Проблемы новичков в игре. И как их исправить.

[teozavr]

Сегодня в 12:46:35 пользователь johny26cm сказал:

Вы считаете, что игрок с опытом в игры в 2 месяца может иметь 67% побед и 2500 проальфы?

Да возможно.  Твин

Сегодня в 12:33:55 пользователь TouristCat сказал:

я и не помню даже, в каком году впечатлился вашей игрой

Невозможно другое - знать много лет в игре игрока играя всего 2 месяца. Каким образом? Твин исключен - нет смысла так рисковать

Сегодня в 12:33:55 пользователь TouristCat сказал:

А так да, примерно от четверти до трети игроков рандома, на мой взгляд, очень желательно вывести в какие-то отдельные режимы с более простым геймплеем. Что будет и им приятнее, и остальные будут меньше фейспалмов в бою ловить от их игры.

Я люблю цифры а они таковы что если взять наиболее распространенный Курфюст и посмотреть сколько их у раков 0+ и сколько у топов 1900+ то разница на порядок не в вашу пользу. Сравнение Yorck выглядит еще печальней... В рандоме вы будете играть с ботами. Про корм вы в курсе...  

Сегодня в 03:54:42 пользователь teozavr сказал:

я сейчас один веду набор в клан в котором состою а критерий у меня один и это не количество побед а активность.

повторяю - активность 

[TouristCat]

Сегодня в 12:53:16 пользователь teozavr сказал:

повторяю - активность 

У меня сосед вон в деревне ходит и по забору палкой бьет целыми днями. Зачем - никто не знает. Но активный...

Вам его в клан не нужно, случайно? 

Сегодня в 12:53:16 пользователь teozavr сказал:

Я люблю цифры а они таковы что если взять наиболее распространенный Курфюст и посмотреть сколько их у раков 0+ и сколько у топов 1900+ то разница на порядок не в вашу пользу. Сравнение Yorck выглядит еще печальней... В рандоме вы будете играть с ботами.

Честно говоря, не понял, что там и в чью пользу. Да и корабль не важен, тут тема не про корабли же, а про то, что некоторые игроки играют весьма странно, причем на любых кораблях. И про то как им помочь этого не делать.

Причем с новичками решение есть и оно очевидное - их надо учить. С такими же явно не новичками как вы, решения лично я не вижу. Вы играете хуже новичков потому что и не хотите это менять.

[Berge_Skorpion]

Сегодня в 08:05:21 пользователь andyinet сказал:

Категорически не согласен. Если игрок видит подранка и может его добить - он обязан это сделать. Конечно, если в этот момент не берут его базу.  Да и то, спеша к базе, на ходу убить подранка (а не гоняться за ним) - обязательно. Сам никогда не был в претензии, когда моих добивали, и у других обид не признаю. Играем мы не для фрагов, а для победы. Если кто-то играет по-другому - извините. 

 

Бывают редкие исключения, когда в конце боя один враг на толпу союзников, а кто-то просит оставить фраг ему для кракена или БЗ. Тогда не жалко.  Речь не о них.

Вот ситуация из тех, которые я наблюдаю регулярно и которые, собственно, имею в виду в данном споре.

Середина боя. Фланг. Мудохают друг друга два линкора. Больше на фланге никого нет - либо потоплены, либо находятся поодаль и занимаются другими делами. И исход боя решается не на этом фланге, а там, где дерутся основные оставшиеся силы обеих сторон. Вражеский ЛК только что дал залп; у нашего ЛК осталось, скажем,10 000 боеспособности, а у вражеского - 4000. Т. е. сейчас будет залп нашего ЛК и он почти наверняка противника потопит.

Вот в такой ситуации я, даже оказавшись на дистанции уверенного огня и с уже наведённым и заряженным ГК, буду стрелять, только если сочту ситуацию рискованной. Т. е. решу, что вражеский ЛК, если ему неимоверно повезёт и он (при указанных выше обстоятельствах) сумеет в этой дуэли с нашим ЛК ещё и победить, то он будет потом в этой части карты представлять для нашей команды серьёзную угрозу. А если ситуация не такая рискованная - то я не стану стрелять: пусть мой товарищ по команде, потративший время и очки боеспособности своего ЛК на ломание вражеского ЛК, получит заслуженную победу.

Никому не навязываю своего мнения, но считаю, что сделать другому игроку приятное и дать ему возможность добить до конца противника, с которым у него был долгий и упорный бой - это правильно. Игра должна приносить удовольствие. Не знаю, может, это потому, что я 9 лет в страйкбол играл и тамошний главный рефрен "Страйкбол - игра друзей" наложил свой отпечаток. Если вам ближе подход ""Корабли" - это война врагов" - что ж, имеете право...

 

Сегодня в 00:06:31 пользователь AkAsha2_2 сказал:

На самом деле, даже лишнего сказал. Ведь мудрый предпочтет вовсе промолчать.

Еще любят лепить этикетки с ними везде, видимо потому вы и заинтересовались.

Для признания достаточно этичным, чтобы высказываться после игры на форуме, вероятно.

Поверьте, лучше вам не знать. 

Действительно, вместо этой пустопорожней болтовни лучше бы промолчали.

Я заинтересовался лишь потому, что этот процент регулярно упоминается по самым разным поводам. Надо же наконец понимать, длиной и толщиной чего меряются на форуме АвторитетныеИгроки (тм) вроде вас   Если бы мне было нужно "лепить этикетки" - я бы уж наверное разузнал про эту сакральную тайну гораздо раньше, чем через 3 года игры. Ах да, чтобы понять эту связку, надо же быть мудрым 

 

Сегодня в 00:27:26 пользователь AkAsha2_2 сказал:

https://profile.korabli.su/statistics/100771597

Вот этим коротким и ясным ответом по делу и надо было ограничиться, будь вы мудрым 

[festspielhaus]

Сегодня в 20:51:00 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Середина боя. Фланг. Мудохают друг друга два линкора. Больше на фланге никого нет - либо потоплены, либо находятся поодаль и занимаются другими делами. И исход боя решается не на этом фланге, а там, где дерутся основные оставшиеся силы обеих сторон. Вражеский ЛК только что дал залп; у нашего ЛК осталось, скажем,10 000 боеспособности, а у вражеского - 4000. Т. е. сейчас будет залп нашего ЛК и он почти наверняка противника потопит.

Вот в такой ситуации я, даже оказавшись на дистанции уверенного огня и с уже наведённым и заряженным ГК, буду стрелять, только если сочту ситуацию рискованной. Т. е. решу, что вражеский ЛК, если ему неимоверно повезёт и он (при указанных выше обстоятельствах) сумеет в этой дуэли с нашим ЛК ещё и победить, то он будет потом в этой части карты представлять для нашей команды серьёзную угрозу.

А на красном ЛК оказывается Конь, который своими уберфугасами поджигает и топит зеленого, отсвечивается, а через пару минут приезжает такой живенький, пухлощекий и говорит: "Хеллоу, май диэр фрэндс, я вез вам через всю карту ром, плети и содомию, только вот плети и ром по дороге потерялись"  тут, как говорится, есть нюансы.

[TouristCat]

Сегодня в 20:51:00 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Вот в такой ситуации я, даже оказавшись на дистанции уверенного огня и с уже наведённым и заряженным ГК, буду стрелять, только если сочту ситуацию рискованной.

Дело ваше, но на мой взгляд, это неправильно - по какой-то локальной стычке рискованность определять. Можете ошибиться. Нерискованная ситуация, это когда 8 кораблей добивают 2 где-то в углу карты и счет с перевесом в их пользу в два раза. Тогда можно отдать фраг, если кому-то до кракена не хватает. Во всех остальных ситуациях лучше не рисковать. 

[Berge_Skorpion]

Сегодня в 21:07:34 пользователь festspielhaus сказал:

А на красном ЛК оказывается Конь, который своими уберфугасами поджигает и топит зеленого, отсвечивается, а через пару минут приезжает такой живенький, пухлощекий и говорит: "Хеллоу, май диэр фрэндс, я вез вам через всю карту ром, плети и содомию, только вот плети и ром по дороге потерялись"  тут, как говорится, есть нюансы.

Сначала ему надо с 4000 хе-пе пережить залп нашего ЛК - я что, зря писал про неимоверное везение? Нюансы всегда есть. Ровно с такой же вероятностью, кстати, он может и ваш добивающий залп пережить - и что?

Опять же, я для кого писал про то, что надо смотреть: будет или не будет вражеский ЛК представлять серьёзную угрозу, если вдруг - вдруг! - останется цел? Как всегда - надо оценивать ситуацию. Но если ситуация позволяет - почему не проявить добродушие?

[festspielhaus]

Сегодня в 21:18:06 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Сначала ему надо с 4000 хе-пе пережить залп нашего ЛК - я что, зря писал про неимоверное везение? И да, это везение/никто не отменял. Бывает.

Что, не случалось в нашем казино бахнуть вблизи всеми орудиями по супостату и получить кучу разочаровывающих ленточек?) У меня как-то вышло на Зигфриде по Агиру, 6 орудий - 6 попаданий, из них 3 рикошета, 2 непробила, 1 птз  ИЧСХ, хорошо так целился-то, в барбеты носовых башен.

[Berge_Skorpion]

Сегодня в 21:25:07 пользователь festspielhaus сказал:

Что, не случалось в нашем казино бахнуть вблизи всеми орудиями по супостату и получить кучу разочаровывающих ленточек?) У меня как-то вышло на Зигфриде по Агиру, 6 орудий - 6 попаданий, из них 3 рикошета, 2 непробила, 1 птз  ИЧСХ, хорошо так целился-то, в барбеты носовых башен.

Случаи всякие бывают. Я снова спрошу: и что? В игре никто ничего гарантировать не может. Я уже написал, что такие же "непробилы" могут быть и у вас, если вы решите перехватить победу у нашего ЛК из моего примера. И?

[Ternex]

Сегодня в 20:51:00 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Вот ситуация из тех, которые я наблюдаю регулярно и которые, собственно, имею в виду в данном споре.

Середина боя. Фланг. Мудохают друг друга два линкора. Больше на фланге никого нет - либо потоплены, либо находятся поодаль и занимаются другими делами. И исход боя решается не на этом фланге, а там, где дерутся основные оставшиеся силы обеих сторон. Вражеский ЛК только что дал залп; у нашего ЛК осталось, скажем,10 000 боеспособности, а у вражеского - 4000. Т. е. сейчас будет залп нашего ЛК и он почти наверняка противника потопит.

Вот в такой ситуации я, даже оказавшись на дистанции уверенного огня и с уже наведённым и заряженным ГК, буду стрелять, только если сочту ситуацию рискованной. Т. е. решу, что вражеский ЛК, если ему неимоверно повезёт и он (при указанных выше обстоятельствах) сумеет в этой дуэли с нашим ЛК ещё и победить, то он будет потом в этой части карты представлять для нашей команды серьёзную угрозу. А если ситуация не такая рискованная - то я не стану стрелять: пусть мой товарищ по команде, потративший время и очки боеспособности своего ЛК на ломание вражеского ЛК, получит заслуженную победу.

Да, всё так. Именно в такой ситуации вполне можно отдать фрага союзнику. Когда ситуация некритичная, бой решается в другом месте и т.п. Тут можно и "поджентлеменствовать", никто слова худого не скажет.

 

Однако, если я правильно понимаю, такие ситуации достаточно редки: даже вполне уважительное отношение к союзникам не помешало вам набрать около 20 кракенов за 2К боёв и иметь примерно 0.82 фрага за бой.

[Berge_Skorpion]

Сегодня в 22:59:21 пользователь Ternex сказал:

Да, всё так. Именно в такой ситуации вполне можно отдать фрага союзнику. Когда ситуация некритичная, бой решается в другом месте и т.п. Тут можно и "поджентлеменствовать", никто слова худого не скажет.

 

Однако, если я правильно понимаю, такие ситуации достаточно редки: даже вполне уважительное отношение к союзникам не помешало вам набрать около 20 кракенов за 2К боёв и иметь примерно 0.82 фрага за бой.

Ну вот, хоть один понял...

А я и не говорил, что такое у меня по 3 раза за бой происходит  Но когда происходит - очень приятно почувствовать себя интеллигентным человеком.

[andyinet]

Сегодня в 20:51:00 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Середина боя. Фланг. Мудохают друг друга два линкора. Больше на фланге никого нет - либо потоплены, либо находятся поодаль и занимаются другими делами. И исход боя решается не на этом фланге, а там, где дерутся основные оставшиеся силы обеих сторон.

Я уже говорил - бывают исключения.  Если в ситуации ничего не решается, то и спорить не о чем.

 

Чаще ситуация другая - и исход неясен, и все последствия не просчитаешь. Видишь - у врага осталось 2к ХП. И кому там до выстрела сколько осталось - не всегда углядишь. Да и кто с него все ХП снял - тоже далеко не всегда ясно. Если  его оставить до следующего залпа - он может что-то натворить за это время.  Ваншотнет кого-нибудь из союзников. Или торпеды пустит - а кто-нибудь из зеленых наедет на них.  Протаранит кого-нибудь фуллового, разменявшись.  Лучше уж добить, надежнее как-то.

 

У Вас какой-то подход очень индивидуальный, что ли. Как будто бой на кусочки поделили, и каждый на свой кусок право имеет - мое, никому не дам.  А по мне, так фраг - ничто, победа - всё. А победа, как ни крути, одна на всю команду.

[festspielhaus]

Сегодня в 21:35:17 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Я уже написал, что такие же "непробилы" могут быть и у вас, если вы решите перехватить победу у нашего ЛК из моего примера. И?

Непробилы могут быть хоть у обоих, да. Но у двух залпов от двух союзников шансов добрать супостата выше, это, надеюсь, никто не будет оспаривать.

[Berge_Skorpion]

В 09.02.2023 в 23:38:55 пользователь andyinet сказал:

Я уже говорил - бывают исключения.  Если в ситуации ничего не решается, то и спорить не о чем.

Я с самого начала об этом и говорил. А если ситуация критическая - там, естественно, надо добивать, невзирая на. Кто бы спорил.

 

В 09.02.2023 в 23:38:55 пользователь andyinet сказал:

Чаще ситуация другая - и исход неясен, и все последствия не просчитаешь. Видишь - у врага осталось 2к ХП. И кому там до выстрела сколько осталось - не всегда углядишь. Да и кто с него все ХП снял - тоже далеко не всегда ясно.

Я как раз про ситуации, когда вполне видно - кто, кого, куда и как. Заметить это в бою получается не так уж и редко.

 

В 09.02.2023 в 23:38:55 пользователь andyinet сказал:

У Вас какой-то подход очень индивидуальный, что ли. Как будто бой на кусочки поделили, и каждый на свой кусок право имеет - мое, никому не дам.

А так и есть. Очки за обнаружение, захват/защиту точек, за созданные пожары и затопления, за урон нанесённый, потенциальный и "по вашим разведданным", за уничтоженные корабли - сугубо индивидуальны. Так что не красть уничтожение корабля у игрока, который этот корабль прицельно и трудолюбиво уничтожал - на мой взгляд, правильно. Даже если есть некоторый риск (обусловленный "игровыми условностями" (тм)), что с уничтожением у него случится накладка.

 

В 09.02.2023 в 23:38:55 пользователь andyinet сказал:

А по мне, так фраг - ничто, победа - всё.

(Ехидно) А как же пункты в статистике про "убит/уничтожен" и про число потопленных кораблей? Характеристики мастерства вроде, нет?

 

В 09.02.2023 в 23:38:55 пользователь andyinet сказал:

А победа, как ни крути, одна на всю команду.

Быть в проигравшей команде, зная, что ты именно что "тащил" и нанёс противнику кучу урона, пусть даже никого и не потопил - приятнее, чем оказаться в выигравшей, утопив 4 корабля, но зная при этом, что ты исключительно носился по карте, добивая тех, у кого хе-пе осталось на один щелчок. Это я не про вас, разумеется, а про то, что проигрыш иной раз бывает почётнее, чем победа.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:26:45 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Быть в проигравшей команде, зная, что ты именно что "тащил" и нанёс противнику кучу урона, пусть даже никого и не потопил - приятнее, чем оказаться в выигравшей, утопив 4 корабля, но зная при этом, что ты исключительно носился по карте, добивая тех, у кого хе-пе осталось на один щелчок.

Чем? Тем, что тащил, но не вытащил?

Что же здесь приятного?

[Berge_Skorpion]

Сегодня в 00:50:41 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Чем? Тем, что тащил, но не вытащил?

Что же здесь приятного?

Да. Это гораздо приятнее, чем выиграть, зная, что лично ты для победы сделал чуть больше, чем ничего.

[TouristCat]

Сегодня в 00:26:45 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Быть в проигравшей команде, зная, что ты именно что "тащил" и нанёс противнику кучу урона, пусть даже никого и не потопил - приятнее, чем оказаться в выигравшей, утопив 4 корабля, но зная при этом, что ты исключительно носился по карте, добивая тех, у кого хе-пе осталось на один щелчок. Это я не про вас, разумеется, а про то, что проигрыш иной раз бывает почётнее, чем победа.

По-моему, вы тут просто оправдания поражениям изобретаете. Что вряд ли поможет новичкам, если они это прочитают. 

Играть надо на победу и всё делать в бою только для победы, а не запариваться на фраги или на урон. И тогда они у вас будут. 

 

Мысли же о том, где там "чей" фраг и кто кого должен добить, а кто кого не должен - серьезно, вам в бою больше подумать не о чем что ли? Все другие проблемы решены, осталось только похождениями одиноких линкоров на пустом фланге интересоваться? На мой взгляд, подобные занятия мало чем отличаются от разглядывания островов. 

 

И да. Добить 4 врагов обычно важнее, чем нанести кучу урона, никого не убив. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:12:21 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Да. Это гораздо приятнее, чем выиграть, зная, что лично ты для победы сделал чуть больше, чем ничего.

Минусовать стволы (пусть и с малым ХП) - чуть больше, чем ничего? Простите, я не могу согласиться)

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 00:26:45 пользователь Berge_Skorpion сказал:

(Ехидно) А как же пункты в статистике про "убит/уничтожен" и про число потопленных кораблей? Характеристики мастерства вроде, нет?

Так это все самом собой получается. Если пытаться именно какие-то второстепенные показатели наращивать, то это отразится на победах. 

[Berge_Skorpion]

Сегодня в 01:12:49 пользователь TouristCat сказал:

По-моему, вы тут просто оправдания поражениям изобретаете.

Ерунду не говорите.

 

Цитата

Играть надо на победу и всё делать в бою только для победы, а не запариваться на фраги или на урон. И тогда они у вас будут. 

Спасибо, кэп! Я, собственно, и не запариваюсь - думал, по моим постам это заметно. Но, очевидно, не всем 

 

Цитата

Мысли же о том, где там "чей" фраг и кто кого должен добить, а кто кого не должен - серьезно, вам в бою больше подумать не о чем что ли? Все другие проблемы решены, осталось только похождениями одиноких линкоров на пустом фланге интересоваться? На мой взгляд, подобные занятия мало чем отличаются от разглядывания островов. 

Да, мне в бою хватает времени ещё и на это. На острова, кстати, хватает тоже. А вы успеваете только стрелять и рулить?

 

Цитата

И да. Добить 4 врагов обычно важнее, чем нанести кучу урона, никого не убив. 

Система подсчёта очков с вами не согласна  Влияние на бой оценивается в первую очередь именно по количеству урона.

 

 

Сегодня в 01:35:07 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Минусовать стволы (пусть и с малым ХП) - чуть больше, чем ничего? Простите, я не могу согласиться)

Мы уклонились от темы.

В определённых случаях можно и нужно оставить добивание вражеского корабля тому игроку, который этим занимался с самого начала. С этим вы согласны?

[TouristCat]

Сегодня в 01:44:22 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Да, мне в бою хватает времени ещё и на это. На острова, кстати, хватает тоже. А вы успеваете только стрелять и рулить?

С трудом успеваю уж, с трудом. Успевал бы как следует - всех бы победил. 

 

Сегодня в 01:44:22 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Ерунду не говорите.

Ну это примерно как прийти играть в футбол и начать там выяснять, чья кому очередь давать пас. В проигравшей команде знакомое занятие, правда? ))) 

 

Сегодня в 01:44:22 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Система подсчёта очков с вами не согласна 

Надо мне будет поучиться играть у этой системы, ага.