Интерфейс: все очень плохо

[Dreamirus]

 

Вот брехня то что ты пишешь.  Где скриншоты боев других уровней?) Я надеюсь тем двум отрядам ты высказал свое недовольство. Ведь они взяв 9ки прихватили с собой 7 и 8.

 

На топ уровнях есть проблемы с балансом и есть проблемы с отрядами на всех уровнях. Но они не критичные и с каждым разом все лучше и лучше становится.  Ты этого не мог не заметить, если играл на 9-10. Хотя наверное 8ур. твой придел.

22:20 Добавлено спустя 0 минут

 

другое мнение вас не устраивает. Да? Только ваше является истиной.

 

Я вот думаю что как раз ваше мнение с 47% среднего до скрытия статистики является очень весомым для разработчиков так как вы стандартная целевая аудитория 

[Marcus_Kipelov]

 

Я вот думаю что как раз ваше мнение с 47% среднего до скрытия статистики является очень весомым для разработчиков так как вы стандартная целевая аудитория 

 

Вам бы лишь найти причину что бы плюнуть на чужое мнение, отличное от вашего. Конечно, вы же папка нагибалка, на вас все молиться должны и только вас слушать.

00:32 Добавлено спустя 2 минуты

 

Один вопрос. Как???

 

Один вопрос у меня к тебе. Почему ты считаешь свое мнение более значимым, а на другое мнение тебе плевать, если только оно не такое же как у тебя?

00:34 Добавлено спустя 3 минуты

 

Уменя одного , при его виде в голове всплывают адреса здравниц... Что то воздух плохой, по ходу кто то напакостил... или слепой..

 

Как же у вас бомбит от того что у кого-то есть другое мнение.

 

 

 

Вот вы такие умные. Но можете ли вы ответить на простой вопрос? Почему вы считаете что только ваше мнение и ваши взгляды на вещи единственные верные, а другие мнения, взгляды не имеют права на существование?

 

Я не говорю что ваше мнение неверное, но просто у меня отличное от вашего мнение и я немного по другому смотрю на вещи. И ведь я же имею право высказать свою точку зрения? Сказать как я вижу ситуацию. Или только вам это позволено?

 

[Gibson1979]

 

Уменя одного , при его виде в голове всплывают адреса здравниц...

Не только. Маркус Кипелов это главная жемчужина и достояние форума.

[del32358027]

Ну что ж. 

Я смотрю ответ есть и ответ в принципе развернутый (насколько это вообще возможно, ясно что описано не всё, но там слишком много всяких мелочей). Удалось игрокам сдвинуть дело с мертвой точки. 

 

Тут я бы сказал что вижу ситуацию со стороны разработчиков. Ибо сам участвовал в разработке различных интернет проектов. И примерно представляю себе сколько самых разных проблем может нести за собой одна маленькая фишка в интерфейсе. Под капотом придется переделывать всё.

Приведу аналогию - это как если взять и машину с двигателем внутреннего сгорания перевести на электротягу. Внешне это будет та же машина, 4 колеса, руль, педали. Но под капотом всё изменится, работы будет проделано огромное количество, всё это требует очень больших усилий и средств. Машина внутри изменится полностью. Внешне разница будет лишь в том что машинка перестанет тарахтеть и будет заряжаться от розетки а не заправляться на заправке. Хотя по сути это будет уже другая машина. От слова совсем. 

 

Так что я не поддерживаю тех пользователе которые откровенно хамят разработчикам. Это не комильфо. Не нужно так делать. Будьте вежливы. Вас услышали, дело сдвинулось с мертвой точки.

Просто взять и добавить выбор прицела - нужно сначала написать полностью модуль настроек интерфейса. Ибо подход должен быть комплексным. Я, если не ошибаюсь, слышал что Антон Артёмов разрабатывал или участвовал в разработке интерфейса для самолетов (ворлд оф варплейнс). Если это так то у него есть очень хороший опыт создания такой системы настраиваемого интерфейса. В самолетах, если кто не играл, интерфейс настраивается и настраивается очень круто. Так что будут создавать подобную систему (насколько я понял по различным ответам хотят сделать именно что то подобное), а это дело довольно сложное и займет время.

 

Тем кто пишет - "а не услышали мой вопрос про кнопочку спасите помогите". На все вопросы в данной теме, а я прочитал её всю, ответить не хватит целого дня, а то и двух если развернуто отвечать. Так что пусть разработчики занимаются своим делом. Для меня главное что тему прочли, ознакомились с предложениями игроков и приняли к сведению. Для меня это тоже важно ибо я внес в предложения и свою лепту, у меня тоже есть вопросы по интерфейсу и я большую часть из них озвучил в этой теме парой страниц ранее. 

 

Разработчикам. Ну что я могу сказать. Вы в принципе молодцы. Проект кораблей очень даже не плох. Ибо танки мне не зашли, самолеты тоже. А корабли очень даже хороши, я даже не думал что получится настолько хорошо. Вы по сути создали новый жанр. До вас никто подобного не делал, есть игры, но они несколько иные по своей сути. Это же многопользовательский проект в который очень даже интересно играть.

Проект крут, есть шероховатости но их допиливают, подправляя напильником. До полировки ещё далеко, есть ещё что пилить и вы этим занимаетесь.

Как так получилось с пользователями. Не досмотрели, увлеклись разработкой, допустили пару ошибок. Это не катастрофично, но вызвало бурю эмоций. Я сначала не понимал - как же так откуда такая ненависть к разрабам мол - "ой ПВО занерфили - удаляю клиент". Думаю да откуда это все. Неужели аудитория настолько нетерпима. А потом наткнулся на одном ресурсе на комментарий что товарищ задонатил 30к а изменений всё нет. Так что в данном вопросе уже решают деньги, а раз есть деньги то значит появляется ответственность. Это уже другой вопрос. Люди вкладывают часто не потому что им нужен этот прем или прем акк, а чтобы поддержать разработчиков. Это как бы ответ игроков вам. Вы молодцы - вот вам деньги. Широка душа нашего человека. Такова наша суть, специфика ру-кластера. Я думаю вы понимаете о чем я.

Увлекшись нововведениями в виде КБ а так же различной текучкой вы не выкатывали изменений которые от вас хотели.

Надеюсь сейчас лед тронулся. Я думаю уже не на новичков стоит ориентироваться а на игроков со стажем, кто уже играет и хочет оставаться в игре. Хочет видеть её развитие.

Так что все карты сейчас у вас в руках.

 

У меня уже позднее время (2 ночи). Пора идти спать. Так что подведу к завершению мой большой  комментарий по всему тому что я тут наблюдаю.

Пользователям - не ругайтесь. Успокойтесь, вас услышали. 

Разрабам - у вас все карты в руках. Аудитория сформировалась. Люди хотят усложнений интерфейса чтобы было удобно играть. Не всё же ради новичков делать. Прислушивайтесь. 

 

На этом всё. И как говорит один очень уважаемый мной товарищ - Всем добра.

С уважением, Владимир.

 

Проблема не в изменении, а в скорости этих изменений.

Мы ждали склад больше года - ну типо вот вам "склад". В 053 же просто постарались на славу переделав геймплейность, даже без основательной проработки и теста.

[Hamm143]

Одно радует,что всёж этот "таёжный бунт" скорей всего заставил шестерёнки вращаться( я не привередлив к интерфейсу,и модами ни какими не пользовался,к прицелу"приспосбился")-но чёрт возми! когда это один единственный прицел в игре,позиционирующей для массового пользования-я прям теряюсь в догадках,как это можно назвать,а ведь его практически не меняли с збт(рабочая версия-и только),а уж к обт как мне кажется,должно было быть минимум 2 альтернативы ему.

[KVARTALEC]

Может я невнимательно прочел, но про склад ничего не увидел, что с ним, будет или  нет? И кто может мне подсказать что мне делать с дымогенераторами, которые я получил за выполнение задач еще несколько месяцев назад, а они мне ни к чему, эсминцев и "Кутузова" у меня не было и нет, только линкоры и крейсера. Почему купив "Нюрнберга" по скидке сразу в топе, цена на новый корпус и СУО осталась старой, т.е в стоке как положено 30% скидки, а тут изволь платить по полной за топовые обвесы. Ну ладно это несущественно, а вот подобие склада меня интересует конкретно.

[GeorgeK30]

Что-то мне захотелось ещё в эту тему дописать немного про процесс разработки.  Для тех немногих, кого интересует, как это вообще происходит и почему что-то происходит вот именно так.

 

Я разработку вижу немного со стороны - я исследователь (опросы, анализ данных). Антон Артемов написал перечень больших работ по интерфейсу, которые были проделаны за последнее время и сказал, что работы по интерфейсу нововведений - это очень существенная часть работы. Ну так вот я хочу пояснить следующее - если бы введение в игру советских крейсеров требовало бы такого же объёма работы по интерфейсу (а она там всё равно есть), как некоторые другие нововведения, то возможности заниматься большей частью обещанного у него бы не появилось. 

 

- Ну что там у нас с советскими крейсерами?

- Ждём интерфейсы. 

- А что у интерэкшна?

- Извините, не успеваем, деления к прицелу дорисовываем. Кстати, как смотрите на розовенький прицел? Или голубенький? Может, опрос провести? 

 

Можете себе представить продолжение этого вымышленного диалога. Когда идёт что-то такое - то происходит "всё для фронта, всё для победы". Я помню те зимние вечера, когда команда наших интерфейсов работала над командными боями. Мне было довольно неудобно уходить с работы в семь вечера (от меня-то выход версии в срок не зависит), зная, что они там будут сидеть до ночи. И слова "хороших  выходных" тоже выходили у меня не очень убедительно. Ибо суббота для некоторых - тоже была рабочим днем. 

 

- А что должно случаться, если игрока выгонят из команды голосованием, когда он сам в командном бою? 

- А как должно обрабатываться переименование команды, если команда в бою? 

И десятки, десятки вот таких вот вопросов и задач. Чему я был действительно удивлён, придя на работу в "Лесту" - так это тому, как тут все пашут. 

Как руководитель ИРЛ могу сказать - это ненормально, это неправильно.

Сколько может выдержать человек нагрузку с переработкой (про соблюдение трудовых законов и обязательств я вообще молчу)?

Ну месяц, ну два - потом его работоспособность падает по кривой, появляются ошибки, снижается острота восприятия. О чем вы тут вообще говорите?

Можно быть бесконечным энтузиастом своего дела, но моему заказчику все равно, сколько я провел выходных на работе или сколько ночей не спал - если он не получает желаемое и в срок, то все можно считать зря потраченным временем.

Такие моменты конченому пользователю не интересны, он все равно не поймет - почему элементарные в его понимании вещи не делаются и не в приоритете.

Здесь уже достаточно было написано о превозмогании, более чем.

Сейчас нужен результат.

[IsamiSan]

Хм... почитал опус господина ответственного за интерфейс и возник вопрос.

Уважаемый Вальтер, узнайте пожалуйста, а когда нам ждать вменяемый склад? Или он не входит в юрисдикцию отдела интерфейсов?

Или, что самое страшное, нам его в этом году вообще не ждать?

[Gibson1979]

Прочитал пост, который ждали гораздо сильнее ветки советских крейсеров:-) Стиль изложения и структура подачи материала может очень многое рассказать о человеке. Написано все грамотно, красиво и по качественным лекалам:-) Знаете, пока я читал текст, меня не покидал образ такого скользкого угря, которого ловишь-ловишь, а он все выскальзывает у тебя из рук:-) Уверен, что если господина Артемова в темном переулке зажмут хулиганы, то через некоторое время он убедит их избить друг друга:-) Как я уверен и в том, что руководство компании системно убеждают, что работа департамента интерфейса (представьте себе, департамента(!), хотя другие структуры называются, вроде как, просто отделами) является важнейшей и приоритетной, ведь без пользовательского интерфейса не будет и самих пользователей! Читая список "достижений", я невольно посмеивался, в него попало ВСЕ. Это тоже самое как попросить отдел балансировки рассказать о своих успехах и они ответят – "мы написали матчмейкер". Мне непонятно как список того, без чего игра графически не может быть представлена на мониторе конечного пользователя, является доказательством  невероятного объема работы, проделанного интерфейсниками:-) Деятельность господина Артёмова на посту руководителя департамента пользовательского интерфейса  это прекрасный пример умелого паразитирования на деньгах работодателя (ой, простите, я тоже ничего такого не имел ввиду, не надо мои слова неверно интерпретировать!) И я, лично, не вижу в этом ничего плохого (если есть возможность, почему бы ей не пользоваться?). Готов спорить, что все подчинённые его просто обожают, ведь отдел на отличном счету, а это и хорошие зарплаты, и неограниченные ресурсы. И если руководство компании позволяет водить себя за нос, то это исключительно их проблемы. Меня ваша внутренняя кухня не интересует. Но вы должны понимать, что в конечном итоге страдают пользователи вашего продукта, на деньги которых вы, собственно, и существуете. Что меня всегда восхищало в компании Леста, так это чувство локтя и корпоративная этика, Саб Актавиан, судя по всему, на последнем принципе взращён с  младых ногтей:-) (кроме шуток, одного из самым ценных сотрудников компании нужно беречь), но, Вальтер, если вы еще раз попробуете оправдать отсутствие у клиентского прицела длинной шкалы (о чем просят ВСЕ еще со времен Альфы) тем, что он, якобы, неудобен новичкам, то я просто попрошу вас привести сюда хоть одного из этих самых новичков и пусть покажет как он целится по эсминцам в 8 км от себя и по крейсерам в 12, а потом расскажет, что ему совершенно не нужна длинная шкала. Поверьте, никакого разумного объяснения тому, что длинного прицела (это требует ровно 5 минут усилий одного скромного сотрудника огромного департамента интерфейса) до сих пор нет – не существует. Поэтому лучше промолчите, хорошо? И, подводя итоги написанному, мне кажется, что руководству компании следует задуматься о перераспределении ресурсов внутри студии. Известно, что матчмейкером занимается один единственный человек. Это же просто абсурд! Балансировщик кораблей, как минимум, также важен как и пользовательский интерфейс. Успехи у тех, кто этим занимается, примерно одинаковые (то, что просят игроки – нет ни в балансе, ни в интерфейсе), только почему-то над последним трудятся в раз десять больше человек. Насколько это разумно?

P.S.  Я прекрасно понимаю, что это все тянет на РО14 (как минимум). Но это не "оранжевый вброс", а я не "терминальный элемент".  У нас тут, насколько я понимаю, идет откровенный разговор и я честно, без купюр, хочу донести свою позицию до всех заинтересованных лиц. У меня пять с половиной тысяч боев, я играл КАЖДЫЙ день, начиная с ЗБТ, а теперь я уже 4 дня не выходил в бой. Значит, что-то пошло не так. Быть может тут есть над чем задуматься?

[Kade_t]

На простой вопрос, про невидимые часы ответа так и не было. Это наверное очень сложно сделать....

[rei_III]

 

Плюс.

Я вот тоже не понял, как у департамента интерфейса получилось так съехать.

Это очень похоже на критику отечественных автомобилей.

покупатель -  они плохо ездят... сделайте что нибудь

производитель - но они же ездят!

[Macrop]

Все не читал, ммм, я правильно понял, что тема о том, как бета- и альфа-тестеры не смогли в интерфейс?

 

[object_780]

Все не читал, ммм, я правильно понял, что тема о том, как бета- и альфа-тестеры не смогли в интерфейс?

 

Читай всё!!

[Pesec2012]

Артиллерийский прицел

Немасштабируемая вместе с зумом прицельная сетка заставляет брать упреждение «на глазок», по длине корпуса корабля противника, а не по меткам прицела.

 

Артилерийский прицел
Планку прицела мы расширим. Планка на 20 делений попадет в игру в версии 0.5.4.1 (не путать с 0.5.4)

Теперь ясно почему все так фигово, разработка читать не умеет что написано

[Efreitor_]

.....И десятки, десятки вот таких вот вопросов и задач. Чему я был действительно удивлён, придя на работу в "Лесту" - так это тому, как тут все пашут. 

 

Я всё понимаю, что люди работают на пределе и создают новый контент, это конечно хорошо, но проблема несколько в другом, ваша игра в релизе, то есть создатели игры посчитали продукт годным к использованию, но количество недоделок слишком велико особенно в интерфейсе, если проводить аналогию это как купить отечественный автомобиль у которого подкрылки могут лежать в багажнике, запаска в салоне а набора ключей (как бы идущих в поставке) вообще нет.

И я как пользователь могу простить такие недоделки игре находящийся в стадии бетта теста (по той же аналогии могу простить экспериментальной модели машины обнаруженные косяки и недоделки, на то она и экспериментальная) , тут все понятно, я пользуюсь на свой страх и риск, но у нас то ситуация другая, вот по этому у игроков возникает чувство что их где-то обманули, как-то так.

А за то что отдел интерфейса работает в поте лица им спасибо.

 

[PanzershipFS]

Добрый день! Спасибо, что дождались ответа и дали время ответить вам по существу.

 

Спасибо за ответы.

 

Надежды нет.

[Guchs]

А за то что отдел интерфейса работает в поте лица им спасибо.

Не надо работать в поте лица.

Это и негигиенично, и ошибок множество, и открытий чудных с решениями нетривиальными и для пользователя загадочными букеты.

[timsone]

Во-первых, разумеется, спасибо за развернутый ответ.

 

Но и по нему возникает немало вопросов:

 Если он не масштабируемый автоматически - разницы с текущим не будет.

 Извините, но первый же скриншот выглядит просто чудовищно. Огромный шрифт и необходимость скролла.

 

• Чат и контакт лист - должны были быть изначально.
• События, боевые задачи, испытания и система наград за них (кстати, в последнем обновлении квест-баннер в порту стал значительно удобней) - в последнем обновлении он наконец-то перестал вызывать явное раздражение.
• Выбор портов - рюшечка, по степени приоритетности на фоне имеющихся многочисленных проблем находящаяся где-то между 146 и 9000 позицией.
• Фильтры для карусели кораблей (скоро выйдет улучшенная версия) - надеюсь, она выйдет без слетающего запоминания настроек 
• Компактный вид карусели - который мне лично приходится править модом с иконками кораблей вместо силуэтов.
• Жалобы и Благодарности - когда ожидать жалобы "Тимкиллер"? "Плохо играет" до недавнего времени кидал в основном на них... а потом с неимоверным удивлением из ответа Филиппа узнал, что на карму это не влияет.
• Понятие кармы в клиенте в первой итерации - мягко говоря, неочевидное (если бы я не читал ответы разработчиков, то так и не узнал бы, что это за циферка возле ника в профиле)
• Добавлен и прошел две итерации центр системных сообщений (у TC как раз старый скрин, сейчас в версии выдача системных сообщений выглядит иначе) - как я уже писал в теме, сейчас еще хуже (выпадает окно результатов боя, прикидываешь доходы к расходам, и тут ВНЕЗАПНО вылетают данные по пополнению платных расходников в этом же бою).
• Ранговые бои - с точки зрения пользователя вижу тут (в отличие от КБ) лишь еще одну кнопку в режиме выбора типа боя и вкладку в профиле.
• Расходники - про неочевидность переключения способа оплаты которых не говорил только ленивый.
• Концепция простого автопополнения, (где все просто только для пользователя) - она отнюдь не простая. Простая она в танках, например (выбрал расходники, нажал галку "автопополнение" - и все, а в кораблях приходится сперва поставить расходник (с подтверждением), потом не забыть отдельно включить автопополнение. Неудобно же!
• Система персональных предложений - со временем отклика 10 минут, за которые надо добежать до терминала, закинуть денег, вернуться домой и совершить покупку.
• Модификация Арпеджио - ее же команда азиатского сервера делала по последней озвученной официальными лицами версии 
• Бронирование (пока еще не увидело свет) - когда увидит, тогда и запишем в результаты.

 Это не неудовольствие спало, это явная, пусть и небольшая, проблема неудобства интерфейса потерялась на фоне более актуальных проблем.

Ваш КАПС чудовищен, уж извините.

 Во-первых, я таких игр навскидку не припомню.

Во-вторых, зачем брать пример с худшего (особенно если раньше было лучше)? Если же так уж хочется явно отделить ники от названий - сама собой напрашивается цветовая дифференциация штанов (название кораблей красным/зеленым, ники - белым, например).

 Эту функцию я полностью снес из настроек управления, потому что ничего более неудобного просто невозможно себе представить (несколько раз случайно нажимал - и каждый раз откладывал горку кирпичей). Конечно, можно полюбоваться - но при этом свой корабль не контролируется (а торпеды до цели и пару минут идти могут). Я все же не готов на такие жертвы ради красоты.

Ну и, к слову, если ЭМ "пикирует" на линкор для торпедной атаки, предлагаете ему метаться между артиллерийским и торпедным прицелом, чтобы оценить, в какую сторону смотрят орудия ЛК (да, сейчас приходится действовать именно так - но разве это удобно)?

 Пожалуйста, доведите до меня в режиме ГК информацию о том, когда окончится перезарядка торпед правого борта, если торпедами с левого я не стрелял. Переключение в режим ТА не предлагать.

22:51 Добавлено спустя 0 минут

 Т.е. игрок все-таки должен играть в интерфейс?

 Вот на этой фразе, извините, но таки разбил себе лицо фейспалмами.

 Когда это общее правило не работало, было удобнее. Сделайте хоть галку в настройках, по которой можно будет отключить эти подтверждения (и другую галку - для отключения КАПСЛОКА).

 Возможно, зато они не вызывают ощущения того, что игрока держат за недееспособного дурачка. Ваш вариант - вызывает.

 

В целом я, конечно, рад тому, что работа над интерфейсом идет, и первые результаты можно будет оценить весьма скоро, а не в далеком КТТС.

Но, честно говоря, некоторые общие принципы Вашей работы над интерфейсом продолжают вызывать, мягко говоря, оторопь.

 

 

Полностью с тобой согласен. Ни на один из серьезных вопросов нам не ответили. Так, кинули подачку. Вот вам послебоевая статистика, вот вам прицел.

Я вообще не понимаю, каким образом можно было так "положить" на интерфейс. КМК это все должно было быть еще в ранней альфе. Ведь интерфейс это не геймдизайн, это не модельки кораблей, это не баланс. Его пилить можно отдельно от всего остального. Тем более что под боком есть примеры, как сделать интерфейс удобным. Я все понимаю - "корабли не танки", но не заимствовать решения зарекомендовавшие себя с лучшей стороны этот как минимум недальновидно.

P.S. Надеюсь Антон увеличит сегодня количество своих постов до 4 и ответит на насущные вопросы.

 

[Arctur]

 

Так пофиксили же? Можно и самому кидать из-за острова или по кому-то за островом. Конечно если траектория позволяет.

 

Не совсем. Первый залп по захваченному камерой кораблю за островом идет строго в остров, второй - да, уже летит как надо...

[ShorKun]

Торпедный прицел

Чтобы наслаждаться попаданиями торпед есть трекинг-камера, вызывается нажатием на [Z]. Бинокль для ТА, как некоторые из вас могут помнить, был в ранних версиях игры, но его осознанно решили убрать. Прицеливаться торпедами, взяв упреждение, в бинокле, очевидно очень неэффективно — корабль почти всегда будет за кадром. Интерфейс не только предоставляет возможности для взаимодействия, но направляет игроков на более эффективное или желательное поведение. Если возможность перейти в бинокль есть, значит можно как-то нацеливать ТА в бинокле? На деле пользы от такого прицеливания нет. 

 

Хотел вставить свои пять копеек. Мне например тоже хотелось бы иметь бинокль в ТА, и вот для чего, когда выходишь из-за острова для атаки с небольшого расстояния очень неплохо посмотреть в какую сторону развёрнуты башни ЛК, и переключаться для этого в артиллерийский режим не очень удобно.