Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Antitank_MK

Свистать всех наверх! Ответы разработчиков.

В этой теме 80 комментариев

Рекомендуемые комментарии

22 548
[KGB]
Разработчик, Коллекционер
9 995 публикаций
17 955 боёв
Сегодня в 17:57:04 пользователь Asoc сказал:

Как уже писали в теме с анонсом нового рангового сезона, игроки привыкли брать упреждения по кораблям в текущем состоянии. 
Они привыкли, что такой-то корабль не может быстро, например, вермонт, сменить фланг
Игроки привыкли, что если поджался под остров, то будет больше времени на реакцию против пикировки эсминца, а сейас Клебер полетит бить Петропавловсков под островом под 65 узлов
Упреждение торпед станет менее эффективным, так как стоит немного только цели потерять скорость и торпеды уже пройдут мимо

Нет развития, это стагнация, а стагнация это очень плохо для любого проекта. В данном случае это эксперимент, по восприятию я еще не готов поделиться, как игрокам он зашел.

Тут, по человечески, понимаю, потому, что я сам старый консерватор и спасибо за фидбэк.

Сегодня в 17:57:04 пользователь Asoc сказал:

Спрос кланов превышает предложение игроков
Надо как-то уменьшить кол-во кланов либо стимулировать сильнее игроков собираться в КБ, так как большинство кланов находятся в состоянии "без обязательств"

Ну и простите как это сделать? Запретить создавать новые кланы? Распустить старые? 

А как стимулировать игроков, так могу намекнуть. Что-то мне подсказывает, что СМАЙЛы и ЛЕЕРа, к примеру, таких проблем не испытывают. Чем успешней клан, тем больше стремятся туда попасть. Пардон, но это суровая реальность.

  • Плюс 3
  • Ха-Ха 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 737
[FOTD]
Участник
774 публикации
8 954 боя
Сегодня в 18:16:40 пользователь Sedoj_LV сказал:

Чем успешней клан, тем больше стремятся туда попасть. Пардон, но это суровая реальность.

И в этом проблема, так как чтобы стать успешным надо побеждать и повышаться в лигах, а чтобы побеждать, надо набрать активных людей в клан
А чтобы набрать людей в клан, надо быть успешным. В этом и основная боль средних кланов.

 

Сегодня в 18:16:40 пользователь Sedoj_LV сказал:

Ну и простите как это сделать? Запретить создавать новые кланы? Распустить старые? 

Создать оф. тему от КМ и послушать предложения игроков. Я уверен, здесь есть люди с опытом геймдизайнеров, чтобы вкинуть какие-либо идеи. 
Главное показать игрокам, что "вот, мы знаем о проблеме и хотим что-то сделать, но не слишком радикальное, какие ваши идеи"? 
Опросники в клиенте, опросники в дискорде и форуме
 

Сегодня в 18:16:40 пользователь Sedoj_LV сказал:

Нет развития, это стагнация, а стагнация это очень плохо для любого проекта.

Стагнация плохо, но и избыток нововведений это тоже ужасно.
Как пример есть игра Хартстоун от Близзардов, где с каждым новым глобальным патчем, 30% инвентаря игрока превращается в мусор. 
Я понимаю, что развитие нужно, но ранги это было хоть какое-то место, где можно было поиграть на победу.

  • Плюс 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
399
[4MEZ]
Бета-тестер, Участник
728 публикаций
11 366 боёв
Сегодня в 14:48:16 пользователь La_loi_et_la_justice сказал:

Проще говоря, ответов "согласны с замечаниями и переделываем" лично я не вижу. Остается по-старому — те же проблемы, те же решения.

уберут ПЛ, игроки будут жаловаться на АВ. уберут АВ, игроки станут жаловаться на эсминцев. и так далее. и придем мы к "Мир Орланов". но что-то мне подсказывает и там найдут, чем быть недовольными

  • Плюс 2
  • Скучно 6
  • Плохо 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 118
[KKZ50]
Участник
2 327 публикаций
19 979 боёв
Сегодня в 17:50:40 пользователь Sedoj_LV сказал:

если бы вы потрудились воспользоваться поиском по форуму, то наверняка нашли бы ответы.

Баланс по скиллу в рандоме:

  1. винрейт всех игроков стремиться к 50% и наврядил понравится игрокам
  2. колоссальная нагрузка на матчмейкер и как следствие увеличение длительности подбора игроков итд итп
  3. у многих игроков понимание показателя скилла свое, у кого фраги за бой, у кого дамаг, у кого винрейт, у кого опыт, у кого проальфа.... все довольны бы точно не были

Если сумеете воздержаться, не баньте за эти ответы:

Темы про БАланс по скилу действительно обсуждались, частично "почищены", но многое осталось:

 

1) Простой ответ: а что в этом плохого? Вы пробовали, перед тем, как утверждать, что это не понравится игрокам?

Продвинутый ответ: ВОТ ЭТО показывает две вещи: ПП есть не самый удачный показатель скила и мотивирует введение Рейтинга игрока. Но и это НЕ МЕШАЕТ балансу команд по скилу.

 

2) Уверен, УВЕРЕН, что матчмейкер, как программа, занимает доли секунд ЦПУ при формировании команд. И при подборе скилу таких долей будет не сильно больше.

 

3) Верно! это ЕЩЁ один аргумент введения рейтнга игрока и НИКАК не препятствие балансу команд по скилу.

"""все довольны бы точно не были""" -- дважды верно! Но вот попробуйте, что предлагают, а не отстреливайтесь "нам это не надо, все довольны не будут".

 

 

 

  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
22 548
[KGB]
Разработчик, Коллекционер
9 995 публикаций
17 955 боёв
Сегодня в 18:30:50 пользователь Asoc сказал:

И в этом проблема, так как чтобы стать успешным надо побеждать и повышаться в лигах, а чтобы побеждать, надо набрать активных людей в клан
А чтобы набрать людей в клан, надо быть успешным. В этом и основная боль средних кланов.

По моему мнению, клан начинается с лидера, активный состав для КБ набрать не сложно.

Сегодня в 18:30:50 пользователь Asoc сказал:

Создать оф. тему от КМ и послушать предложения игроков. Я уверен, здесь есть люди с опытом геймдизайнеров, чтобы вкинуть какие-либо идеи. 
Главное показать игрокам, что "вот, мы знаем о проблеме и хотим что-то сделать, но не слишком радикальное, какие ваши идеи"? 

Ну я не уверен, что это проблема, которая касается такого количества игроков, чтобы опросники в клиенте запускать, и есть ли вообще проблема или это отдельная боль нескольких кланов, это вопрос.

Офф тема ничем не будет отличаться от той, которую вы сами можете создать, давайте пробовать, создавайте, обсудим.

 

 

Сегодня в 18:42:44 пользователь xx_AKTER_xx сказал:

А что мешает реализовывать свои безумные идеи

хотите нормально общаться, обратите внимание на те речевые обороты, которые используете, в противном случае у вас будет возможность отдохнуть от форума, считайте это предупреждением

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 914
[IA]
Альфа-тестер
3 624 публикации
14 545 боёв

Ну что-то как то слабовато. 

"Проблем не видим", "да, проблема есть, но решения нет", "Проблема возможно есть, но решать не будем"

Такие размытые фразы из телевизора привык слышать, а от разработчиков солидного проекта хочется слышать чуть больше конкретики. Ведь если никто не хочет брать ответственность за кардинальные изменения игры, то стоило ли вообще замарачиваться с темой обратной связи?

 

За ап япов спасибо конечно, но акцент на то что их бобры в балансе - посмешил )

  • Плюс 7
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 835
[WIZ]
Участник, Коллекционер
1 502 публикации
18 571 бой

я недоволен ответами. 

что-то обтекаемое. Да, есть прооблемы, да, мы работаем, да, все будет хорошо. И толку. 

чем это отличается от любого ответа на форуме!? 

 

Может быть мое мнение связано с тем, что богопротивные дирижабли так и не убрали из игры... и не вернули волшебные старые авики... и даже в планах нет глобального режима... 

Сегодня в 13:56:12 пользователь Antitank_MK сказал:

Согласно данным проведённых нами опросов, большая часть игроков понимает, что нужно делать в режиме для победы. Тем не менее, возможны ситуации, когда игроки сознательно игнорируют необходимые для победы действия, чтобы, например, нанести больше урона. Такие ситуации случаются и в других режимах, но, к сожалению, мы не в силах повлиять на это. Мы также изучили статистику различных кораблей в этом режиме, и не увидели существенной разницы в эффективности кораблей дальнего боя по сравнению с остальными кораблями. В настоящий момент мы рассматриваем различные варианты доработок «Сопровождения дирижаблей», чтобы оно стало проще и понятнее, а его восприятие улучшилось. В настоящий момент улучшения находятся на стадии проработки, но мы поделимся подробностями о них, когда будем иметь более чёткую информацию.

Согласно проведенным опросам часть игроков НЕ ХОЧЕТ играть в этот режим. И сознательно его игнорируют, чтобы, например, быстрее выйти из боя. Почему их мнение не учитывается? Почему надо играть в случайных боях в то, во что я играть не хочу!? 

  • Плюс 9
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
177 публикаций

"Сопровождение дерижабля"-вы хоть задумывались, насколько это само по себе глупо???? Ага, эскадра боевых кораблей идет сопровождать дерижабль.... Ну это же дичайший бред!!! 

  • Плюс 3
  • Круто 4
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
399
[4MEZ]
Бета-тестер, Участник
728 публикаций
11 366 боёв
Сегодня в 21:26:53 пользователь wanderingbullet_ сказал:

"Сопровождение дерижабля"-вы хоть задумывались, насколько это само по себе глупо???? Ага, эскадра боевых кораблей идет сопровождать дерижабль.... Ну это же дичайший бред!!! 

а захват кружочков между островами - не бред?

Сегодня в 20:56:09 пользователь far90 сказал:

я недоволен ответами. 

8.2. Отсутствие гарантий. Пользователь понимает и соглашается с тем, что Lesta Games предоставляет Игру в состоянии «как есть» («as is») и не дает гарантий в отношении Игры, кроме прямо указанных в данном Соглашении или применимом законодательстве. Lesta Games не гарантирует, что:

8.2.1. Игра будет удовлетворять субъективным требованиям и ожиданиям Пользователя.

цитата из Лицензионного соглашения

Изменено пользователем Opex_Donetsk
  • Плюс 1
  • Скучно 3
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
301
[3EPO]
Участник
127 публикаций
12 483 боя
Сегодня в 13:56:12 пользователь Antitank_MK сказал:

Если вы считаете, что какой-то важный вопрос не получил ответа или был отвечен лишь частично, смело дублируйте их в этой теме.

Да, есть парочка таких, там среди прочих мелькал такой вопрос :

Цитата

Недостатки в Мире кораблей
- Постоянная "переработка" авианосцев

Он там повторяется много раз, в разной формулировке, добавлю его еще раз:

 

Утомили постоянные "переработки" в течении последних нескольких лет, причем "переработки" именно в кавычках, поскольку сложно назвать переработкой хотябы последний нерф живучести всех самолетов,

Переработка РТС АВ в аркадные АВ, была переработкой без кавычек, возможно, сомнительной по содержанию, но всё же переработкой

 

А последующие нерфы переработками точно не были.

например, задержка атаки штурмовиков была просто нерфом штурмовиков и привела к печальным последствиям, как вам игроки и писали тогда. ну и недавний нерф ремки/засвета туда же.

 

Неожиданно, наверное, было столкнуться после ввода аркадных ав с несколькими светящими звеньями ударки на карте сразу ? или с последовательным атаками самолетами с 4 кораблей? а вот мобильных истребителей больше нет.

поначалу ввод этой механики (гибриды), когда она была только на двух кораблях (Ise и Tone) - не вызывал негатива, поскольку они встречались редко, торпеды авиагруппы были скорее чтобы развернуть корабль(либо атаковать неподвижную цель за островом), на высоких уровнях их не было, это не казалось проблемой.

Сейчас есть ветка прокачиваемых гибридных амер ЛК, гибриды из адмиралтейства/верфи, есть гибридный ЛК с двумя авиагруппами с здачаей на уменьшение кд отката, есть эсм с параллельным откатом авиагруппы. всё это встречается достаточно часто в боях 10 уровня.

Причем иногда в одной команде таких кораблей больше одного и в этой же команде есть авианосец с быстрыми и крепкими самолетами, а в другой их нет совсем и авианосец с медленными самолетами, который не особо может светить. И простого решения тут тоже не находится.

Раньше мог возникнуть перекос с РЛС, теперь еще и с этой фигнёй, ну под нож конечно опять пойдут все классические АВ.

 

Текущая механика истребителей это первое что напрашивается на переработку(в фокусе реальной переработки авианосцев), как истребителей авианосцев(зоны) которые устанавливаются фиксировано, так и истребителей кораблей которые могут их нести и которые патрулируют по кругу вокруг корабля,

эта механика с каждым обновлением становится всё более бесполезной и забагованной.

 

--------

 

По ранговым боям уже сказали, это был единственный соревновательный режим с прогрессией, оставили бы его в покое, игроки не хотят там видеть эксперименты с ттх кораблей. Сколько негатива еще хотите получить по этому вопросу?

 

 

Изменено пользователем GenerRR
  • Плюс 8
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 737
[FOTD]
Участник
774 публикации
8 954 боя
Сегодня в 17:37:50 пользователь Asoc сказал:

Хорошее замечание, про это в ответе не написали ничего, хотя был негативный фидбек от игроков в той теме

UPD1: ни слова не было сказано про ПроШипс или его интеграцию в статистику кораблей. Это важная тема для игроков, но вы все равно ее обходите.

@Antitank_MK а что по поводу этих моментов? Прошипс и интерфейс.
В стартовой теме про это не было сказано ни слова, хотя в теме с фидбеком это очень часто встречалось
 

Сегодня в 18:56:45 пользователь Sedoj_LV сказал:

Офф тема ничем не будет отличаться от той, которую вы сами можете создать, давайте пробовать, создавайте, обсудим.

Не согласен. Тема КМов имеет больше веса по сравнению с очередной темой обычного игрока. 


 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
383
[T0004]
Участник, Коллекционер
415 публикаций
25 907 боёв
Сегодня в 13:56:12 пользователь Antitank_MK сказал:

...а в одном из ближайших обновлений авиаудар (ГБ) появится на немецких и итальянских тяжёлых крейсерах...

image.png.2b13d6e1263b955fecb4e45b09ce376a.png

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
28 публикаций
485 боёв
В 10.06.2024 в 17:24:23 пользователь DrArrow сказал:

Вы несколько десятков раз уходили от ответа на вопрос. Я спросил конкретно - почему? Если вопросик неудобный, и нельзя просто взять и прямо ответить - ну ничего не отвечайте, или вообще коммент удалите как обычно делаете. А куда мне добро пожаловать это я разберусь сам, большое спасибо.

 

ответ простой    23.50  4к на серваке     а хде вам баланс искать???а по скилу так тут вооше

 

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
28 публикаций
485 боёв
В 10.06.2024 в 16:35:44 пользователь Sedoj_LV сказал:

Я понимаю, что эмоции, но пожалуйста, с такими набросами будьте поаккуратнее.

а при чём эмоции???как у Вас происходят бои на тестовом сервере?(на общем сервере теста?)  от двух до десяти минут ожидание боя!!!!!!с ботами???ето как???сервер общего ТЕСТА....а что Вы тестируете?готовность бота к бою....протестировали ,и в игре получаем кучу негатива,,а потом белые и пушистые создаём темы хде мы красавцы???

  • Плюс 3
  • Круто 1
  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
115
[RARES]
Участник, Коллекционер
89 публикаций
22 007 боёв
Сегодня в 04:35:38 пользователь 6ec_ru сказал:

image.png.2b13d6e1263b955fecb4e45b09ce376a.png

Вот кстати да.

И также обратите внимание еще на ветку японских КрЛ. У них там по ветке ГБ с авиаударом чередуются вроде.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 048
[PZE]
Участник, Коллекционер
3 294 публикации
40 325 боёв
В 10.06.2024 в 13:56:12 пользователь Antitank_MK сказал:

В настоящий момент мы занимаемся проработкой различных способов улучшения игрового процесса и восприятия подводных лодок, а также способов противодействия им.

Ничего из этого не выйдет, пока ПЛ не будут выведены ЗА пределы артиллерийской стычки. Как вы их ни меняйте, главное негативное качество остаётся - незаметность, которое прямо противоречит всему характеру активного артиллерийского сражения.

 

Лодок в принципе не может быть в центре замеса с большими пушками. Иначе всё оружие кораблей было бы сконфигурировано по-другому. Когда вы пытаетесь совместить несовместимое, получается нечто, отпугивающее игроков. Ну, или просто вызывающее глухую тоску (как у меня, например). Так что, косметическими изменениями вы вряд ли что-то кардинально измените в восприятии этого класса игроками.

 

В 10.06.2024 в 13:56:12 пользователь Antitank_MK сказал:

Мы также изучили статистику различных кораблей в этом режиме, и не увидели существенной разницы в эффективности кораблей дальнего боя по сравнению с остальными кораблями.

Вы подменяете понятия.

 

Весь режим с дирижаблями - сплошной ближний бой, в котором игроки вынуждены сходиться на короткую дистанцию, где у всех более или менее схожая эффективность. Но в результате корабли дальнего боя теряют свои главные качества (которыми они привлекают игроков), извиваясь ужами, чтобы наиграть хоть что-то. Не смотря на то, что им это удаётся, с точки зрения игрока вся эта ситуация выглядит не столько желанным "разнообразием", сколько нелепым принуждением к участию в безальтернативном абсурде (ты берёшь корабль дальнего боя, но вынужден играть в ближний). Ничего удивительного, что вам жалуются именно на неприспособленность кораблей к такому режиму - именно в этом проблема, в восприятии игроком характера боя, а не в итоговой результативности. А вы сводите ответ к совершенно ортогональному показателю - эффективности.

 

Исправить это можно только одним способом (ИМХО) - раздвинуть траектории движения дирижаблей хотя бы на 12-15 км, чтобы свести его к несколько модифицированному "стандартному бою". Тогда любители ближнего боя будут прорываться к противнику, а дальнобойщики смогут играть в том режиме, который присущ этим юнитам.

 

Вообще, уж простите, но вы раз за разом повторяете одни и те же, крайне неудачные для всей темы кораблей вещи: ближний бой и инвиз в новой упаковке. Может быть, что-то поменяете в самом подходе?

 

В 10.06.2024 в 13:56:12 пользователь Antitank_MK сказал:

Мы постоянно следим за эффективностью разных классов, и общая эффективность авианосцев находится на нормальном сопоставимом с другими классами уровне.

А зачем? От авианосцев игроки ждут повышенной эффективности. Пусть таковой и будет, зачем нам уравниловка?

 

 

 

P.S.: Возможно, дирижабли можно поправить ещё одним способом: прокладывать маршрут их движения только по открытой воде, вне островов. Тогда появится больше пространства для игры дальнобойщиков.

 


В 10.06.2024 в 13:56:12 пользователь Antitank_MK сказал:

Тем не менее, возможны ситуации, когда игроки сознательно игнорируют необходимые для победы действия, чтобы, например, нанести больше урона. Такие ситуации случаются и в других режимах, но, к сожалению, мы не в силах повлиять на это.

Ещё один хороший пример того, что одни и те же наблюдения можно интерпретировать по-разному.

 

Давайте, например, возьмём линкор Devastation, которого пригласили сопроводить дирижабль. Теоретически - да, нужно встать в толпу и проталкивать дирижабль до победного. Но есть нюанс: в условиях интенсивного ближнего боя этот линкор будет впитывать урон так, что с ним далеко не всегда справится даже великолепная хилка (вернее - он просто лопнет под фокусом при первом же засвете). В итоге, даже если линкору повезёт нанести относительно много урона (на ББ, разумеется), чтобы отбить затраты, всё равно игрок будет играть совсем не в ту игру, ради которой он взял Devastation.

 

А значит? Значит, игрок попытается впихнуть невпихуемое - сыграть в ту игру, на которую он рассчитывал, но постаравшись добиться при этом победы. Общий знаменатель в данном случае только один: урон. То есть игрок сосредоточится на нанесении максимального урона, а не на тех действиях, которые непосредственно ведут к победе.

 

Если посмотреть на озвученное вами наблюдение под таким углом, то вопрос о ваших возможностях повлиять "на это" начинает играть другими красками, не правда ли? Ведь это вы - авторы режима, само существование которого ставит игрока перед определённым выбором. Кто же сможет повлиять на этот выбор больше, чем вы сами?

В 10.06.2024 в 16:35:44 пользователь Sedoj_LV сказал:

Мы отвечали на вопросы, и то что нет диалога это не правда, другое дело, что могут не устраивать ответы. А проблемы мы видим, но делать игру опираясь исключительно на запросы игроков это тупиковый путь, но учитывать мнение необходимо безусловно, что мы и делаем.

Вам не раз и не два говорили, что вы отвечаете не на те вопросы, которые ставят игроки. Да, такие ответы, действительно, могут не понравиться, и это мягко сказано.

 

Например, регулярно повторяющийся некорректный приём: подмена предмета дискуссии. Вам говорят, что лодки раздражают (предмет - эмоциональный фон, вызванный неопределённостью поведения ПЛ и их общей неуместностью), в ответ - "по статистике всё нормально" (подмена исходного предмета количественным анализом).

 

Поэтому и создаётся впечатление, что "диалог" с разработчиками - это никакой не диалог, и что у вас нет желания решать те проблемы, которые формулируют игроки. А что вы хотите? По-моему, всё вполне закономерно.

 

P.P.S.: И ещё один совет. Постарайтесь воздержаться от избытка калек с английского "user experience". У нас есть вполне подходящие слова: "впечатления", "ощущения", "переживания". Мне, к примеру, даром не нужен "новый пользовательский опыт", мне больше понравятся новые впечатления от новых кораблей и карт. ;)

Изменено пользователем Ternex
  • Плюс 19

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
321
[RTSCV]
Участник
148 публикаций
5 659 боёв

А с гиндой и его подводными бимбами будут что то делать? А то сейчас получается крайне кринжевая ситуация: тяжёлый крейсер с посредственной манёвренностью и маскировкой должен наехать на тушку пл, что бы хоть как то еë продамажить на глубине.

Изменено пользователем KasumiChanKawaii
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 559
[LESTA]
Pазработчик
4 807 публикаций
4 271 бой
Сегодня в 08:08:07 пользователь KasumiChanKawaii сказал:

А с гиндой и его подводными бимбами будут что то делать? А то сейчас получается крайне кринжевая ситуация: тяжёлый крейсер с посредственной манёвренностью и маскировкой должен наехать на тушку пл, что бы хоть как то еë продамажить на глубине.

Ответ на ваш вопрос есть в самой теме.

image.png

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
321
[RTSCV]
Участник
148 публикаций
5 659 боёв
Сегодня в 10:36:01 пользователь Rushcore сказал:

Ответ на ваш вопрос есть в самой теме.

Прошу прощения, не увидел. 

Есть ещё один вопрос кстати, он очень важный и тревожит меня постоянно

Скрытый текст

Аниме коллабы будут? (Хсф, Арп, полоса голубизны) 

 

  • Плюс 1
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 559
[LESTA]
Pазработчик
4 807 публикаций
4 271 бой
Сегодня в 09:36:03 пользователь KasumiChanKawaii сказал:

Есть ещё один вопрос кстати, он очень важный и тревожит меня постоянно

поживем - увидим))

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×