Подводные лодки

[Strateg1980101]

Сегодня в 06:53:45 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 02:32:17 пользователь Ternex сказал:

P.S.: Сегодня впервые за все семь лет игры поймал у себя отчётливое желание свалить из игры

Доброго пути.

С таким отношением с кем играть то? И так ждать приходится пока команды соберутся, и нормальных игроков минимум остался такие валенки в основном, а их топить лучше в коопе, от ботов толку больше. На Курфах за островами на краю карты ховаются будучи фулловыми.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 02:32:17 пользователь Ternex сказал:

В общем, никакого особого "противостояния", если не считать таковым лавирование между недостаточно густо насыпанными остовами блокшивов.

Кто виноват, что британцы не особенно сопротивлялись? Неужели Прин?

И вообще, если подумать головой, то станет ясно, что называть противостоянием только схватку лицом к лицу - это бред.

В 05.06.2023 в 09:23:10 пользователь sudak68 сказал:

Германские подводные лодки потопили 5 авианосцев, 2 линкора, 6 крейсеров, 88 эсминцев, фрегатов, тральщиков и 5 подводных лодок, потеряв 1102 собственные подводные лодки во 2й мировой войне. Э-эффективность, на 1 уничтоженный корабль- 10 уничтоженных пл. 

А что с американскими подлодками? Я чаще на них играю. Кстати, боевые потери немцев были ниже - 766 лодок, остальные были затоплены после капитуляции Германии.

[sudak68]

Сегодня в 09:08:44 пользователь Panzer_krabe сказал:

Кто виноват, что британцы не особенно сопротивлялись? Неужели Прин?

А что с американскими подлодками? Я чаще на них играю. Кстати, боевые потери немцев были ниже - 766 лодок, остальные были затоплены после капитуляции Германии.

По вашему 1 корабль за 7 пл кардинально всë меняет? 

Не понял, а как связаны игра на утопках в Мир кораблей и Война на Тихом океане? 

[AnidalNisky]

В 05.06.2023 в 01:36:09 пользователь Rusty_Fox сказал:

ПЛ - один из самых ожидаемых мною классов игры с самого начала моей игровой "карьеры" - а это семь с "хвостиком" лет! И-таки - да, лодки очень неудобный и неприятный противник! Но так оно и в реальности, чего-ж вы хотели-то? Радуйтесь, что наличие этого класса приближает напичканный "игровыми условностями" Мир Кораблей к действительности... :) И просто представьте себе, что было-бы, если-б лодки могли "дышать" под тем-же шнорхелем! Или непрерывно "слушать" пеленги на корабли, не всплывая или не дожидаясь перезарядки снаряжения!.. Или лечь на дно и не отсвечивать! Или ещё "лучше" - необходимость устанавливать на ГБ глубину срабатывания! Представили? Лихо? :) Вот то то-же!..

В общем, не трогайте лодки - у них своё, очень удачное место в игре. "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!"(С), реклама из 90-х... :) :) :)

Вот только в реальности:

1. Двигающуюся подлодку по шумам слышали все эсмы, почти все крейсера и даже некоторые линкоры. Пассивным методом. А ГАП это дополнение для точного обнаружения в т.ч. и стоящих.

2. Чем быстрее двигалась ПЛ - там лучше её было слышно. И реально тихий ход это 2-3 узла даже на современных ПЛ. Если бы реальная ПЛ улепётывала на 15 узлах как игровые - её было бы слышно за километры.

3. Всплытие/погружение - это не 5 секунд, а минимум минута, а то и две. Тактика всплыл-засветил-откидался импульсами-пустил торпеды-погрузился и получил 1 снаряд на 500Хп - совсем противоречит реальности.

 

Соответственно чтобы вернуть ПЛ в лоно рассудка:

1. Или делайте рентген 2 км для всех, или ПЛ под водой никого не рентгенят.

2. Импульсы должны быть только в узком секторе куда посылаются торпеды. Одновременно уходить зигзагами и спамить импульсы не получится.

3. Все эсмы и кр и ПЛ должны слышать ПЛ  в некоем радиусе, зависящем от скорости. Например от 150м (5 узлов) до 500м (максимальная скорость). Погружение на максимум скрывает звук (как сейчас урон от глубинных бомб)

Пусть будет предел 2-5 узлов бесшумности. Чтобы шумопеленгация не была имбой, как и в реальности - указывать приблизительное направление на ближайший источник звука.

4. У ПЛ должно быть 2 ползунка, воздух (оставить как сейчас) и заряд батареи - и тут он должен по квадратичному закону зависеть от скорости под водой. Шпаришь на 20 узлах - через минуту ты пустой. Ползёшь на 5 - запаса на 15 минут может хватить. Тогда (как в реальности) надводные могут уйти от ПЛ ходом (или догнать её).

 

Ну и перезарядка просто фантастическая у ПЛ.

 

[Strateg1980101]

В 06.06.2023 в 09:37:10 пользователь AnidalNisky сказал:

3. Все эсмы и кр и ПЛ должны слышать ПЛ  в некоем радиусе, зависящем от скорости. Например от 150м (5 узлов) до 500м (максимальная скорость). Погружение на максимум скрывает звук (как сейчас урон от глубинных бомб)

Пусть будет предел 2-5 узлов бесшумности. Чтобы шумопеленгация не была имбой, как и в реальности - указывать приблизительное направление на ближайший источник звука.

Данное предложение весьма здравое в смысле реалистичности, но во первых указанные вами скорости и дальность работы в игровых реалиях ни о чем ибо на минимальной до конца боя будешь километр плестись, а 150 м проходится эсмом за секунду во вторых ЭМ и КР могут слышать (если уж реалистично делать) не на ходу, а только стоя на месте ибо собственные вибрации корпуса и работа винтов множат на ноль старания акустиков. Кстати я чего то не слышал чтобы урон от ГБ резался глубиной. Ссылочку на источник если можно.

В 06.06.2023 в 09:45:10 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

 

Не совсем с точки зрения реалистичности. Я раньше такой вариант обдумывал и в принципе идея возможная только общую заметность изменять надо в сторону уменьшения в том числе и под ГАПом, а им указанные цифры в сторону увеличения.

[Morskoi_Svitar]

В 06.06.2023 в 09:49:50 пользователь Strateg1980101 сказал:

Не совсем  с точки зрения реалистичности.

Человек предлагает балансировку класса в аркадной игре не понимая, что такое "балансировка класса".

Что там с точки реализма - дело десятое.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 10:37:10 пользователь AnidalNisky сказал:

1. Двигающуюся подлодку по шумам слышали все эсмы, почти все крейсера и даже некоторые линкоры. Пассивным методом. А ГАП это дополнение для точного обнаружения в т.ч. и стоящих.

Ага, когда сами стояли заглушив двигатели. И то не всегда, всяческие шумы и помехи, заглушающие шум винтов лодки на малом ходу никто не отменял.

Сегодня в 10:37:10 пользователь AnidalNisky сказал:

2. Чем быстрее двигалась ПЛ - там лучше её было слышно. И реально тихий ход это 2-3 узла даже на современных ПЛ. Если бы реальная ПЛ улепётывала на 15 узлах как игровые - её было бы слышно за километры.

Если стоять и слушать, иначе работа собственного двигателя все заглушит.

Сегодня в 10:37:10 пользователь AnidalNisky сказал:

3. Всплытие/погружение - это не 5 секунд, а минимум минута, а то и две. Тактика всплыл-засветил-откидался импульсами-пустил торпеды-погрузился и получил 1 снаряд на 500Хп - совсем противоречит реальности.

А время поворота корабля или преодоления расстояния до обнаруженной лодки тоже не считанные секунды, в отличие от игры.

 

Сегодня в 10:37:10 пользователь AnidalNisky сказал:

1. Или делайте рентген 2 км для всех, или ПЛ под водой никого не рентгенят.

ПЛ под водой никого не рентгенят.

Сегодня в 10:37:10 пользователь AnidalNisky сказал:

2. Импульсы должны быть только в узком секторе куда посылаются торпеды. Одновременно уходить зигзагами и спамить импульсы не получится.

С какого перепуга?

Сегодня в 10:37:10 пользователь AnidalNisky сказал:

3. Все эсмы и кр и ПЛ должны слышать ПЛ  в некоем радиусе, зависящем от скорости. Например от 150м (5 узлов) до 500м (максимальная скорость). Погружение на максимум скрывает звук (как сейчас урон от глубинных бомб)

Только стоя на месте с заглушенными двигателями. А лодка должна слышать корабли, причем на больших дистанциях - большие корабли больше шумят.

Погружение не помогает избежать урона от глубинных бомб.

И время набора полной скорости давайте тоже реалистичным сделаем, корабли полбоя разгоняться будут.

Сегодня в 10:37:10 пользователь AnidalNisky сказал:

Чтобы шумопеленгация не была имбой, как и в реальности - указывать приблизительное направление на ближайший источник звука.

В т.ч. от  союзника.

Сегодня в 10:37:10 пользователь AnidalNisky сказал:

4. У ПЛ должно быть 2 ползунка, воздух (оставить как сейчас)

В реальности воздуха хватало на часы и даже сутки, а не на минуты. Что значит "оставить как сейчас"?

Сегодня в 10:37:10 пользователь AnidalNisky сказал:

заряд батареи - и тут он должен по квадратичному закону зависеть от скорости под водой. Шпаришь на 20 узлах - через минуту ты пустой. Ползёшь на 5 - запаса на 15 минут может хватить.

Заряда батарей хватало на десятки миль, с какого перепуга они должны за минуту кончаться?

 

Сегодня в 10:37:10 пользователь AnidalNisky сказал:

Ну и перезарядка просто фантастическая у ПЛ.

Как и у всех остальных.

 

А что насчет маскировки? Подлодка меньше эсминца в разы, почему она светится на одинаковом расстоянии? Лодки нередко атаковали корабли с дистанций порядка сотен метров, оставаясь необнаруженными, почему они светятся на перископе больше чем на 2 км?

Подлодке хватало 2-3 торпед чтобы утопить большой корабль типа крейсера, линкора или авианосца. Почему в игре огрызки, вынуждающие проводить множество атак, увеличивая риск обнаружения и уничтожения?

[Strateg1980101]

Сегодня в 11:00:28 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Человек предлагает балансировку класса в аркадной игре не понимая, что такое "балансировка класса".

Он не предлагает балансировку класса, он предлагает вариант решения его проблем с ПЛ, не понимая что в том виде что он предложил только усложнит действия ПЛ не давая ничего взамен.

[sudak68]

Скрытый текст

В 06.06.2023 в 09:37:10 пользователь AnidalNisky сказал:

Вот только в реальности:

1. Двигающуюся подлодку по шумам слышали все эсмы, почти все крейсера и даже некоторые линкоры. Пассивным методом. А ГАП это дополнение для точного обнаружения в т.ч. и стоящих.

2. Чем быстрее двигалась ПЛ - там лучше её было слышно. И реально тихий ход это 2-3 узла даже на современных ПЛ. Если бы реальная ПЛ улепётывала на 15 узлах как игровые - её было бы слышно за километры.

3. Всплытие/погружение - это не 5 секунд, а минимум минута, а то и две. Тактика всплыл-засветил-откидался импульсами-пустил торпеды-погрузился и получил 1 снаряд на 500Хп - совсем противоречит реальности.

 

Соответственно чтобы вернуть ПЛ в лоно рассудка:

1. Или делайте рентген 2 км для всех, или ПЛ под водой никого не рентгенят.

2. Импульсы должны быть только в узком секторе куда посылаются торпеды. Одновременно уходить зигзагами и спамить импульсы не получится.

3. Все эсмы и кр и ПЛ должны слышать ПЛ  в некоем радиусе, зависящем от скорости. Например от 150м (5 узлов) до 500м (максимальная скорость). Погружение на максимум скрывает звук (как сейчас урон от глубинных бомб)

Пусть будет предел 2-5 узлов бесшумности. Чтобы шумопеленгация не была имбой, как и в реальности - указывать приблизительное направление на ближайший источник звука.

4. У ПЛ должно быть 2 ползунка, воздух (оставить как сейчас) и заряд батареи - и тут он должен по квадратичному закону зависеть от скорости под водой. Шпаришь на 20 узлах - через минуту ты пустой. Ползёшь на 5 - запаса на 15 минут может хватить. Тогда (как в реальности) надводные могут уйти от ПЛ ходом (или догнать её).

 

Ну и перезарядка просто фантастическая у ПЛ.

 

 

И никто на этом не сможет играть) поэтому одобряю) 

ИМХО:Единственное реализуемое предложение по импульсам. Угол импульса должен быть шире угла пуска торпед, но уж точно не так как сделано сейчас! Хотя лично я считаю что именно введение импульса и самонаведения торпед  породили все проблемы при навязывании "нового и вариативного геймплея". 

[Ternex]

Сегодня в 09:08:44 пользователь Panzer_krabe сказал:

Кто виноват, что британцы не особенно сопротивлялись? Неужели Прин?

 

Суть операции была в том, чтобы пролезть в дырки в оборонительном периметре, избегая прямого столкновения с силами ПЛО (ни Дёниц, ни Прин не были кpетинами, чтобы не понимать, что для лодки это билет в один конец - воевать с ПЛО в закрытой акватории базы). Поэтому всё "противостояние" свелось к тому, что наделав шуму, Прин постарался побыстрее удрать, пока англичане соображали, где искать лодку.

 

А ваш вопрос - неправомерен. У англичан была вполне себе оборона базы, просто у неё нашлись слабые места.

 

Сегодня в 09:08:44 пользователь Panzer_krabe сказал:

И вообще, если подумать головой, то станет ясно, что называть противостоянием только схватку лицом к лицу - это бред.

 

В обиходе только схватка лицом к лицу, или что-то близкое к ней, и называется "противостоянием". Для особо хитрых ходов (в том числе - для тактик подводных лодок) существуют другие названия: "обман", "подлый удар", "застать врасплох" и т.п.

 

Сегодня в 06:53:45 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Доброго пути.

Спасибо на добром слове, но если я соберусь свалить, сделаю это без буффонады.

 

Вчера я просто удивился, насколько негативно ПЛ влияют на восприятие игры. Вот честное слово, никогда раньше (с 2015 г.) не возникало такого острого ощущения безнадёги - будто лбом в в бетонную стену стучишься.

Сегодня в 11:00:28 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Человек предлагает балансировку класса в аркадной игре не понимая, что такое "балансировка класса".

Во всяком случае, это сильно лучше балансировки по набившей оскомину "статистике урона", когда восприятие механик игры просто выводится за скобки.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:34:01 пользователь Ternex сказал:

В обиходе только схватка лицом к лицу, или что-то близкое к ней, и называется "противостоянием". Для особо хитрых ходов (в том числе - для тактик подводных лодок) существуют другие названия: "обман", "подлый удар", "застать врасплох" и т.п.

Ммм... Т.е. преодоление противолодочной обороны не является противостоянием, это легкая прогулка. Вас понял.

[TouristCat]

В 03.06.2023 в 20:46:25 пользователь Strateg1980101 сказал:

Ща Медузко на Гато вышел первый же бой 300к дамага 4к чистого опыта. Баланс Б- божественный.

Смотрел этот бой сейчас его - впервые за много месяцев вспомнил про корабли. Точнее досмотрел бой я только до первого Ямато, а дальше вырубил. Неинтересно на это даже смотреть мне. Не то что играть в таком балансе. 

Кстати всем привет. Буду заходить раз в несколько месяцев сюда, надеясь, что когда-нибудь выводы всё же будут сделаны и возможность подобных боев исключена. 

Но пока что надежды тщетные, похоже. 

[Ternex]

Сегодня в 12:22:52 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ммм... Т.е. преодоление противолодочной обороны не является противостоянием, это легкая прогулка. Вас понял.

Где там была противолодочная оборона? Загромоздили проход, даже мины не поставили. Оборона, тоже мне...

[Strateg1980101]

Сегодня в 12:30:44 пользователь Ternex сказал:

Сегодня в 12:22:52 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ммм... Т.е. преодоление противолодочной обороны не является противостоянием, это легкая прогулка. Вас понял.

Где там была противолодочная оборона? Загромоздили проход, даже мины не поставили. Оборона, тоже мне...

Во всяком случае преодоление противолодочной обороны это не противостояние не ПЛ с надводным кораблем, Линкор здесь выступал в роли мишени в которую нужно попасть и все. Это как грабитель жертву в спину ударил и обозвал противостоянием.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 14:44:30 пользователь Strateg1980101 сказал:

Линкор здесь выступал в роли мишени в которую нужно попасть и все. 

А вы говорите, что у нас нет реализма в игре

[Strateg1980101]

 

Сегодня в 12:46:35 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 12:44:30 пользователь Strateg1980101 сказал:

Линкор здесь выступал в роли мишени в которую нужно попасть и все. 

А вы говорите, что у нас нет реализма в игре

А где здесь реализм которого я не заметил по вашему мнению?

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 14:48:40 пользователь Strateg1980101 сказал:

А где здесь реализм которого я не заметил?

Ну как же. Линкор в игре тоже выступает в игре в роли мишени в которую нужно просто попасть.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:30:44 пользователь Ternex сказал:

Где там была противолодочная оборона? Загромоздили проход, даже мины не поставили. Оборона, тоже мне...

Я не только про этот случай. Например, HMS Barham - там тоже лодка атаковала не будучи обнаруженной. Это тоже не противостояние?

[Strateg1980101]

Сегодня в 12:49:44 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Ну как же. Линкор в игре тоже выступает в игре в роли мишени в которую нужно просто попасть.

Ну да, в игре про уничтожение кораблей один корабль для другого является мишенью. Это такой реализм. И как же я его не замечал? (сарказм)

Сегодня в 12:52:34 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я не только про этот случай. Например, HMS Barham - там тоже лодка атаковала не будучи обнаруженной. Это тоже не противостояние?

 

Сегодня в 12:44:30 пользователь Strateg1980101 сказал:

Это как грабитель жертву в спину ударил и обозвал противостоянием.

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:52:39 пользователь Strateg1980101 сказал:

 

Чтобы добраться до бочины линкора лодке понадобилось преодолеть охранение из эсминцев. Что это, если не противостояние?