб по друг дружке попадать

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 03:34:35 пользователь FJedi_1 сказал:

Cpt_Pollution

придиии, исторический порядок наведиии.

Кто тревожит мой покой?

Сегодня в 02:27:47 пользователь KPACHblExKEDbl сказал:

А вот если повернуть земной шарик и посмотреть на Тихий океан, мы найдём совсем другой подводный флот - американский. Который за войну успешно потопил множество боевых кораблей японского флота, эсминцев и даже перестроенный в авианосец систершип Ямато потопила американская подлодка.

Есть нюанс, и он состоит в зависимости успешности лодок от успешности действий надводного флота. "Силы тяжкие" захватывают инициативу, вынуждают противника менять планы, реагировать на угрозы, вместо проведения своих операций. Наконец - банально уничтожают/отправляют в ремонт эскортные корабли. И у подводников начинается золотое времечко - боевые калоши ходят по предсказуемым маршрутам с минимальным эскоротом (опытные штабисты вполне могут просчитать, куда после условного сражения в заливе Лейте пойдет условный "Конго" и поставить туда лодочную завесу), маршруты транспортов еще предсказуемее, а эскорты - еще символичнее. Кстати, пока у немцев, итальянцев и японцев надводный флот был жив и активен - их лодки тоже вполне ураганили и топили надводные корабли в т.ч. (японские, например, за половину 1942 года потопили "Уосп", отправили в ремонт "Н. Каролину" и дважды - "Саратогу").
Так что со времен Дрейка и Непобедимой Армады ничего не изменилось - корсары, флибустьеры, каперы, короче - крейсера - могут эксплуатировать разультаты достигнутого линейным флотом гоподства на море, но не в состоянии добыть это господство самостоятельно, без "больших горшков". В этом смысле У-боты ничем от пиратских фелюг не отличаются. Старина Мэхэн написал об этом с историческими примерами в далеких 1880-х.

[SergVA_76]

Сегодня в 23:03:35 пользователь _Akagi_ сказал:

Ну под водой то их надо оставить, чтоб по друг дружке попадать

Проще чтобы без импульса через 300 метров после пуска наводились на ближайшие винты в секторе 120 градусов. С френдлифайром будет очень весело )

[TouristCat]

В 28.05.2025 в 23:03:35 пользователь _Akagi_ сказал:

Ну под водой то их надо оставить, чтоб по друг дружке попадать

Под водой пусть хоть фейерверки друг в друга пускают.

[Ternex]

В 28.05.2025 в 23:15:24 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И у подводников начинается золотое времечко - боевые калоши ходят по предсказуемым маршрутам с минимальным эскоротом (опытные штабисты вполне могут просчитать, куда после условного сражения в заливе Лейте пойдет условный "Конго" и поставить туда лодочную завесу), маршруты транспортов еще предсказуемее, а эскорты - еще символичнее.

Хорошая формулировка.

[KPACHblExKEDbl]

В 28.05.2025 в 23:15:24 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Есть нюанс, и он состоит в зависимости успешности лодок от успешности действий надводного флота. "Силы тяжкие" захватывают инициативу, вынуждают противника менять планы, реагировать на угрозы, вместо проведения своих операций. Наконец - банально уничтожают/отправляют в ремонт эскортные корабли. И у подводников начинается золотое времечко - боевые калоши ходят по предсказуемым маршрутам с минимальным эскоротом

Ухаха, вот вам и аркадная аркадность, всё как в нашей игре. Как только большой флот теряет адекватность и минимальную слаженность фланг начинает душить подлодка.

[K414_671RTMK]

В 28.05.2025 в 20:58:09 пользователь Ternex сказал:

 

Интересно, что станет с ЦГБ реальной подводной лодки при близком разрыве малокалиберного и безобидного 400-мм фугаса? Вся цистерна превратится в решето или только частично?

 

  В подводном положении цистерны главного балласта ПЛ заполнены водой. Которая, как мы знаем из школьной физики, практически несжимаема и, емнип, примерно в 800 раз плотнее атмосферного воздуха у поверхности Земли. Средняя дистанция надежного поражения (когда взрыв наносит серьезные повреждения корпусам ПЛ) для обычной корабельной глубинной бомбы времен ВОВ порядка 20-25 метров. Понятно, что эта цифра очень сильно зависит от глубины взрыва, веса и типа ВВ, прочности корпуса лодки... Учитывая, что даже ныряющие снаряды не были рассчитаны на глубину поражения больше 20 метров (в реале намного меньше, фактически шанс был только на перископной), можно взять сферическую ПЛ в вакууме на глубине в 20 метров,  для примера, 16 дм фугасный снаряд H.C. Mk 13 / Mk 14 к орудию 16″/50 Mark 7 (вес ВВ 70 кг.) и глубинную бомбу Mark VII (основное противолодочное оружие кораблей Ройал Нэви до 44 года), вес ВВ 190 кг. Бомба надежно поражает ПЛ, как я выше писал, при взрыве на дистанции до 25 м. Снаряд с почти что втрое меньшим зарядом, *прикидывает палец к носу* , допустим надежно расколет корпус метров с 10. В лучшем случае. Осколки в воде потеряют скорость настолько быстро, что ими можно пренебречь, самый тяжелый  этих 10 метров и близко не пройдет... А если вспомнить, что ко временам ВОВ ныряющие снаряды стали полным анахронизмом и не применялись давно уже, для поражения лодки, идущей на глубине хотя бы в 20 метров, понадобится практически прямое попадание. И чтобы взрыватель был не на мгновенное действие установлен, а то взрыв будет на поверхности со всем вытекающим.  

  В общем-то, при близком разрыве 16-дм фугасного снаряда с ЦГБ ПЛ, идущей даже на перископной глубине (для времен 2МВ в районе 10 +- пара метров) ничего страшного не случится. 

[Ternex]

Сегодня в 01:28:14 пользователь K414_671RTMK сказал:

В общем-то, при близком разрыве 16-дм фугасного снаряда с ЦГБ ПЛ, идущей даже на перископной глубине (для времен 2МВ в районе 10 +- пара метров) ничего страшного не случится.

А если снаряд разорвётся на поверхности когда лодка находится в надводном положении? По идее, осколки тогда не будут останавливаться средой.

[K414_671RTMK]

Сегодня в 02:25:44 пользователь Ternex сказал:

А если снаряд разорвётся на поверхности когда лодка находится в надводном положении? По идее, осколки тогда не будут останавливаться средой.

На поверхности, когда лодка в надводном, совсем другие расклады, там не только осколки, там и гидродинамический удар свое дело сделает на гораздо большей дальности, потому что ЦГБ продутые))). Ну и воздушная ударная волна тоже ведь будет...  

[FJedi_1]

Сегодня в 02:07:13 пользователь KPACHblExKEDbl сказал:

Ухаха, вот вам и аркадная аркадность, всё как в нашей игре. Как только большой флот теряет адекватность и минимальную слаженность фланг начинает душить подлодка.

Она и так душит, в этом она специалист!

[sudak68]

Сегодня в 01:28:14 пользователь K414_671RTMK сказал:

ничего страшного не случится.

Вы забыли про воздействие гидроудара от взрыва ,который как минимум повредит внешний корпус и оборудование между корпусами.

Сегодня в 02:36:00 пользователь K414_671RTMK сказал:

ЦГБ продутые

Вот никаким образом ЦГБ не защищают от гидродинамического удара.