Подводные лодки

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:11:14 пользователь Arwiden сказал:

Так эмы друг друга отлично контрят. И их контрят другие корабли, РЛС, авиация. Как-то несправедливо получается, что их ещё и лодки гоняют. А кто гоняет лодки?

Все. Все классы могут сделать лодке очень больно.

[Igumen36]

Сегодня в 15:11:14 пользователь Arwiden сказал:

А кто гоняет лодки?

Другие лодки

[Arwiden]

Сегодня в 15:47:05 пользователь Igumen36 сказал:

Другие лодки

Мало, нужны аналоги рлс для подлодок

[FJedi_1]

Сегодня в 16:47:05 пользователь Igumen36 сказал:

Другие лодки

Как гоняет француз немца?

[Igumen36]

Сегодня в 15:54:45 пользователь Arwiden сказал:

Мало, нужны аналоги рлс для подлодок

Были до 25.7, убрали.

Сегодня в 15:55:04 пользователь FJedi_1 сказал:

Как гоняет француз немца?

Долго, с болью и призывами о помощи 

[Ternex]

Сегодня в 08:23:55 пользователь Panzer_krabe сказал:

1008 страниц нытья, но внятно причины кто назвал? Часто ныли, что лодки имба, но они не имба. Часто ныли, что лодки токсичны, но никто так и не сказал, в чем заключается токсичность.

Показывали, и не один десяток раз. Если кратко, то токсичность - это общее влияние на бой определённым образом. Как минимум, ПЛ токсичны:

 

- Инвизным геймплеем, который уместен лишь в крайне умеренных дозах;

- Устойчивым впечатлением их неуязвимости даже при сближении;

- Общей абсурдностью их характеристик и положением на поле боя.

 

Это только эмоции и ощущения, но на них всё и строится. Мы ведь в игру играем, а она как раз ради эмоций и нужна. Поэтому, кстати, статистика в таких спорах роляет очень слабо.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:54:45 пользователь Arwiden сказал:

Мало, нужны аналоги рлс для подлодок

Не нужны, подлодки в свете живут в разы хуже эсминцев.

[Ternex]

Сегодня в 08:34:29 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну то есть способы остановить лодку имеются, я правильно понимаю?

Не совсем. Во-первых, союзная лодка точно так же травит противника. А во-вторых, стадом от лодки отмахаться как-то можно: торпед у неё на всех сразу не хватит (хвала нерфу!), а там, глядишь, что-то по лодке, да прилетит.

[Arwiden]

Сегодня в 16:24:32 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не нужны, подлодки в свете живут в разы хуже эсминцев.

А кто сказал что это будет свет? Аналог может действовать по разному. Какие-нибудь сети, которые не позволят лодке продвигаться вперёд, но без урона. 

 

Или что-то снижающее ее ход превентивно.

 

Ещё я бы сделал аналог засвета после выстрела, но наоборот.

 

Те лодка, которая была поймана в надводном - светит эсма, но при погружении и повторном всплытии через какое-то время - света нет, лодка светит только себе.

 

Типа такое вот ограничение и чтобы его сбросить - надо какое-то время быть вне боя и света над водой.

 

Так эсминец хоть сможет попробовать сесть ей на лицо, не боясь что лодка внезапно всплывет и ему оторвут бесплатно лицо.

[Ternex]

Сегодня в 10:44:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

Т.е. токсичные юниты нужны, чтобы бои были интересными.

Да, инивизные юниты полезны, но в гомеопатических дозах, а не мешками.

Сегодня в 12:22:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну и пусть, это их проблемы, если они ничего, кроме как ехать вперед делать не хотят.

Часто случается так, что лодка сама набегает на линкоры. И получается та самая ситуация унылой безысходности.

Сегодня в 11:32:37 пользователь Panzer_krabe сказал:

Если ПЛ такие неубиваемые - почему у него не 87,5% или 97,5%?

Потому что напротив одной лодки есть другая лодка.

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 15:04:36 пользователь Panzer_krabe сказал:

Неправда, лодка останавливается ГК и авиаударом. Если она достает торпедами убегающие корабли, то гарантированно находится в зоне поражения авиаударом.

Вот тут неправда. Негарантированно. Нельзя рассматривать только одноуровневые бои. Особенно при том, что восьмерки и девятки чаще кидает в сетапы с десятками и суперами соответственно. Поэтому ПЛ десятого уровня достает торпедами надводные корабли восьмого уровня за пределами радиуса действия их авиаудара. По этой причине когда идет речь о сложности законтрить ПЛ, то речь больше про ПЛ десятого уровня и про СуперПЛ, а не про ПЛ восьмого или шестого уровня. Пятерки и шестерки кидает в бои с семерками и с восьмерками реже, чем  восьмерки и девятки с десятками и с суперами. СуперПЛ лютуют из-за того, что они на вершине пишевой цепочки.

 

Сегодня в 15:11:14 пользователь Arwiden сказал:

Так эмы друг друга отлично контрят. И их контрят другие корабли, РЛС, авиация. Как-то несправедливо получается, что их ещё и лодки гоняют. А кто гоняет лодки?

Опять же наблюдал, как только Суперавики забирают ПЛ десятого уровня. Десяткам авикам забрать десятку ПЛ, конечно, сложнее.

[7evenSeas]

Сегодня в 13:01:32 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну и? Получается, что никакой разницы нет между "неконтрящейся подлодкой" и "контрящимся эсминцем", если что от подлодки, что от эсминца победа зависит на 10-20% и не больше? Так зачем тогда ныть про подлодки?

Разницу тебе говорили миллион раз. И уже даже за сегодня несколько. 

Разница в системе взаимодействия ПЛ-другой корабль. Она НЕ ПОДХОДИТ этой игре про столкновения на море. 

МК уже безумно, БЕЗУМНО далек от реалистичности, историчности и прочего, но даже он строится на каких-то фундаментальных основах. И пл эти основы полностью разрушают, потому что они банально для другого предназначены были ирл.

Как в аркадную игрушку про раллийные гоночки впихнуть... Болид Формулы 1. Ну а что, тоже колеса, двигатель, тоже гоняются-соревнуются. В итоге в игре будет либо безумный фэнтезийный монстр, который едет по абсолютно по своим собственным траекториям, отличающимся от других машинок и невероятно всех (вынужденных делать то, что может не делать болид Ф1) бесящий. Либо сделать более реалистично, и получится садящийся на пузо прямо на старте неиграбельный огузок.

Поэтому я сразу сказал, и только крепну в своем убеждении: либо пл будут токсичными, либо занерфленными (не вбалансе, а именно убитыми) до такой степени, чтоб взаимодействие с ними почти не ощущалось.

---

А по поводу токсичности, так все очень просто: это ситуация, когда кто-то может что-то делать, а ответить ему невозможно. И абсолютно не важно, насколько много этот кто-то может сделать - хоть насмерть убить, хоть просто раздражать. Поэтому я снова повторюсь, пл могут хоть убалансить, ничего не получится и людям будет пригорать. проблема в самом корне геймплея. Йа Вангааа

[Arwiden]

Сегодня в 17:04:44 пользователь 7evenSeas сказал:

Разницу тебе говорили миллион раз. И уже даже за сегодня несколько. 

Разница в системе взаимодействия ПЛ-другой корабль. Она НЕ ПОДХОДИТ этой игре про столкновения на море. 

МК уже безумно, БЕЗУМНО далек от реалистичности, историчности и прочего, но даже он строится на каких-то фундаментальных основах. И пл эти основы полностью разрушают, потому что они банально для другого предназначены были ирл.

Как в аркадную игрушку про раллийные гоночки впихнуть... Болид Формулы 1. Ну а что, тоже колеса, двигатель, тоже гоняются-соревнуются. В итоге в игре будет либо безумный фэнтезийный монстр, который едет по абсолютно по своим собственным траекториям, отличающимся от других машинок и невероятно всех (вынужденных делать то, что может не делать болид Ф1) бесящий. Либо сделать более реалистично, и получится садящийся на пузо прямо на старте неиграбельный огузок.

Поэтому я сразу сказал, и только крепну в своем убеждении: либо пл будут токсичными, либо занерфленными (не вбалансе, а именно убитыми) до такой степени, чтоб взаимодействие с ними почти не ощущалось.

---

А по поводу токсичности, так все очень просто: это ситуация, когда кто-то может что-то делать, а ответить ему невозможно. И абсолютно не важно, насколько много этот кто-то может сделать - хоть насмерть убить, хоть просто раздражать. Поэтому я снова повторюсь, пл могут хоть убалансить, ничего не получится и людям будет пригорать. проблема в самом корне геймплея. Йа Вангааа

На самом деле можно придумать варианты, когда ПЛ в целом будет "в балансе".
Но это автоматически усложнит геймплей и на ней, и ее противников.
А этого боятся как огня, ЦА не вывезет жи.

Я удивлен - что РЛС то в игру добавили, сложно, нипонятна - 90% ца его вон на респе нажимают или при первом же засвете на каком нибудь Сталинграде.

Попытка угодить ЦА превращает в итоге ПЛ в токсичную имбу, явно когда принимали такое решение - смотрели на статистику, любимая тема лесты - взять средние показатели по больнице и на их основе сделать далеко идущие выводы без привязки к реальным ощущениям и боевым ситуациям.

да, в среднем по больнице лодки определенно стали жить дольше даже в руках совсем нубов - по итогу получили ситуацию, что если раньше лодка помирала сразу и никому уже не мешала, теперь она успевает таки подгадить до середины боя как минимум.

А зато те, кто доживут до конца - вершат судьбу боя, просто выщелкивая по очереди недобитков, вынуждая их подставляться, светиться и убегать, хотя они вполне могли бы разменять свое ХП и перевернуть бой, но не в случае с ПЛ.


Я тут вспомнил момент, он где то даже есть в ролике - я на венеции, когда ее только тестировали, крайсере без гапа и с конским засветом - вынужденно атаковал двух эсминцев на центральной точке.
Я их, конечно, не убил - по крайней мере без помощи союзников, но я смог их выдавить с точки и захватить ее в дымах полного хода :) 
Что в итоге решило исход боя.

Я даже думать не хочу, чтобы было - замени этих двух эсмов на две ПЛ, да даже на 1 пл...

[Igumen36]

Сегодня в 16:55:49 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

ПЛ десятого уровня достает торпедами надводные корабли восьмого уровня за пределами радиуса действия их авиаудара. 

Если отталкиваться от ситуации преследования, то дальность торпед меньше минимум на 20-25%. Таким образом при заявленной дальности 10-12 км торпеды ПЛ имеют дальность поражения в 7,5-9км, что вполне укладывается в дальность поражения АУ ниже уровнем.

[Zhenek84]

Сегодня в 12:46:39 пользователь Arwiden сказал:

Ты угораешь что ли?

Нет, он просто не знает кто такой Тенкен).