Закрытое тестирование - изменение механики работы ПВО

[X_Legion_Xaoca]

В 06.03.2023 в 12:45:50 пользователь Maks_Taller сказал:

И много у нас эсминцев 9-11 уровней, способных остановить продвижение 4 линкоров? Бенхам, шима, ямагири, янг, сомерс можно добавить в этот список югумо и хаяте с перезарядкой торпед, если она у них конечно будет. Итого получается 5 (7) эсминцев из 47 представленных в игре на 9-11 уровнях теоретически смогут остановить проход линкоров. А, еще нужно найти в меру скиллового эсминцевода и чтобы он оказался именно на том фланге, где будет раш линкоров. С учетом всех факторов событие это маловероятное и в большинстве боев эсминец фланг не удержит.

Начнем с того,что грамотные линкоры одни не пойдут.Далее, грамотные линкоры прямо не ходят,так что один эсм на фланге будет держать очень проблематично.А если линкоры ещё авика попросят посветить,то вообще

[Alexahiks]

Сегодня в 08:15:06 пользователь X_Legion_Xaoca сказал:

если линкоры ещё авика попросят посветить,то вообще

Попросить то можно, но кто полетит? 

[KIRO3ABP]

В 06.03.2023 в 08:12:46 пользователь Maks_Taller сказал:

Сильное заявление, жаль что не правда

От чего же?

В начале боя линкоры расходятся по флангам, причины и так думаю все знают. 

Одна из них эсминец. Далее, в случае когда эсминец твоей команды уходит в порт, желающих иди на торпеды становится меньше.

Если отлетает последний крейсер, на фланге остаются брошенные пара иногда тройка линкоров, особенно если "быстро" сменить позицию им негде.

Вот они и стоят не сильно спеша идти на точку, чтобы не получить торпеды.

Конечно попадаются среди эсмов особо добрые товарищи которые пускают торпеды линкору в нос или начинают устраивать перестрелку, но их не так и много и обычно они в своей команде =)

[KIRO3ABP]

Сегодня в 08:15:06 пользователь X_Legion_Xaoca сказал:

Начнем с того,что грамотные линкоры одни не пойдут.Далее, грамотные линкоры прямо не ходят,так что один эсм на фланге будет держать очень проблематично.А если линкоры ещё авика попросят посветить,то вообще

Да Линкоры одни не ходят.

Грамотный линкор не подставляет борт другому линкору и тут он может идти прямо.

И держать его могут

А вот по Авикам, если там Холланд и другие космические аппараты, грамотный Авик туда не полетит.

Во первых не попадаете, во вторых засвет будет коротким и скоропостижным для авиагрупп.

[mindhunter512]

В 04.03.2023 в 15:58:15 пользователь drozd707 сказал:

Если на то пошло, то любой эсм с торпедами сделает это лучше чем любой авианосец. 

У эсма на это - одна попытка. Которая может быть сорвана ГАПом, манёвром, своевременно поднятым самолётом, несвоевременным критом недозаряженного торпедника или выбиванием оного в крест.

 

У авика — весь бой. В недавних блицах раснарас на 8 уровнях я авиков встретил трижды (в отличие от массачусецов и немцев всех цветов и размеров, которые там табунами ходили). Будучи на массе, я вышел победителем в 2 из трёх этих столкновений. Противниками были: персик, победа, чкалов. Угадайте, кто из них стал единственным победителем 

[Disellok]

В 07.03.2023 в 10:15:06 пользователь X_Legion_Xaoca сказал:

А если линкоры ещё авика попросят посветить

 А оно мне надо? Светить какого то ЭМа без уверенности что найду его, а так же без оной, что по нему будут стрелять?! И в добавок - смотря какого ЭМА светить?

[mindhunter512]

В 04.03.2023 в 17:17:06 пользователь Antitank_MK сказал:

Смысл вешать их над собой? Авианосец будет его видеть, сможет подлететь и проатаковать, как будто их и не было)

а вместо того, чтобы городить весь этот не самый понятный огород — как насчёт простого и изящного варианта "авик светит только на миникарте"?

 

Плюсы такого решения:

• применение такой механики в игре уже есть: ровно так же светят союзники в циклоне, или РЛС в первые 5 секунд своего действия
• авик сможет спокойно играть в свою игру без вот этого вот "я спрятался под волшебный зонтик шапки-невидимки"
• авик сможет по-прежнему приносить пользу команде не только за счёт своего прямого урона, но и за счёт разведки перемещений сил противника
• игрокам не придётся делать выбор между "кинуть шапку" и "сбросить ГБ на голову водолазу", таким образом не будет избыточного давления на кнопку 4

Минусы такого решения:

• авики лишаются даже призрачного шанса на новую педальку "Боевой дозорный"
• полезность авика против ЭМ снизится, тк будет фактически ограничена только собственным уроном и передачей информации о его местоположении. С другой стороны, для тех, кто умеет посматривать на миникарту — даже этой информации будет достаточно для совершения каких-то действий против треугольника: прожать ГАП/РЛС, сменить курс, пойти ловить этого эсминца прямым засветом. Да и ЭМ вряд ли будут возражать против такого :)

[Inok_9]

Сегодня в 02:34:06 пользователь mindhunter512 сказал:

авики лишаются

Вы даже не представляете, насколько в точку попали этим словосочетанием. Это ж концепция всей игры: в любой непонятной ситуации - "авики лишаются".

Кагероводы не умеют в отключение ПВО и берут вместо дыма перезарядку торпед для более нажористых супов - "авики лишаются", получите механику "пристрелки".

Авиководы научились бить эсмы бомбами и торпедами - "авики лишаются", вот вам евроэсмы, у которых волшебное крейсерское ПВО.

Авиководы на тесте отрывают крейсерам пол-лица штурмами с ББ - "авики лишаются", вот вам на релиз подскок прицела при заходе от острова (ракетоторпеды евроэсмов, в аналогичной ситуации отрывающие ВСЁ лицо - этодругое).

Ну и вот теперь: "мы пока не очень понимаем, что с игрой не так, но по-любому авики лишаются".

То есть проблема игры не в торпедных супах, не в очередной ветке торпедных катеров размером с крейсер (а там на подходе целая ветка Блэков), не в ускоренной перезарядке торпед (которая исторически была уникальной фишкой японцев, а теперь её того гляди всем эсмам дадут), не в самонаводящихся из-за горизонта торпедах ПЛ - а в "ужасно угнетающих всё живое" авианосцах, которым надо ещё что-нибудь отпилить.

"Отличный план, Уолтер".(с)

[Maks_Taller]

В 07.03.2023 в 17:29:09 пользователь Zar_Kir сказал:

От чего же?

В начале боя линкоры расходятся по флангам, причины и так думаю все знают. 

Одна из них эсминец. Далее, в случае когда эсминец твоей команды уходит в порт, желающих иди на торпеды становится меньше.

Если отлетает последний крейсер, на фланге остаются брошенные пара иногда тройка линкоров, особенно если "быстро" сменить позицию им негде.

Вот они и стоят не сильно спеша идти на точку, чтобы не получить торпеды.

Конечно попадаются среди эсмов особо добрые товарищи которые пускают торпеды линкору в нос или начинают устраивать перестрелку, но их не так и много и обычно они в своей команде =)

Так мы говорим о реальной возможности эсминца останавливать фланг состоящий из линкоров или говорим о том, что на линкорах трусливые игроки, что боятся поймать торпеды?

Скрытый текст

И много у нас эсминцев 9-11 уровней, способных остановить продвижение 4 линкоров? Бенхам, шима, ямагири, янг, сомерс можно добавить в этот список югумо и хаяте с перезарядкой торпед, если она у них конечно будет. Итого получается 5 (7) эсминцев из 47 представленных в игре на 9-11 уровнях теоретически смогут остановить проход линкоров. А, еще нужно найти в меру скиллового эсминцевода и чтобы он оказался именно на том фланге, где будет раш линкоров. С учетом всех факторов событие это маловероятное и в большинстве боев эсминец фланг не удержит. 

 

[ACETON87]

В 04.03.2023 в 15:25:06 пользователь Disellok сказал:

Крейсеров???!!! 

Именно.

[drozd707]

Сегодня в 11:51:53 пользователь Inok_9 сказал:

То есть проблема игры не в торпедных супах, не в очередной ветке торпедных катеров размером с крейсер (а там на подходе целая ветка Блэков), не в ускоренной перезарядке торпед (которая исторически была уникальной фишкой японцев, а теперь её того гляди всем эсмам дадут), не в самонаводящихся из-за горизонта торпедах ПЛ - а в "ужасно угнетающих всё живое" авианосцах, которым надо ещё что-нибудь отпилить

Как сказал один СНГ авиковод достаточно высокого уровня.

"Ну вот всем классам можно, а, авикам нельзя видимо.... тут уже парадокс намечается, чем больше нерфят авики тем больше на них остаётся игроков которые умеют играть и адаптироваться, а остальные уходят. Это приводит к тому что статистика только растёт. На всех классах повышение уровня игры приводит к повышению боевого результата. А на Авианосцах повышение уровня игры приводит к понижению боевых возможностей авианосцев. Получается, чем лучше играет авиковод, тем больше ему нужно палок в колёса ставить, что бы он не смог игру выиграть команде."

И да, таким курсом всё и идёт, я Хз как они будут продавать Колосс после таких новостей.

 

[LLIkinep]

Господи, ну что за ересь и наслоение странных идей друг на друга в новости!

Очевидно же, что разведывательный потенциал авианосцев в этой игре избыточен. Корабли страдают не столько от урона от самих авиков, сколько от плюх по их засвету через полкарты. Что мешает просто его ограничить какими-то километрами? Например, десятью-двенадцатью. Всё союзное, что находится дальше этого расстояния от самолёта не должно видеть то, что видит он. И ВСЁ! Зачем нам вставлять очередные фантасмагоричные костыли через одно место? Почему нельзя быть проще? Что этому мешает?

[InVinoVeritas46]

В 04.03.2023 в 20:29:23 пользователь 1joj1 сказал:

Вот анонсировали новую экономику с плюшками за засвет, авик ведь светит неплохо, значит нужно как-то это резать - вуаля и шапка невидимка готова к тестам... Авикиам часто приходится выбирать себе цели исходя из расположения противников на карте как-бы. Если приоритет в выборе целей будет искуственно смещен с тяжелых кораблей, то наверное нужно что-то сделать с возможностью атаковать эсмов и лкр, так как первые из-за засвета и волшебных штурмов особо недоступны, а вторые имеют классово сильное пво...

ПЛ светить будут, благо они пересвечивают всех, кроме авиков. Плюс ща за засвет экономику поднимают, а это рай для кача. И это при том, что плки и так в топе по опыту, зачастую. Итого мы имеем агрессивное продвижение нового класса, при этом максимально убивая или осложняя игру на старых.

[ru1719]

В 08.03.2023 в 14:56:51 пользователь LLIkinep сказал:

Что мешает просто его ограничить какими-то километрами? Например, десятью-двенадцатью. Всё союзное, что находится дальше этого расстояния от самолёта не должно видеть то, что видит он. И ВСЁ!

Совершенно здравая идея! Километров м.б. и чуть больше, не принципиально, а видеть - только контур на миникарте, как в шторм. 

Расширяя, ограничить развед-данные кругом в Х-километров для всех, кораблей тоже. Это поможет и стоячим-линкорам-на-синей-линии не стоять.

[igor5let]

я так понимаю авикам хотят отобрать люстры? 

[igor5let]

Сегодня в 23:22:59 пользователь LLIkinep сказал:

Лично я вижу в этом усложнение геймплея на ровном месте.

Авики, типа будут прикрывать эсминцев своими антилюстрами и мешать делать свет авикам.

[LLIkinep]

Сегодня в 18:40:29 пользователь igor5let сказал:

Авики, типа будут прикрывать эсминцев своими антилюстрами и мешать делать свет авикам.

Не авики, а все корабли с АУ. Теперь любой ЛК сможет прикрыть союзный эсм на точке от засвета вражеской авиацией. В теории. А как по-мне, так это дурацкая идея. И вот, почему:

 

Во-первых, люстра авика собьёт это прикрытие.

Во-вторых, потратив АУ на прикрытие от авиации, ЛК лишается на время главного оружия против ПЛ, и фактически мы получим непрямой ап утопок, по которым по определению будет лететь тупо реже.

В-третьих, это плодит лишние сущности и усложняет и без того суматошный рандомный геймплей.

 

У нас уже есть аварийка, которая тушит пожары, устраняет затопления, восстанавливает модули и сбрасывает импульсы подлодышей. Теперь они хотят и на авиаудар навесить несколько функций по типу альтернативного режима ведения огня на суперкораблях. Остапа понесло это называется.

 

Меня сегодня игра спросила: "Доволен ли я победным ранговым боем, где мой голландец утопил троих и возглавил список?" Я минуты три не мог ответить, ибо как можно быть довольным, когда ты весь бой сражался с тенями - тремя эсминцами, авиком и Минотавром с дымами. Это был не бой, а танец на раскалённой сковороде с прожиманием по кд всего, что имеется в арсенале. И вот в довесок к такому геймплею нам хотят прикрутить ещё одну механику. Мне стоит за это поблагодарить или что? 

[igor5let]

Сегодня в 04:06:57 пользователь LLIkinep сказал:

Я минуты три не мог ответить, ибо как можно быть довольным, когда ты весь бой сражался с тенями - тремя эсминцами, авиком и Минотавром с дымами. Это был не бой, а танец на раскалённой сковороде с прожиманием по кд всего, что имеется в арсенале.

Стоп, а разве не ради таких боев мы и играем? Чтобы душа свернулась и развернулась, а восторг посетил?

[LLIkinep]

Сегодня в 06:57:17 пользователь igor5let сказал:

Стоп, а разве не ради таких боев мы и играем? Чтобы душа свернулась и развернулась, а восторг посетил?

Если это не сарказм, то - нет, во всяком случае, не ради таких сетапов, где 4 из 6 кораблей в каждой команде - инвизная чухатень. А когда эти ниндзя ещё и полные ололошки, то вот вообще не весело ни разу. Три эсминца с респа прущие на домашнюю точку - это сразу горящий стул, потому что ты с первых секунд понимаешь: тебе здесь не рады все, включая союзников. А победа приходит только потому, что в противоположной команде ещё более скиловые лузеры 80 уровня. И я, честно говоря, прихожу в шок и трепет, когда при засилье игры такими игроками разработчики анонсируют новые механики, наслаивая их на уже имеющиеся, но до сих пор не освоенные. 

[igor5let]

В 11.03.2023 в 19:37:00 пользователь LLIkinep сказал:

Если это не сарказм,

ни капли.

Ибо взять "Один в поле воин" оно круто. А ведь это такая же ситуация.

Да твои все сдохли, как смогли, но собрался сам, договорился с вменяемыми из своих и навалял вражине.

Все понимаем - что подвиг, это результат чьей то ошибки который пришлось экстренно исправлять. Кысмет.

А возвращаясь к сабжу - это попытка наладить командную игру, ведь прикрывать надо эсминцы, а крыша только у ЛК/КР. Надо договариваться.