Как выключить режим угнетения

[Random_KoroLb]

В 02.06.2016 в 23:58:38 пользователь Pchela_Eduard сказал:

Ну это уже не в какие рамки не лезет, 4 день у меня одни сливы, полностью,причем постоянно первый в после-боевой статистике, команда сливаются за 5 минут, пробовал выключать и играть позже, пробовал разные корабли, я все пробовал, но как специально мне попадаются команды ущербные. Удалите меня из списков на понижение статистики, дайте нормально поиграть, после работы играю пару часов и это время хочется отдохнуть за любимой игрой, а не тушить стулья. Я даже боюсь начинать РБ, в прошлый раз меня не на долго хватило, думаю и сейчас будет так же.....

Так сколько боев подряд без остановки сливы-то идут? В прошипсе не вижу 4 дней с одними сливами)

[Behiyatrabbak]

Вопрос не корректно поставлен. Не как выключить режим угнетения, а кому заплатить чтобы выключили режим угнетения. А вообще проведя под 15000 боев в игре, в чуседа тут уже не верю. Вообще думаю алгоритм какой то есть, чтобы поддерживать баланс между скилловыми игроками и теми у кого процент побед значительно ниже 50% 

 

[suiZidal]

Сегодня в 06:28:20 пользователь Behiyatrabbak сказал:

алгоритм какой то есть, чтобы поддерживать баланс между скилловыми игроками и теми у кого процент побед значительно ниже 50% 

Ну разумеется он есть. Причем его ни кто и не скрывает. Называется он ВБР.

 

[anonym_c7ftxThrehYk]

Сегодня в 02:28:20 пользователь Behiyatrabbak сказал:

Вопрос не корректно поставлен. Не как выключить режим угнетения, а кому заплатить чтобы выключили режим угнетения.

Есть масса вариантов:волшебный талисман,  особый обряд или танец и т.д. Любой тамада средней руки быстро, недорого) А если серьезно, лучше за ту же голду приобрести капитана и докачать до 19 перков. 

[anonym_aGLgAnTglR9h]

Сегодня в 08:53:00 пользователь popuas914 сказал:

лучше за ту же голду приобрести капитана

То есть все-таки донат может решить проблему? 

[Behiyatrabbak]

Сегодня в 15:53:00 пользователь popuas914 сказал:

Есть масса вариантов:волшебный талисман,  особый обряд или танец и т.д. Любой тамада средней руки быстро, недорого) А если серьезно, лучше за ту же голду приобрести капитана и докачать до 19 перков. 

19 перковыми капитанами никого не удивишь. Они и без голды неплохо обучаются. Удивляют десятки сливов подрят. Уж точно это не рандом. Благо когда то очень очень давно учили теорию вероятности и математическую статистику на вышке и знаем что шансы такого события ничтожно малы.

Сегодня в 15:55:52 пользователь CordiallyYours сказал:

То есть все-таки донат может решить проблему?

Адназначна. Хотя я не приобретаю премы и прочее начиная с того как убили Фубуки 8 уровня. Зарекся.

[Rivud]

Сегодня в 09:01:14 пользователь Behiyatrabbak сказал:

Удивляют десятки сливов подрят.

После игры в мир цистерн - абсолютно не удивляют. Ибо есть мааааленкий нюанс, шансы выиграть/проиграть в конкретном бою изначально не равны 50 на 50, т.к. баланса по скилу нет и матчмейкер не подбирает полностью одинаковых соперников. Это раз.

Сегодня в 09:01:14 пользователь Behiyatrabbak сказал:

Уж точно это не рандом.

Еще какой рандом. Просто цифры будут показывать адекватные значения только на большой выборке данных (закон больших чисел, ага). А на короткой серии можно получить сколь угодно неадекватные результаты. Это два.

Сегодня в 09:01:14 пользователь Behiyatrabbak сказал:

Благо когда то очень очень давно учили теорию вероятности и математическую статистику на вышке и знаем что шансы такого события ничтожно малы

А теперь главное блюдо - тервер к кораблям нельзя применять тупо и бездумно. Для вас это может быть сюрпризом, но кроме "недетерминированной случайности" (например распад радиоактивного ядра -  в текущей парадигме это абсолютно недетерминированное событие, т.к. нельзя точно сказать в какой момент времени ядро распадется), есть еще и программный генератор псевдослучайных чисел (ГПСЧ), который внезапно является детерминированным. Т.е. - он генерирует числа по определенному алгоритму и он не в состоянии генерировать полностью случайные числа, а только лишь аппроксимирует некоторые свойства случайных чисел. Я думаю ви таки уже догадываетесь, что игра реализует "случайные события" через ентот самый программный ГПСЧ, что намекает.

 

Вишенкой же на этом тортиге является то, результат еще и от качества реализации ГПСЧ зависит. Хреново реализованный ГПСЧ будет на больших отрезках выдавать приемлемые результаты, однако на коротких сериях может быть полный ад и Израиль в виде экстремально длинных серий предельно низких значений, которые сменяются экстремально длинными сериями предельно высоких значений.

 

Тащемта я все это расписываю по одной простой причине - по качеству реализации ГПСЧ в мире цистерн у меня, тащемта, были сильные сомнения. Делал я выборки по доступным значениям и на коротких сериях циферки таки были действительно так себе - в формате одного боя довольно часто можно было видеть дамаг стабильно ниже среднего или стабильно выше среднего. И я испытываю некоторые подозрения, что ГПСЧ кораблегов точно так же не лишен недостатков - что на самом деле многое объясняет.

[anonym_c7ftxThrehYk]

Сегодня в 09:01:14 пользователь Behiyatrabbak сказал:

Адназначна. Хотя я не приобретаю премы и прочее начиная с того как убили Фубуки 8 уровня. Зарекся.

Фубуки был и есть прокачиваемым эсминцем. До перевода на 6 лвл, по моему мнению, это была имба, сам огорчился такой перестановкой, но из према на нем мог быть только камуфляж).

 

Сегодня в 08:55:52 пользователь CordiallyYours сказал:

То есть все-таки донат может решить проблему? 

Донат может сделать игру более комфортной) Расходники, перевод опыта, те же уникальные командиры здорово помогают в игре, но никак не заменяют опыта и "прямых рук"!)

[Behiyatrabbak]

Да это и так все понятно что это не тоже что и монетку кинуть рел решка. Но и матчмейкер тоже подбирает команды не рандомно. Когда в команде противника одни фиолетовые и так кряду раз от разу. Меня в принципе то устраивает общие показатели. Они полагаю более менее соответствуют моему скилу. К тому если смотреть в разрезе отдельных кораблей в порту, на котором у меня высокий процент боев и высокое проальфа или те в которые я ну не как не могу. Бесят когда к 10 минутам боя ты один на карте  и так несколько десятков боев подрят. И с одного корабля ты не можешь снять ежедневных 50%. Понимаю что когда то следом будет пора череды побед. Но порой бесит неравномерность всего игрового процесса. Мы ж не в казино в конце концов считать выпадение случайных чисел. 

 

Сегодня в 16:32:20 пользователь Rivud сказал:

Вишенкой же на этом тортиге является то, результат еще и от качества реализации ГПСЧ зависит

 Согласен полностью

Сегодня в 17:03:10 пользователь popuas914 сказал:

но из према на нем мог быть только камуфляж

я про прем аккаунт тащемта

Сегодня в 17:03:10 пользователь popuas914 сказал:

но никак не заменяют опыта и "прямых рук

С этим так вообще никак не поспоришь

[Rivud]

Сегодня в 10:07:41 пользователь Behiyatrabbak сказал:

Но и матчмейкер тоже подбирает команды не рандомно. Когда в команде противника одни фиолетовые и так кряду раз от разу.

Рандомно, рандомно. Просто предположите, что за случайный выбор игроков в команду отвечает тот же ГПСЧ, что и за расчеты попаданий и прочая. Вопросов сразу станет меньше.

Сегодня в 10:07:41 пользователь Behiyatrabbak сказал:

Мы ж не в казино в конце концов считать выпадение случайных чисел. 

В определенной степени играя в кораблики мы как раз и играем в такое казино с выпадением псевдослучайных чисел. Это, тащемта, объективная реальность.

[BloodySword]

Сегодня в 02:28:20 пользователь Behiyatrabbak сказал:

Вопрос не корректно поставлен. Не как выключить режим угнетения, а кому заплатить чтобы выключили режим угнетения. А вообще проведя под 15000 боев в игре, в чуседа тут уже не верю. Вообще думаю алгоритм какой то есть, чтобы поддерживать баланс между скилловыми игроками и теми у кого процент побед значительно ниже 50% 

 

Согласен.

Сегодня в 02:57:18 пользователь suiZidal сказал:

Ну разумеется он есть. Причем его ни кто и не скрывает. Называется он ВБР.

 

Правильное название -"Управляемый ВБР". Но это только т.с. "исполнительный механизм". Должен ещё быть алгоритм который собственно и решит, что игрок заигрался и слишком часто обижает противников.

[Histeriya]

А меня больше бесит даже не команды 5минутки, а вбр. То через пол карты с монтаны фуловому минотавру в дымах 4 циты и куча пробитий с сокрушительным, то с 4 км в БОРТ Ямато 4000 1 пробитием. Дальше рикошеты и недолеты. При 100 % казалось бы выстреле. Но это объясняется просто. Минотавр был 63% баклажаном, а ямато 41% рачелло.

[SergVA_76]

Сегодня в 13:57:55 пользователь Histeriya сказал:

А меня больше бесит даже не команды 5минутки, а вбр. То через пол карты с монтаны фуловому минотавру в дымах 4 циты и куча пробитий с сокрушительным, то с 4 км в БОРТ Ямато 4000 1 пробитием. Дальше рикошеты и недолеты. При 100 % казалось бы выстреле. Но это объясняется просто. Минотавр был 63% баклажаном, а ямато 41% рачелло.

Секта белых ходоков набежала, минусует :)

Не признают они, что чем опытнее цель, тем точнее в нее летит.

[Rivud]

Немного о "режиме угнетения"

 

Я уже не помню (а возможно и не застал) момент становления теории о "режиме угнетения" в танках, однако в результате ломания виртуальных копий выяснил следующее:

1) Подавляющее большинство не обладает знаниями, которые позволяют понимать как и что работает. В лучшем случае есть призрачные знания о тервере, о существовании генератора псевдослучайных чисел, его системных недостатках и последствий ошибок его реализации как человеческий фактор даже не догадываются - а это, по сути дела, только вершина айсберга.

2) Люди не пытаются исследовать вопрос, вывод о наличии "режима угнетения" принимается в подавляющем количестве случаев на основе текущих знаний, которые исходя из п.1  - критично недостаточны. В этих условиях происходит подмена рационального объяснения мифологическим - точно так же как в древности шаманы объясняли явления природы наличием духов современный человек объясняет "необычное" поведение игры конспирологией. Мифы таки "осовременили" но сам подход остался неизменным.

3) Вывод о существовании "режима угнетения" принимается на основе негативных серий. Тут на самом деле все очень просто, человеческая психика так устроена, что негативные явления замечает и запоминает лучше в силу выраженного эмоционального подкрепления. Поэтому игрок будет возмущаться при 20 проигрышах подряд, но вряд ли напишет, если у него будет 20 побед подряд (он просто воспримет это как должное), тогда как это явления одного порядка.

4) Влияние психологии толпы. Наличие уже имеющихся сторонников "режима угнетения" порождает два процесса:

а) Снижают критичность оценок игроков, которые задались этим вопросом впервые через чувство общности (у, вон у тех троих те же проблемы и они говорят, что проблема в разрабах, наверное и у меня то же самое).

б) Прямое влияние на колеблющихся "ну раз вон те трое так упорно об этом говорят, то наверное что-то в этом есть".

5) Психологическое стремление человеков объяснять свои ошибки чужим воздействием или иными сторонними факторами - "я не ракал, это режим угнетения/мышь заглючила/просто настроение плохое/телефон зазвонил/кошка на руки легла/игра тормозит" и т.д.

6) Использование софистических приемов доказывания. Господа, если подходить к вопросу существования "режима угнетения" как научной гипотезе, то тот, кто гипотезу выдвигает должен обеспечить с одной стороны предоставление доказательств, а с другой стороны - соответствие ее критерию Поппера. В случае с "режимом угнетения" есть проблемы как с первым, так и с вторым:

а) предоставляемые доказательства не являются однозначными свидетельствами, так как это, по сути дела и не доказательства вовсе - а факты, которые требуют объяснения и могут быть трактованы совершенно по-разному в зависимости от подхода.

б) С фальсифицируемостью вообще беда - на уровне осведомленности и доступа к механикам обычного игрока отсутствует принципиальная возможность экспериментом или иным способом подтвердить или опровергнуть наличие "режима угнетения". Фактически гипотеза о "режиме угнетения" в ее текущем состоянии и на текущем уровне информированности игроков является принципиально неопровержимой. Для меня это синоним того, что ее в принципе бессмысленно обсуждать.

 

В итоге мы имеем на выходе недоказемый и неопровергаемый миф, который очень живуч в силу ряда особенностей психики человеков. Такие дела.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 02:28:20 пользователь Behiyatrabbak сказал:

Вообще думаю алгоритм какой то есть, чтобы поддерживать баланс между скилловыми игроками и теми у кого процент побед значительно ниже 50% 

Это намек на то, что слабых подтягивают, а сильных угнетают? Если да, то на угнетение обычно жалуются те, у кого и так паршивый винрейт. За что их угнетать если они и так внизу пищевой цепочки сидят?

[BloodySword]

Сегодня в 15:55:11 пользователь MirniyTraktor сказал:

Это намек на то, что слабых подтягивают, а сильных угнетают? Если да, то на угнетение обычно жалуются те, у кого и так паршивый винрейт. За что их угнетать если они и так внизу пищевой цепочки сидят?

Скорее не дают слишком сильно угнетать слабых,искусственно ослабляя слишком сильного игрока.     Возможно без этого нижний порог у "раков" был бы не 40%, а ещё ниже. Резон в принципе есть - игрок вообще не выигрывая утратит совсем интерес и сотрёт игру.  "Льготный период" есть вполне официальный для новичков, но многие "новичками" остаются уже и прокачав десятки.

[arlecin]

Сегодня в 16:17:10 пользователь BloodySword сказал:

Возможно без этого нижний порог у "раков" был бы не 40%, а ещё ниже

Можно сыграть сильно хуже, чем афк?

[SergVA_76]

Сегодня в 17:47:10 пользователь arlecin сказал:

Можно сыграть сильно хуже, чем афк?

Запросто, если мешать своей команде. И да,на АФК не рассчитывают и играют за него автоматом, а активный игрок не сбивший захват - мешает, т.к. на него понадеялись. Про тимкиллеров вообще молчу.

[arlecin]

Сегодня в 19:04:18 пользователь SergVA_76 сказал:

Запросто, если мешать своей команде. И да,на АФК не рассчитывают и играют за него автоматом, а активный игрок не сбивший захват - мешает, т.к. на него понадеялись. Про тимкиллеров вообще молчу.

Я тоже так считаю. Но АФК дает ПП выше 43%, если точно помню. Поэтому чтоб иметь 40- надо сыграть именно что сильно хуже, чем афк.

[kayman4]

В 03.06.2016 в 06:03:31 пользователь DrBullet сказал:

Господи, да кому Вы нужны... Ну что за чушь... Серии сливов у всех бывают, но не все бегут на форум плакать...

дада просто чушь ну не сербопатент же :)

В 07.06.2019 в 20:55:11 пользователь MirniyTraktor сказал:

Это намек на то, что слабых подтягивают, а сильных угнетают? Если да, то на угнетение обычно жалуются те, у кого и так паршивый винрейт. За что их угнетать если они и так внизу пищевой цепочки сидят?

это намек что есть алгорим который начинает подыгрывать игрокам после серии проигрышей дабы они "не потеряли интерес".

Ну а  стоящий ползущий и пятящийся бортоход это в обще просто механика игры :)