[0.11.10] Подводные лодки США и Германии в дереве развития

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:06:55 пользователь Igortonet сказал:

Когда я наблюдал, какие вензеля они выделывают, уворачиваясь от бомб, различий с эсминцами нет. А тому крысюку просто нужно было держаться на полкилометра дальше, но он так хотел меня добить и чувствовал себя таким безнаказанным, что не сдержался.

Не знаю, что вы там наблюдали, но скорость у них ниже и динамика хуже, т.е. при маневрах они теряют скорость быстрее, а набирают медленнее, чем эсминцы.

[sudak68]

В 16.11.2022 в 18:10:38 пользователь Panzer_krabe сказал:

в отличие от подлодок.

На КАЖДОМ стриме по "пл" стримеры топят линкоры с одного залпа

,даже на офф стриме такое было -но у Панцирного краба не получается)

По эсминцам-ваше обобщение что ВСЕ эсминцы могут,на деле в игре не все могут!

В 16.11.2022 в 20:20:30 пользователь Ravenar сказал:

Если дать импульс, стоя на месте, получаешь точно в тыкву примерно на 25-30% хп.

Вечер сказочных историй плавно перетёк в день)Способность постулировать собственный не релевантный  опыт в истину -зашкаливает)Вот только почему то даже в тренировочной комнате ТАКОГО не наблюдается)

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:19:08 пользователь sudak68 сказал:

На КАЖДОМ стриме по "пл" стримеры топят линкоры с одного залпа

А можно ссылку с таймкодом хоть одну, но лучше конечно несколько? Чтобы посмотреть как стример за один залп топит полный, не с половиной или не с четвертью хп линкор. А то я так не умею, хотелось бы научиться.

 

Сегодня в 15:19:08 пользователь sudak68 сказал:

По эсминцам-ваше обобщение что ВСЕ эсминцы могут

ВСЕ - это вы дописали, я такого не писал. Но многие могут, 8 торпед по 15000 должно на линкор 8 уровня хватать, на некоторые 10 линкоры нужно больше. А подлодки - не видел ни разу чтобы с 4 или 6 торпед топили целый линкор.

[sudak68]

Сегодня в 15:25:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

ВСЕ - это вы дописали

Яркий пример вашего флуда-а как прикажете понимать ваше:в отличие от эсминца подлодка не может забрать целый линкор с одного залпа.

Сначала эсминец может-следовательно все могут,а теперь пытаетесь оспорить )Странная у вас логика)

Сегодня в 15:25:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

А можно ссылку с таймкодом хоть одну, но лучше конечно несколько?

В мои задачи не входит ваше обучение.И на рядовых событиях, как утопление линкора пл в бою,я тайм-коды не ставлю в сохраненных для себя видео)

[Panzer_krabe]

Сегодня в 22:01:29 пользователь sudak68 сказал:

Сначала эсминец может-следовательно все могут,а теперь пытаетесь оспорить )Странная у вас логика)

Сегодня в 22:01:29 пользователь sudak68 сказал:

В мои задачи не входит ваше обучение.И на рядовых событиях, как утопление линкора пл в бою,я тайм-коды не ставлю в сохраненных для себя видео)

Понятно, про ваншот линкоров ПЛ был пустой треп. Не удивлен.

[Shurff]

В 16.11.2022 в 04:14:30 пользователь Panzer_krabe сказал:

Примерно так же, как этот крейсер, механизм одинаковый:

А чего не эсминец? )) Очень удобно получается - выбираем видео, где КР в наиболее оптимальном положении один раз уклоняется от самонаводящихся торпед и тут же заявляем, что ЛК точно так же могут. Так даже не все КР могут. ) Давайте я вам выложу видео где КР не уклояется и скажу - ну эсминцы так же. Уклониться невозможно.

В 16.11.2022 в 04:14:30 пользователь Panzer_krabe сказал:

И точность сопоставимую. Но урон все-таки заметно меньше, чем у большинства эсминцев. И кол-во торпед в залпе заметно меньше.

Только скорострельность выше. Да и в залпе получается достаточно немало. Плюс добавим возможность потрубного пуска...

В 16.11.2022 в 04:14:30 пользователь Panzer_krabe сказал:

Поэтому в отличие от эсминца подлодка не может забрать целый линкор с одного залпа. 

Так и не всякий эсминец ЛК с одного залпа заберёт. Не надо сказок. Кстати, насчёт ЛК я вроде не помню, а вот то что крейсера (фулловые или близко к тому) шотганят на ура - факт.

В 16.11.2022 в 13:53:15 пользователь Panzer_krabe сказал:

На них особенно не поманеврируешь, это не эсминцы.

Ага. Конечно. Эти сказки расскажите где-нибудь ещё. Про скорость мы уже поговорили. Перекладка руля - вполне себе нормальная. Радиус циркуляции - эсминцы зеленеют от зависти. 

Единственный реальный недостаток маневрирования на ПЛ в том, что, в отличие от эсминцев, ПЛ, как правило, нужно быть к цели носом или кормой. Чтобы уйти из зоны поражения им нужно куда сильнее изменить курс. Если бы у ПЛ была возможность выпускать ПЛ с борта, то авиаудары были бы далеко не так эффективны...

В 16.11.2022 в 22:51:45 пользователь Panzer_krabe сказал:

Понятно, про ваншот линкоров ПЛ был пустой треп. Не удивлен.

Вы тоже весьма преувеличиваете реальную способность эсминцев забирать ЛК с одного залпа. Теоретически некоторые эсминцы так могут. Но... На практике слишком много звёзд должно сойтись чтобы это считать надёжной тактикой. Даже на Охотнике, который просто создан для таких трюков.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:38:00 пользователь Shurff сказал:

А чего не эсминец? )) Очень удобно получается - выбираем видео, где КР в наиболее оптимальном положении один раз уклоняется от самонаводящихся торпед и тут же заявляем, что ЛК точно так же могут. Так даже не все КР могут. ) Давайте я вам выложу видео где КР не уклояется и скажу - ну эсминцы так же. Уклониться невозможно.

Не нашел сходу видео с ЛК, хотя встречал их. Могу выложить кучу своих реплеев, но кто их будет смотреть?

А ваше "давайте" не работает. Если один не смог, это еще не значит, что уклониться невозможно. Но если хоть один смог, то утверждение "уклониться невозможно" становится ложным.

Сегодня в 01:38:00 пользователь Shurff сказал:

Только скорострельность выше. Да и в залпе получается достаточно немало. Плюс добавим возможность потрубного пуска...

Скорострельность выше, но ДПМ ниже.

Потрубный пуск - вы издеваетесь? Потрубный пуск есть у британцев, а у подлодок его убили. Кстати, эта иллюстрация хорошо демонстрируют и разницу залпов подлодки и эсминца по ЛК:

Скрытый текст

 

Сегодня в 01:38:00 пользователь Shurff сказал:

Так и не всякий эсминец ЛК с одного залпа заберёт. Не надо сказок. Кстати, насчёт ЛК я вроде не помню, а вот то что крейсера (фулловые или близко к тому) шотганят на ура - факт.

Скриншоты выше. Торпеды Дэринга ниже среднего, у большинства 10 эсминцев они сильнее.

Сегодня в 01:38:00 пользователь Shurff сказал:

Ага. Конечно. Эти сказки расскажите где-нибудь ещё. Про скорость мы уже поговорили.

Когда это? Сравните скорости 6 подлодок и 6 эсминцев.

 

Сегодня в 01:38:00 пользователь Shurff сказал:

Вы тоже весьма преувеличиваете реальную способность эсминцев забирать ЛК с одного залпа. Теоретически некоторые эсминцы так могут. Но... На практике слишком много звёзд должно сойтись чтобы это считать надёжной тактикой. Даже на Охотнике, который просто создан для таких трюков.

На практике надо спикировать на линкор. Возле островов это вполне надежная тактика, а островов на картах много. У Паоло Эмилио геймплей просто построен на пикировании.

А подлодки не могут этого никак, даже теоретически, не считая возможности детонации. Хотите опровергнуть - выложите такие же скриншоты с Ямато. Балао может уложить Ямато с 10 торпед, но это не один залп, а два. Чтобы отдать кормовые надо либо развернуться, либо пройти под линкором. Это занимает время, за которое линкор начинает маневрировать и второй раз попасть по нему становится значительно сложнее.

[sudak68]

Сегодня в 01:38:00 пользователь Shurff сказал:

Если бы у ПЛ была возможность выпускать ПЛ с борта,

Время поворота ТА на 180 градусов – 15.0 с. К-1. Бойтесь своих желаний)

Сегодня в 04:36:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

Возле островов это вполне надежная тактика, а островов на картах много.

Л-логика сильная сторона обобщений краба)Есть карта Океан,это к ней тоже относится судя по всему)Что мешает "пл" воспользоваться островом -непонятно)

 

Сегодня в 04:36:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

Балао может уложить Ямато с 10 торпед, но это не один залп, а два.

Время перезарядки 46 с в базе. Скорость 88 узлов-бедная "пл"

Сегодня в 04:36:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

На практике надо спикировать на линкор.

И часто вы видели шиму пикирующую на линкор?В рандоме  я вот лично такое уже не помню когда видел)Самая слабая сторона ваших высказываний-натягивание конкретного опыта на всю без исключения огромную страту тех же эсминцев в игре)С огромным разбросом тех же ТТХ торпед и маневренности)В вашем же сферическом вакууме ,получается любой эсминец аннигилирует любой линкор)Чего в игре не наблюдается от слова совсем!По вашей логике-есть видео где Ямато с 3-4 км не попадает НИ ОДНИМ снарядом в цель,отсюда вывод по вашей же логике: Ямато не способен попадать с 3-4 км)))Это иллюстрация к вашему примеру к уклонению крейсера от торпед-он смог ,значит все могут)))

[_Akagi_]

Сегодня в 11:41:40 пользователь sudak68 сказал:

Время поворота ТА на 180 градусов – 15.0 с. К-1. Бойтесь своих желаний)

Случайно с ГК не путаете?

ТА у плодок приварены намертво ввиду технических особенностей. Они не могут поворачиваться.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:09:57 пользователь _Akagi_ сказал:

Случайно с ГК не путаете?

ТА у плодок приварены намертво ввиду технических особенностей. Они не могут поворачиваться.

Могут поворачиваться в пределах сектора пуска, соответственно и скорость поворота указана.

[sudak68]

 

Сегодня в 13:09:57 пользователь _Akagi_ сказал:

Случайно с ГК не путаете?

 Время поворота ГК на 180 градусов - 18.0 с.

[_Akagi_]

Сегодня в 13:14:11 пользователь Panzer_krabe сказал:

Могут поворачиваться в пределах сектора пуска, соответственно и скорость поворота указана.

А, ок. Справедливо.

Только причём это в теме вопроса про пуски торпед с борта?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:30:24 пользователь _Akagi_ сказал:

А, ок. Справедливо.

Только причём это в теме вопроса про пуски торпед с борта?

Без понятия.

[Shurff]

Сегодня в 15:30:24 пользователь _Akagi_ сказал:

Только причём это в теме вопроса про пуски торпед с борта?

Я так понимаю это была шутка. )

Сегодня в 04:36:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

Если один не смог, это еще не значит, что уклониться невозможно. Но если хоть один смог, то утверждение "уклониться невозможно" становится ложным.

Ну тогда вы понимаете в чём недостаток вашего видео. ) А разве кто-то утверждал, что невозможно уклониться? Может я пропустил...

Сегодня в 04:36:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

Скриншоты выше. Торпеды Дэринга ниже среднего, у большинства 10 эсминцев они сильнее. 

В чём смысл вашего коммента? То, что ПЛ легко шотганят почти фулловые крейсера вообще не имеет отношения к торпедам Дэринга.

Сегодня в 04:36:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

Когда это? Сравните скорости 6 подлодок и 6 эсминцев.

Почитайте дискуссию на пару страниц раньше. Вы тоже в ней пытались принять участие. И максимальная скорость - не единственная составляющая маневренности.

Сегодня в 04:36:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

А подлодки не могут этого никак, даже теоретически, не считая возможности детонации.

Ну если мы говорим про теорию, то добавьте ещё затопления. Но моя мысль была в том, что несмотря на сугубо теоретическую возможность утопить фулловый ЛК одним торпедным залпом вы сильно преувеличиваете какую роль эта (сугубо теоретическая) возможность игает в рандоме.

В рандоме есть и затопления и детонации и ЛК гораздо чаще попадаются уже повреждённые. А, например, если чуток поцарапать Шлиффен, то U-2501 уже его топит одним залпом. И возможностей всадить торпеды в упор у ПЛ сильно больше, чем у эсминцев. Поэтому требование "именно фулловый ЛК" это попытка делать выводы из какой-то черезвычайно редкой игровой ситуации.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:03:38 пользователь Shurff сказал:

Скрытый текст

 

Ну тогда вы понимаете в чём недостаток вашего видео. ) А разве кто-то утверждал, что невозможно уклониться? Может я пропустил...

В чём смысл вашего коммента? То, что ПЛ легко шотганят почти фулловые крейсера вообще не имеет отношения к торпедам Дэринга.

Почитайте дискуссию на пару страниц раньше. Вы тоже в ней пытались принять участие. И максимальная скорость - не единственная составляющая маневренности.

Ну если мы говорим про теорию, то добавьте ещё затопления. Но моя мысль была в том, что несмотря на сугубо теоретическую возможность утопить фулловый ЛК одним торпедным залпом вы сильно преувеличиваете какую роль эта (сугубо теоретическая) возможность игает в рандоме.

В рандоме есть и затопления и детонации и ЛК гораздо чаще попадаются уже повреждённые. А, например, если чуток поцарапать Шлиффен, то U-2501 уже его топит одним залпом. И возможностей всадить торпеды в упор у ПЛ сильно больше, чем у эсминцев. Поэтому требование "именно фулловый ЛК" это попытка делать выводы из какой-то черезвычайно редкой игровой ситуации.

 

 

Понятно, пошли оправдания. Суть в том, что несмотря на точность торпед в 5-6 выше, чем у эсминцев, урон у подлодок не 5-6 раз выше. Да и урон по кораблям не единственный способ влияния на исход боя.

[Shurff]

Сегодня в 18:13:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Понятно, пошли оправдания. Суть в том, что несмотря на точность торпед в 5-6 выше, чем у эсминцев, урон у подлодок не 5-6 раз выше. Да и урон по кораблям не единственный способ влияния на исход боя.

Оправдания в чём? Это вы вкинули что "ПЛ не могут с одного залпа забрать фулловый ЛК". Как будто кто-то утверждал обратное. )

Насчёт того что урон это не единственный способ влияния на бой - именно это я говорил и неоднократно. Акустическая волна даже без торпед может заставлять атакующих разворачиваться и уходить к краю карты. Так что винрейт на ПЛ получается довольно неплохим.

Вот только тому кто ловит акустическую волну не очень весело. Но кого волнует чужое горе, так? )

[Slotburg]

Вот здесь разработчики ответили, что следят за так называемым эффектом "шотгана", всё под контролем. )

 

https://forum.korabli.su/topic/156298-подводные-лодки-вопросы-и-ответы/

 

Скрытый текст

"Шотган": тактика "всплыл - пустил в упор торпеды - погрузился".

 

На данный момент "шотган" не широко распространен. Многое в этой тактике зависит от опыта игрока, а также возможности предугадать шаги противника и вовремя изменить свою тактику. 

 

 

Безусловно, мы видели различные видео, как опытные игроки эффективно применяли "шотган". Однако, такие игроки оказывают большое влияние на бой и на других классах кораблей, и могут эффективно реализовывать различные рискованные тактики. А в среднем для большинства игроков в бою будет много факторов, которые будут мешать эффективно реализовать "шотган". Кроме того, со временем игроки наберутся опыта и будут лучше понимать, как противодействовать подлодкам, что также затруднит использование этой тактики. Поэтому мы считаем, что в реальном бою "шотган" хоть и применим, но будет случаться крайне редко. 

 



Как мы говорили, в течение нескольких обновлений после выхода 0.11.9 мы не планируем вносить существенных изменений в геймплей подлодок, их настройки и в способы взаимодействия с другими классами кораблей. Если же по прошествии этих обновлений мы увидим, что "шотган" стал массовой проблемой, то мы затронем его в рамках будущих изменений нового класса

 

Там и про механику глубинных бомб есть любопытная информация, всё-таки смена глубины помогает снизить урон. )

[sudak68]

Сегодня в 01:42:05 пользователь Slotburg сказал:

всё под контролем

Кого уговариваете не понятно)На примере крейсеров Нидерландов качество этого контроля мы все видим.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:42:05 пользователь Slotburg сказал:

Там и про механику глубинных бомб есть любопытная информация, всё-таки смена глубины помогает снизить урон. )

Теоретически да, а на практике скорее наоборот. При смене глубины теряется скорость, погрузиться можно максимум на 60 метров. За время, требуемое на погружение на 60 метров, подлодка на поверхности или перископной глубине может пройти намного большее расстояние да и под водой тоже, поэтому выгоднее уходить от них по горизонтали, не меняя глубину.

[Slotburg]

Сегодня в 08:28:52 пользователь sudak68 сказал:

Кого уговариваете не понятно)На примере крейсеров Нидерландов качество этого контроля мы все видим.

Вы плохо видите, а то что также слышите, уже убедился. :-)

По той же ссылке разработчики ответили, что голландским крейсерам выдадут глубинные бомбы.

За другими гибридным кораблями разработчики пока наблюдают, но как владелец  Tone, предсказываю, что и им дадут противолодочное оружие, так как сейчас в рандоме они не сильно влияют на бой. Пока ты летаешь, можно за это время столько урона из ГК нанести !

В 16.11.2022 в 13:05:09 пользователь _Akagi_ сказал:

Абсолютно согласен

  Показать содержимое

 

Кстати, пока что, после выдачи автоГБ, ещё не встречал никаких проблем с плодками, играя на АВ. Как то даже наоборот ближе к ним стараюсь подъехать, чтоб гб сработал. Все они почему то норовят пулькнуть импульсом, забывая про свои обычные торпеды

Так они прячутся от нашей авиации на максимальной глубине, стремясь подойти поближе, вот и приходится задействовать им самонаводящиеся торпеды/импульсы.

Автоматическим глубинными бомбами авианосцев полностью удовлетворён, не одну уже отправил таким образом в порт. )

 

Становлюсь на авианосце к ПЛ носом, так меньше урона проходит от торпед или убегаю, зависит от ситуации вокруг. 

Даже и не помню, когда это меня крайний раз на авианосце топила подводная лодка ?...