Придуманные разработчиками корабли. Допустимы ли они в игре?

[del_58382453]

Полный состав немецкого флота. период 1921-1945г.

Кригсмарине
Командующие	Гросс-адмирал Эрих Редер • Гросс-адмирал Карл Дёниц • Ханс Георг фон Фридебург • Вальтер Варцеха (ликвидатор)
Крупные надводные корабли
Линкоры	Тип «Бисмарк»: Бисмарк • Тирпиц Тип «Шарнхорст»: Шарнхорст • Гнейзенау Тип «Дойчланд» (броненосцы): Шлезиен • Шлезвиг-Гольштейн
Авианосцы	Тип «Граф Цеппелин»: Граф Цеппелин • Авианосец Б De Grasse (из круизного лайнера) • Зейдлиц (из крейсера)
Тяжёлые крейсера	Тип «Дойчланд» (карманные линкоры): Дойчланд (Лютцов) • Адмирал граф Шпее • Адмирал Шеер Тип «Адмирал Хиппер»: Адмирал Хиппер • Блюхер • Принц Ойген • Зейдлиц
Лёгкие крейсера	Тип «Эмден»: Эмден Тип «К»: Кёнигсберг • Карлсруэ • Кёльн Тип «Лейпциг»: Лейпциг • Нюрнберг
Вспомогательные крейсера	Орион • Атлантис • Виддер • Тор • Пингвин • Штир • Комет • Корморан • Михель • Коронель • Ганза
Эсминцы
Типы:	1934 • 1934A • 1936 • 1936A/Нарвик • 1936B
Флотилии:	1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 8
Миноносцы
Типы:	1923 • 1924 • 1935 • 1937 • 1939 • 1941
Флотилии:	1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 9 • 10
Торпедные катера
Типы	1923/Raubvogel • 1924/Raubtier • 1935 • 1937 • 1939/Elbing • «Аусланд»
Флотилии:	1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 11 • 21 • 22 • 24 • 1 (учебная) • 2 (учебная) • 3 (учебная)
Учебно-артиллерийские	Бремзе • Бруммер
Подводные лодки
Проекты	Тип I • Тип II • Тип VII • Тип IX • Тип X • Тип XIV • Тип XVII • Тип XXI • Тип XXIII | Незавершённые проекты
Флотилии	Боевые: 1 • 2 • 3 • 5 • 6 • 7 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 23 • 29 • 30 • 33 Учебные: 4 • 5 • 8 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 31 • 32

 

[Kawaii_Neko_Scaardj]

 

 

Отвечать буду вместе. Сила авианосца не в его ТТХ, а в авиагруппе. К слову, на Тайхо авиагруппа была меньше группы Эссекса, а Мидуэй вообще вне конкуренции. 

А теперь по главному: авиагруппа это самолеты. Самолеты США -- это корсары, тандерболты и мустанги морских модификаций. Я не буду приводить цифры, вы их и так найдете в интернете, но ходовые самолеты США на порядок превосходили Зеро и их модификации. Да, Зеро крутился лучше, на этом его преимущества заканчиваются. В небе уже с 43 года качественно и количественно царила Америка.

Реализовано это в игре? Нет. У меня Инди катается с F3F. С кукурузниками, Карл! Да даже Ленгли в истории ходил с Мустангами. Если в игре НЕ реализовано качественное превосходство авиации союзников над Японией, то как вы вообще сравниваете авианосцы? По ТТХ? Ага, исторично, конечно.

Поэтому если уж господа разрабы не собираются учитывать нюансы воздушного боя, они обязаны апнуть ТТХ Энтерпрайза, из чего я делаю вывод, что он и будет имбой.

 

P.S. Хотя о каком здравом смысле я говорю, полюбовался сейчас на кукурузники на Индепенденсе и понял, что бесполезно тут что-то доказывать. Эскортные авианосцы у нас ходят с кукурузниками, а воды Океана бороздят даже в проекте не существовавшие корабли. Все нормально, честно.

 

Я тебе так скажу, на авианосец можно поставить довольно большой выбор самолётов. Для каждой операции загружали нужные для этой операции. То, что к 43 году американцы получили господство в воздухе, так это только потому, что они утопили ударные авианосцы Японии ещё в 42 году. Хочешь говорить про самолёты и нюансы воздушного боя, у WG есть другой проект на эту тему. Мы говорим про авианосцы, про их ТТХ.

[alrih888]

 пора уже расчехлить ветку Чехословацких бревноутов!!!

 

ввести их и понерфить

[aucMAH]

 

...... Самолеты США -- это .......... мустанги морских модификаций............. Да даже Ленгли в истории ходил с Мустангами. ............

Давно я так не веселился...Ссылочкой не поделитесь о сем величайшем открытии в истории морской и авианосной авиации, уж будьте любезны, не отписывайтесь фразой "гугл в помощь"...

А то я боюсь, что гугл тут не помощник... От слова "совсем"...

[bf_heavy]

 а как Гинденбург ГДЕ ДАЛЬНОМЕРОВ БОЛЬШЕ, чем башен 

 

а вот еще один специалист по реализму, совсем не в курсах про немецкие системы управления огнем...

[nevic]

 

Не обращать внимания на них сложно, ибо приходится с ними в одном бою сражаться.

Я вам приведу пример. Выпускается игра про Вторую мировую. Ну, скажем, нужно Сталинград оборонять. И в ней можно играть за советского автоматчика, советского пулеметчика, снайпера, бронебойщика... и эльфа с луком. А на вопрос - какого... тут делает эльф? - cледует ответ: ну не нравится эльф, вы за него и не играйте, какие лично у вас проблемы? Играйте за советского снайпера, отстреливайте эльфов из Мосинки. Ведь если бы сложилось так, что открылась бы дверь в паралельную реальность у Сталинграда, то вполне же могли появиться там эльфы, верно же?

Аналогия понятна?

Сравнение не корректное, если бы Вы хотя бы "приписали" не эльфа, а жителя Гондураса, я бы еще понял. Да и то такое, чисто теоретически, могло быть.

А если Вы его увидели в прицеле "Мосинки", ну тут Вам и карт-бланш.

А если серьезно, то почему нет? Почему этим кораблям не место в игре? 

Даже если они доработаны дядей Вовой? Остальные то так же "отбалгарены".

 

Так то вы про кастрюлю свою... А я про чайник.

п.с. Наш диалог начинает напоминать про историчность кораблей в игре

К чему и речь вел....

[bf_heavy]

 А через пару лет в игре будет своя "вафля", а как у вас КБ называется, в танках КБ имени Серба, хтоничное и сумрачное, а у вас ? 

 

У нас веселое и по корабельному упоротое ПКБ 202 И еще отдел "404 до кучи!!!

[del46693837]

Давно я так не веселился...Ссылочкой не поделитесь о сем величайшем открытии в истории морской и авианосной авиации, уж будьте любезны, не отписывайтесь фразой "гугл в помощь"...

 

Да, я тоже боюсь, что вам гугл не поможет. Ленгли утопили при перевозке звена Мустангов. Ни о чем не говорит?

 

 

То, что к 43 году американцы получили господство в воздухе, так это только потому, что они утопили ударные авианосцы Японии ещё в 42 году. 

Если ты говоришь про Мидуэй, японцы потеряли там опытных пилотов, потеря авианосцев только не позволила им действовать в открытом океане.

Наземную авиацию никто не отменял. И никто так же не отменял то, что ТТХ палубников обычно уступают ТТХ наземников.

 

P.S. Я пришел из WoWp и ВарТандера, поэтому для меня первостепенное значение имеет авиагруппа. А не ТТХ. Как тут уже писали, броня не спасет тебя от залпа Ямато, а скрытность здесь в игре можно и подкрутить. А вот авиагруппа решает, да. Так если в игре не реализована авиагруппа, как вообще можно говорить о балансе самолетов?

[Evil_Major]

 

Тайхо не дотягивал до Эссекса только размером авиагруппы и это только потому, что Тайхо бронепалубный авианосец. Водоизмещением они практически равны, размеры на уровне, ходовые качестве равны. ПВО у Эссекса лучше, но это и в игре так. Броня у Тайхо намного лучше, в ущерб авиагруппе, это тоже реализовано в игре. Так чем Тайхо не дотягивает до Эссекса?

 

Ну, первое "не дотягивал" вы назвали сами: размер авиагруппы. Это оставляя за кадром качество самих самолётов. Второе - безусловно не дотягивал в СУО и средствах радиолокационного обнаружения. Косвенно можно говорить о более совершенных средствах борьбы за живучесть. Всё же Тайхо потоплен, причём одной торпедой. Эссексы же пережили войну все, несмотря на атаки камикадзе и полученные повреждения.

[Defklo]

Вы будете смеяться, но аналогичный проект предлагали СССР американцы. Но наши отказались. Компоновочная схема линкора-авианосца в архивах наверняка есть. Даже в литературе я ее видел. Так что ждем премиум-линкор в советской ветке

 

 

Есть и компоновочная схема, и чертежи сего замечательного корыта, и полное описание вояжа миссии Бжезинского в гости к жадным капиталистическим акулам (ТЗ, отчёты комиссии, допросы арестованного самого Бжезинского и т.д.). Вообще любопытно читается про американские нравы - лоббизм на взяточничестве и стартапом погоняет. "Фирма Х с радостью возьмётся за наш заказ. Правда, у них нет ни проектировочного отдела, ни сотрудников с опытом, но они всячески заверяют, что наберут людей сразу по получении денег. Фирма Y сотрудниками обладает, но в комплектацию впихнёт технические решения либо старые как мамонтово merde, либо сумрачные ноу-хау, сырые, как школьницы на концерте Джастина Бибера (на ком-то их надо отрабатывать, не на кошках же?)"

 

Ошибаешься. Японцам хватит на две полных ветки только линкоров+напильником поработать.

американцам вообще не ограничено, но оно уже будет выглядеть хорошо, а как Гинденбург ГДЕ ДАЛЬНОМЕРОВ БОЛЬШЕ, чем башен 

 

О! С удовольствием посмотрю на две полных ветки линкоров Японии, составленных исключительно из железных кораблей. Сделайте одолжение

[DeadMamonth]

в танках например есть FV215b. Полностью придуманный в КБ имени Серба. Один из лучших танков в игре, отличный аппарат, который и на ГК и в рандоме используют. И то, что в угоду историчности его хотят выводить оч много недовольства вызывает. Так что пусть будут. Пусть бумажные, да хоть воздушные проекты, просто чьи то идеи. Неудачную технику можно просто вывести из игры.

А ещё там есть вафентраген е100, тоже всеми любим, как владельцами, так и теми кто встречает его в бою.  

[Temnokot]

А ещё там есть вафентраген е100

 

 

Шасси только другое.

[Defklo]

 

У нас веселое и по корабельному упоротое ПКБ 202 И еще отдел "404 до кучи!!!

 

Подтверждаю, оные отделы существуют и работают, не покладая кульманов, ватманов и прочих товарищей

 

 

 

[alrih888]

 

Подтверждаю, оные отделы существуют и работают, не покладая кульманов, ватманов и прочих товарищей

 

 

 

А вот оно что...Error 404,отдел баланса не найден

[DeadMamonth]

 

 

Шасси только другое.

Сатационарное ПВО не опускавшее орудие ниже определенного градуса и поставленное для удобства транспортировки на тележку какое отношение к вафентрагерам имеет ? 

Хотя да, КБ Серба черпало вдохновение из этой картинки. 

[Retvizan_1905]

А если серьезно, то почему нет? Почему этим кораблям не место в игре? 

Даже если они доработаны дядей Вовой? Остальные то так же "отбалгарены".

 

 

Потому что они не "доработаны", а полностью выдуманы. Как и сталинградский эльф.

И это переводит игру в другую категорию, из "военно-исторической" (хоть и условно) в уже откровенно "фантастическую". Не то чтобы такая игра не имеет права на существование - играют же люди во всякие космические аркады - но вот лично мне хочется все-же играть в военно-историческую игру.

 

Собственно вся тема создана просто для того, чтобы понять, какой процент сообщества имеет похожие с моими предпочтения. Существенная ли это группа людей, с мнением которых разработчики так или иначе будут вынуждены считаться - или же нет, я одинок и у масс иные интересы.

[mashinist1681]

Почему сразу Мустанги, а почему не Тандерболты или Лайтнинги, может тогда уже и Б17. Не надо верить тому чего пишут в инете.

 

 

[anonym_YNcre68GHd6B]

...... Самолеты США -- это .......... мустанги морских модификаций............. Да даже Ленгли в истории ходил с Мустангами. ............

Давно я так не веселился...Ссылочкой не поделитесь о сем величайшем открытии в истории морской и авианосной авиации, уж будьте любезны, не отписывайтесь фразой "гугл в помощь"...

Самое смешное, что целая одна палубная модификация Мустанга прорабатывалась и даже летала. Но не понадобилась.

Что, впрочем, не отменяет веселья от обсуждаемого высказывания про его применение.

 

Если ты говоришь про Мидуэй, японцы потеряли там опытных пилотов, потеря авианосцев только не позволила им действовать в открытом океане.

Вообще-то, нет. Они потеряли машины(что туго, но воспроизводимо). Они потеряли часть пилотов(но далеко не толпу). Но вот потерю 4 тяжёлых авианосцев им скомпенсировать было попросту нечем - в постройке находился ровно один. Как раз постройкой кораблей они в тот момент были ограничены куда хуже.

А Лэнгли в войну работа как простой транспортник. То есть от крана до крана таскал любые загруженные машины. Летать с него они не могли.

[Defklo]

А вот оно что...Error 404,отдел баланса не найден

 

Какэта не найден? Я ж только что его местоположение сдал

[Evil_Major]

О! С удовольствием посмотрю на две полных ветки линкоров Японии, составленных исключительно из железных кораблей. Сделайте одолжение

Ну там между Нагато и Ямато - очевидная дырка, благодаря кораблестроительным каникулам. Амаги и Тоза не в счёт, их не достроили. Да и на 4 уровень тоже дырка выходит. Хитрые джапы после первенцев сразу на 356 перешли, так что многоствольных и в прогрессивной линейно-возвышенной 305 у них просто нет для 4 уровня.