Проблемы новичков в игре. И как их исправить.

[Berge_Skorpion]

Сегодня в 02:00:38 пользователь TouristCat сказал:

С трудом успеваю уж, с трудом. Успевал бы как следует - всех бы победил.

Ну что ж, совершенствуйтесь. Когда-нибудь сумеете и красотами игры полюбоваться 

 

Цитата

Ну это примерно как прийти играть в футбол и начать там выяснять, чья кому очередь давать пас. В проигравшей команде знакомое занятие, правда? ))) 

Понятия не имею. Ни разу в жизни в футбол не играл   Вообще, смысл вашей аналогии ускользает от меня...

 

Цитата

Надо мне будет поучиться играть у этой системы, ага.

"Да хто ж тоби держить?" (с)

 

Вот вам, кстати, из свеженького. Только что был бой.

 

 У "Цайтена", когда я его заметил, оставалось где-то те самые 4000 с копейками. И я видел, что наш "Эдинбург" скорее всего его уработает - потому что только что он на моих глазах вломил ему тысячи на три - три с половиной. При этом у меня было заряжено и развёрнуто, я в принципе успевал бабахнуть. По вашей логике я должен был плюнуть на захват "В", на прикрытие "Ленина" от 2 авианосцев (а они оба работали по нашему флангу!), на шанс грохнуть их "Чапаева" (он виден на I5) - и рвануть вырывать у "Эдинбурга" его заслуженную победу, потому что "а вдруг "Цайтену" повезёт и он сам уничтожит "Эдинбург"", правда? Шикарная логика, чё.

[teozavr]

В 07.02.2023 в 22:00:24 пользователь TouristCat сказал:

Ну ведь вряд ли мышкой он всё это делает же.

Зашел на каналы к стримерам и у двух есть описание железа и оба играют мышью. Чето меня гложат большие сомнения что такому стримеру как Медузко не хватило денег на что либо иное еслиб оное было так критично 

 

Скрытый текст

Процессор - Intel Core i9-10900K Оперативка - HyperX DDR4-3333 32768MB Материнка - Gigabyte Z490 Aorus Pro AX SSD - Samsung 970 Evo Plus 500GB Охлаждение - NZXT Kraken X73 Блок питания - Chieftec Proton BDF-1000C 1000W Видеокарта - Gigabyte GeForce RTX 3080 EAGLE OC 10240MB Наушники - Audio-Technica ATH-AP2000Ti Мышь - Corsair Ironclaw Клавиатура - Corsair Strafe Silent MK.2 Микрофон - Audio Technica AT2035

 

[andyinet]

Сегодня в 00:26:45 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Быть в проигравшей команде, зная, что ты именно что "тащил" и нанёс противнику кучу урона, пусть даже никого и не потопил - приятнее, чем оказаться в выигравшей, утопив 4 корабля, но зная при этом, что ты исключительно носился по карте, добивая тех, у кого хе-пе осталось на один щелчок. Это я не про вас, разумеется, а про то, что проигрыш иной раз бывает почётнее, чем победа.

Это кому как.  Бывает, проиграешь, сам в верхней строчке с кучей фрагов и урона - ничего приятного в этом для меня нет. А бывает (чаще на торпедном эсме) - носишься по карте, светишь. Торпы пускаешь - уворачиваются. Точки пытаешься брать - не всегда удачно.  Иногда по эсму шотному постреляешь.  Итог - ноль фрагов, 3к урона, а команда выиграла. Это приятно, хоть ты и на последнем месте.

 

Сегодня в 00:26:45 пользователь Berge_Skorpion сказал:

А так и есть. Очки за обнаружение, захват/защиту точек, за созданные пожары и затопления, за урон нанесённый, потенциальный и "по вашим разведданным", за уничтоженные корабли - сугубо индивидуальны. Так что не красть уничтожение корабля у игрока, который этот корабль прицельно и трудолюбиво уничтожал - на мой взгляд, правильно. Даже если есть некоторый риск (обусловленный "игровыми условностями" (тм)), что с уничтожением у него случится накладка.

Игра у нас про войну все-таки. Я вот представить себе не могу, чтобы в Великую Отечественную какой-нибудь артиллерист выговаривал соседу - "ты зачем мой танк подбил?". И не встречал никогда ни в воспоминаниях, ни в художественной литературе. Хотя много прочитал и того и другого.  Хотя там и индивидуальный счет был у каждого, и премии давали за "фраги", и награды.      

[Katisar]

Сегодня в 04:22:07 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Вот вам, кстати, из свеженького. Только что был бой.

 

 У "Цайтена", когда я его заметил, оставалось где-то те самые 4000 с копейками. И я видел, что наш "Эдинбург" скорее всего его уработает - потому что только что он на моих глазах вломил ему тысячи на три - три с половиной. При этом у меня было заряжено и развёрнуто, я в принципе успевал бабахнуть. По вашей логике я должен был плюнуть на захват "В", на прикрытие "Ленина" от 2 авианосцев (а они оба работали по нашему флангу!), на шанс грохнуть их "Чапаева" (он виден на I5) - и рвануть вырывать у "Эдинбурга" его заслуженную победу, потому что "а вдруг "Цайтену" повезёт и он сам уничтожит "Эдинбург"", правда? Шикарная логика, чё.

А вы попробуйте поменять перспективу и посмотреть на происходящее в бою с "высоты". Как в старкрафт/варкрафт/супримка например ... сходятся 2 отряда юнитов, лупят друг друга всем что есть, одни лупят без разбору кого хотят, другие стараются фокусить цели. Очевидно что победа будет за вторыми.

Тем более что в данном примере исход боя не определен, а вам все равно не по кому было стрелять. Так что пример скорее обратный,  можно было "истратить" свой дпм в Цайтена продолжая двигаться к "В".

 

Безусловно есть ситуации когда можно "отдать" фраг союзнику. Но, имхо, лучше стрелять и наносить урон всем до кого можно дотянуться, выбирая из них самого подходящего (мало хп и можно минусануть ствол, или самого опасного в перспективе, или бортохода в которого хорошо войдет), чем чего то ждать.

 

ЗЫ совершенно не обижаюсь если кто то добирает "моего" шотного подранка...просто начинаю сводиться на другую цель. Отдав фраг союзнику, сколько даст ему опыта "ленточка"? Стоит ли это уменьшения шанса (хоть мизерного но уменьшения) получить х1,5 за победу?

Скрытый текст

Скрытый текст

 

[UAxTanadi]

Сегодня в 02:22:07 пользователь Berge_Skorpion сказал:

У "Цайтена", когда я его заметил, оставалось где-то те самые 4000 с копейками. И я видел, что наш "Эдинбург" скорее всего его уработает - потому что только что он на моих глазах вломил ему тысячи на три - три с половиной. При этом у меня было заряжено и развёрнуто, я в принципе успевал бабахнуть. По вашей логике я должен был плюнуть на захват "В", на прикрытие "Ленина" от 2 авианосцев (а они оба работали по нашему флангу!), на шанс грохнуть их "Чапаева" (он виден на I5) - и рвануть вырывать у "Эдинбурга" его заслуженную победу, потому что "а вдруг "Цайтену" повезёт и он сам уничтожит "Эдинбург"", правда? Шикарная логика, чё.

Как же хорошо, что Ваш "Таллин" решил действовать наверняка и добил подранка. Линкор даже с 1 хп с учетом допущений игры - так же опасен - особенно для крейсеров - как и с 100к. Залп - и "Эдинбург" сложился от сокрушительного или детонации. Сброшенный веер - и "Победа" может на него случайно и наплыть. Не прошел дамаг с фугасов "Таллина" и летит в кого-то еще - а учитывая, что многие "экономят" на сигналах - по закону подлости этот дополнительный залп мог быть и с детонацией. Скажете такое нереально? Тогда остается только позавидовать Вашей вере разумное доброе и вечное.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:44:22 пользователь Berge_Skorpion сказал:

В определённых случаях можно и нужно оставить добивание вражеского корабля тому игроку, который этим занимался с самого начала. С этим вы согласны?

Согласен, я с этого начал. Но такой случай по большому счету один - остались четверо наших и один ихний. Особенно если у одного из наших в позиции стрельбы уже четыре фрага.

Сегодня в 01:22:07 пользователь Berge_Skorpion сказал:

. По вашей логике я должен был плюнуть на захват "В", на прикрытие "Ленина" от 2 авианосцев (а они оба работали по нашему флангу!), на шанс грохнуть их "Чапаева" (он виден на I5) - и рвануть вырывать у "Эдинбурга" его заслуженную победу, потому что "а вдруг "Цайтену" повезёт и он сам уничтожит "Эдинбург"", правда?

Если бы я доставал - то бахнул бы обязательно. Нужно же куда то стрелять, пока на вашем фланге враг в ответе. И да - вдруг он иначе грохнет "Эдика", отсветится, отхилится и затащит? А куда-то рвать - конечно же нет - задача есть задача (то самое - прикрывать "Ленина" и вот это все). 

Лично я, если оказываюсь в ситуации этого "Эдинбурга" и мне помогают добить противника - жамкаю F12 (спасибо).

[Ternex]

Сегодня в 02:22:07 пользователь Berge_Skorpion сказал:

У "Цайтена", когда я его заметил, оставалось где-то те самые 4000 с копейками. И я видел, что наш "Эдинбург" скорее всего его уработает - потому что только что он на моих глазах вломил ему тысячи на три - три с половиной. При этом у меня было заряжено и развёрнуто, я в принципе успевал бабахнуть. По вашей логике я должен был плюнуть на захват "В", на прикрытие "Ленина" от 2 авианосцев (а они оба работали по нашему флангу!), на шанс грохнуть их "Чапаева" (он виден на I5) - и рвануть вырывать у "Эдинбурга" его заслуженную победу, потому что "а вдруг "Цайтену" повезёт и он сам уничтожит "Эдинбург"", правда? Шикарная логика, чё.

Картонный Эдинбург при удачном стечении обстоятельств сложится от одного взгляда Цайтена. Игнорировать такую угрозу - просто неосмотрительно (кстати, счёт команды стал бы на момент сильно не вашу пользу). Чапаев на I5 закрыт скалой и до его открытия ещё пилить и пилить, поэтому пока вам до него дела нет.

 

Как можно прикрывать Ленина от 2-х авианосцев посредством ГК Шарнхорста - вопрос дня. :) Потому что Шарик преспокойно сближается с Лениным, держа под прицелом Цайтена - остальное сделает автоматика ПВО.

 

Что до Эдинбурга, то, ИМХО, сейчас он молился всем высшим силам и Великому Рандому в особенности, чтобы Цайтена хоть кто-нибудь уработал пошустрее, а он сам не выхватил случайный снаряд (примерно о том же, только в сдержанно-матерных выражениях, размышлял Победа). Очень клёво в такой ситуации узнавать, что союзники "отдают ему заслуженную победу", а не просто хлопают ушами, пока вражеский линкор катается по тылам.

 

Короче, на мой взгляд, решение "отдать заслуженную победу Эдинбургу "- неправильное, т.к. чрезмерно рискованно; Таллин был прав, что побыстрее закончил эту мазурку с поклонами.

 

P.S.: Здесь, на самом деле, нет никакого "а вдруг?". Есть вопрос "когда?". Когда Цайтен стремительным домкратом вломится в дымы к Эдинбургу и раскатает его, как уже раскатал двоих, а потом займётся авиком? Очевидный ответ: очень-очень скоро, т.к. Эдинбург уже почти под немецким ГАП-ом, а уходить ему некуда. Поэтому в такой ситуации обычно стреляют все, кто может дотянуться (что и доказывают Таллин и две эскадрильи - от Арк Рояла и Победы).

[TouristCat]

Сегодня в 02:22:07 пользователь Berge_Skorpion сказал:

 У "Цайтена", когда я его заметил, оставалось где-то те самые 4000 с копейками. И я видел, что наш "Эдинбург" скорее всего его уработает - потому что только что он на моих глазах вломил ему тысячи на три - три с половиной. При этом у меня было заряжено и развёрнуто, я в принципе успевал бабахнуть. 

О, это просто боль и слезы игры в рандоме. Лупишь вот так на картонном крейсере какой-нибудь упоровшийся на тебя ПМК-линкор, горя от него пожарами и посекундно ожидая ваншота. А сзади у тебя пять рыл якобы союзников и ни одна неприличная девушка не выстрелит по оному линкору. Всё важными делами заняты же. А кто-то, как оказалось, ничем не занят, а просто у тебя "фраг не хочет отнимать"! Честно говоря, вы в очередной раз открыли мне глаза - я раньше не до конца понимал этот аспект поведения людей в рандоме.

Да и не только я. Стримы любого сильного игрока посмотрите и там регулярно встречается бомбление на такого рода союзников. 

[Zhenek84]

Сегодня в 12:58:14 пользователь TouristCat сказал:

Всё важными делами заняты же

Сегодня в 02:22:07 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Ну что ж, совершенствуйтесь. Когда-нибудь сумеете и красотами игры полюбоваться 

[teozavr]

Сегодня в 10:40:14 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Нужно же куда то стрелять,

А в сливе боя потом раки виноваты. Стрелять нужно тогда когда в этом есть смысл

[RealBrahman]

Сегодня в 13:41:07 пользователь teozavr сказал:

Стрелять нужно тогда когда в этом есть смысл

А смысл стрелять есть тогда, когда есть шанс попасть. Шанс попасть есть тогда, когда противник виден, дальности стрельбы хватает, горой не прикрыт. 

Итого: можешь - стреляй)

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:44:33 пользователь RealBrahman сказал:

А смысл стрелять есть тогда, когда есть шанс попасть. Шанс попасть есть тогда, когда противник виден, дальности стрельбы хватает, горой не прикрыт. 

Итого: можешь - стреляй)

А я боюсь иногда стрелять, могут ведь и в ответ выстрелить.

[RealBrahman]

Сегодня в 13:58:11 пользователь Panzer_krabe сказал:

А я боюсь иногда стрелять, могут ведь и в ответ выстрелить.

В вашем случае ответить могут, если пиликать будете, а если молча торпить - не ответят

[teozavr]

В 09.02.2023 в 15:02:07 пользователь TouristCat сказал:

Честно говоря, не понял, что там и в чью пользу

А так?

https://forum.korabli.su/topic/65253-какая-про-альфа-считается-нормально/?page=2&tab=comments#comment-2661596

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:02:40 пользователь RealBrahman сказал:

В вашем случае ответить могут, если пиликать будете, а если молча торпить - не ответят

Не поверите - даже без импульса кидаются, если близко подойти.

Но я ведь не только на ПЛ играю, на др. классах тоже иногда.

[Bifrest]

Последнее время  постоянно кликаю  на  .."почти убитых " кораблях  упорно  держа в свете  ,ситуация наоборот  ...не  хотять  добивать  

[teozavr]

Сегодня в 14:52:28 пользователь Bifrest сказал:

Последнее время  постоянно кликаю  на  .."почти убитых " кораблях  упорно  держа в свете  ,ситуация наоборот  ...не  хотять  добивать  

ну в этом случае просто ни у кого нет возможности в данный момент - у всех более серьезные проблемы 

Сегодня в 12:58:14 пользователь TouristCat сказал:

Лупишь вот так на картонном крейсере какой-нибудь упоровшийся на тебя ПМК-линкор, горя от него пожарами и посекундно ожидая ваншота. А сзади у тебя пять рыл якобы союзников и ни одна неприличная девушка не выстрелит по оному линкору. Всё важными делами заняты же. А кто-то, как оказалось, ничем не занят, а просто у тебя "фраг не хочет отнимать"!

А выход прост  - отметить  как важная цель. F5

 

https://forum.korabli.su/topic/95720-подскажите-как-указать-цель-для-союзных-кораблей/

 

[TouristCat]

Сегодня в 14:52:28 пользователь Bifrest сказал:

Последнее время  постоянно кликаю  на  .."почти убитых " кораблях  упорно  держа в свете  ,ситуация наоборот  ...не  хотять  добивать  

Повторял и не устаю повторять. Проблема массы игроков в том, что они просто НЕ СТРЕЛЯЮТ. Не знаю почему (вот оказалось, что некоторые кому-то фраг решили уступить). 

Это просто смешно бывает - встречаешь на Миоке Щорса какого-нибудь. И ты ему три залпа, а он тебе два. Да и то из части башен только. Плюс и те мимо. Хотя казалось бы - у кого больше пушек, быстрее КД и лучше баллистика? В результатах боя потом - ты ему нанес 15К дамага, а он тебе 1К. И вот такое постоянно происходит. Что мешает гражданам просто брать и дамажить по КД? Пофиг на тактику, на точки, вообще на всё - стрелять-то что мешает? Самый простой навык же, тренируется элементарно. Но нет, наверно это у статистов же читы какие-то там или подкрутки - или прочий бред надо выдумать. А что они просто берут и стреляют - это недосягаемое знание конечно.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 12:41:07 пользователь teozavr сказал:

А в сливе боя потом раки виноваты. Стрелять нужно тогда когда в этом есть смысл

Не хочется снова апеллировать к процентикам, но они КМК наглядно показывают и кто сливает бои, и когда есть смысл стрелять. "Стреляйте, стреляйте, до последней секунды стреляйте - и может быть последний выстрел принесет вам победу" (с) Горацио Нельсон. Все уже придумано до нас.

[AkAsha2_2]

В 09.02.2023 в 21:51:00 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Вот этим коротким и ясным ответом по делу и надо было ограничиться, будь вы мудрым

Я периодически забываю, как мало людей  в игре знает, как правильно посмотреть свою статистику со стороны.

А предыдущий ответ являлся мягким намеком на важность игры как таковой, в отрыве от ее результатов.

В конце концов, есть ложь малая, есть большая, а еще есть статистика.

В 09.02.2023 в 22:14:47 пользователь TouristCat сказал:

Дело ваше, но на мой взгляд, это неправильно - по какой-то локальной стычке рискованность определять. Можете ошибиться. Нерискованная ситуация, это когда 8 кораблей добивают 2 где-то в углу карты и счет с перевесом в их пользу в два раза. Тогда можно отдать фраг, если кому-то до кракена не хватает. Во всех остальных ситуациях лучше не рисковать. 

Потом выясняется, что фулловый демон за одну РЛС грохает 4 шотных эсма, забирает на пистолетной дистенции конде, который решил (не правильно), что у него углы рикошета ББ лучше, а еще перезарядка жеж и торпеды, дожигает пару линкоров и едет добивать авика под недоуменными взглядами единственного вывжившего союзника. Конечно, данная ситуация возникла не на пустом месте, а благодаря героичской игре сыгранного отряда на другом фланге, откуда все это счастье недобитое приехало. Демон весь бой отдыхал за островом, но, надо отдать должное, по нему еще в середине боя было видно, что может и затащить.

В 10.02.2023 в 00:38:55 пользователь andyinet сказал:

 И кому там до выстрела сколько осталось - не всегда углядишь.

Золотые слова. А еще, на секундочку, стрелять следующим залпом могут уже в тебя. Даже в горячке активного маневрирования, случаются ваншоты с кормовой башни, которая во время вращения на другой борт глянула куда надо букввально на секунду и вынесла пару, а то и тройку цитаделей. Причем в  проекцию, при попадании по которой и одна то цитадель редко залетает.

В 10.02.2023 в 02:44:22 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Система подсчёта очков с вами не согласна  Влияние на бой оценивается в первую очередь именно по количеству урона.

За факт добива корабля дают прилично опыта, меньше, чем за весь урон по нему, но сравнимо. Вообще опыт за бой не плохой критерий, если он для чего то нужен, и одного очка не хватает например до результата, начинаешь резко понимать, что можно было сделать в бою не так.

В 10.02.2023 в 03:22:07 пользователь Berge_Skorpion сказал:

а вдруг "Цайтену" повезёт и он сам уничтожит "Эдинбург"", правда

Правда. Он же вроде как с торпедами. А если кинет да попадет.

 

Но самое главное на скрине прошло неотмеченным.

Миникарта явно развернута. 

 

Глядя на вращающуюся миникарту приходится запоминать в четыре раза больше позиций своих и противника, в которых возможны прострелы.

Практика показыввает, что просто глядя на нее нельзя получить никаких идей по тактике, она абсолютно бесполезна. Надо отдельно соображать.

 

Считайте, она даже приносит вред, говоря например о простреле чапаева, вы показали пример тому.

Это на секундочку, как если бы вам вместо правильного изображения подсовывали каждый бой не верное.