Альтернативная ветка крейсеров СССР

[SRG911]

Сегодня в 20:19:56 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Скорее речь идёт о вариантах вооружения и его компоновки.

Так там водоизмещение у разных вариантов пляшет от 9,5 до 15,5 тысяч тонн. Сомневаюсь, что все различия ограничивались вооружением и компоновкой.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:24:53 пользователь SRG911 сказал:

Так там водоизмещение у разных вариантов пляшет от 9,5 до 15,5 тысяч тонн.

Терзают меня смутные сомнения...(с), что в ТТЗ не оговаривалось водоизмещение.

[Bez_zavetniy]

В 04.05.2018 в 11:09:20 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Переставил проект 94 на 5-й уровень ибо в текущем состоянии крейсер немного выпадает из баланса даже на фоне более вооруженного Молотова. (естественно с заменой )

Соглашусь. "Будённый" играется как губка для принятия урона. Даже 115 мм заплатки по бортам ни о чем. Потому, что есть надстройки. Даже крейсер "Киров", имея скудное бронирование по сравнению с "Буденным" урон держать может. И не тает как масло на солнце.

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:36:22 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

В моем  варианте  шаг  калибров по  веткам нормальный:

Тяжелая: 4-180,

А "КК" с 5-ю 203 мм совсем не рассматриваете?

[Dimaserov71]

Сегодня в 21:10:53 пользователь Richelieu_381 сказал:

А "КК" с 5-ю 203 мм совсем не рассматриваете?

ну... с 5-180мм был хоть проект)))).

но я читал у Цветкова, что изначально бала идея вооружить при достройке "Лазарев" палубными щитовыми 203мм орудиями, благо такие  были в наличии  на кораблях царской постройки. Но отказались, сделав ставку на разработку и производство новейших орудий и башен. Может быть где то в архиве есть   такие проекты. Сколько  можно было бы разместить 203мм орудий?  В принципе у англичан тяжелые крейсера типа "Хокинс" были с 190мм палубными щитовыми установками, 7-190мм.  Однако минус  их, что не все можно было на Севетланах разместить в ДП, а это резко уменьшало бортовой залп при том, что таскать приходилось  достаточно веса АУ. У Хокинсов таки 5-190мм были в ДП, и только два побортно. Итого на борт 6 - 190мм. У  Светлан при установке 203мм пушек пришлось бы использовать четыре каземата, при том что на корме можно было гипотетически ставить 2 - 203мм, а  на баке - одно 203мм.  А это значит при тех же  7 орудиях ГК в отличии от Хокинса у нашего крейсера на борт стреляло бы только 5-203мм, хотя калибр больше, но..... да и 203 мм пушки в казематах в 1930 г))), это анахронизм, пожалуй. Что, видимо, и поставило крест на идее перевооружить корабли 203мм "царской" артиллерией. Наверное были и другие "но"... Например, система управления огнем,которую пришлось бы делать на основе старой, дореволюционных ПУАО,  баллистика старых орудий 1890 х гг и тд. Хотя можно было бы замутить такое чудо-юдо. Еще вариант, например, 9-203мм (шесть во всех имеющихся казематах и три в ДП), бортовой залп 6-203мм. Но  9-203мм равно ли по весам 15-130мм? Все это надо считать. Хотя интересно прикинуть было бы...)))

Прикинем. Очень грубо. 130мм пушка весила где то 17.5 т. То есть 15 орудий - 262,5 т. Повторюсь это очень грубо. 203/45 мм пушка об.1892 г. весила со щитом 28,5 т. Если взять 9 орудий это - 256,5 т. Ну пусть плюс более тяжелый БК, переделки, подкрепления и т.д. Вроде бы - 15 - 130мм примерно равны 9-203мм. Ну или чуть тяжелее. В реальности морякам это может быть и не нужно было, а в игре может и годно))).

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:18:48 пользователь Dimaserov71 сказал:

Сколько  можно было бы разместить 203мм орудий? 

Речь шла о 8-ми. Схема расположения вероятно так.

[Dimaserov71]

Сегодня в 22:25:52 пользователь Richelieu_381 сказал:

Речь шла о 8-ми.

ну вот восемь как раз четко вписывается - два на баке и юте, шесть в имеющихся казематах. на борт - 5. лучше тогда на палубе кормовой части одну, на кормовой надстройке одну и на баке одну.  и в казематах 4. итого 7, а на борт все равно 5)))). зато легче.

Мне вообще нравится эта идея. та же Светлана, но с 203мм пушками. нормальное разветвление на Светланах. выбирай - или 15-130мм и пошел по легким. Или 8-9 - 203мм и пошел по тяжелым.

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:30:45 пользователь Dimaserov71 сказал:

ну вот восемь как раз четко вписывается - два на баке и юте, шесть в имеющихся казематах. на борт - 5. лучше тогда на палубе кормовой части одну, на кормовой надстройке одну и на баке одну.  и в казематах 4. итого 7, а на борт все равно 5)))). зато легче.

Не уверен что правильно запомнил (знатоки поправят) но вроде все палубные и образец как раз как на картинке.

[Dimaserov71]

Сегодня в 22:32:50 пользователь Richelieu_381 сказал:

Не уверен что правильно запомнил (знатоки поправят) но вроде все палубные и образец как раз как на картинке.

на какой картинке?

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:35:12 пользователь Dimaserov71 сказал:

на какой картинке?

[Dimaserov71]

Сегодня в 22:36:52 пользователь Richelieu_381 сказал:

это вопрос к проекту модернизации\достройки Лазарева.))) все таки на картинке проект другого корабля, похожего на Светлану, но с 130мм пушками. вопрос - можно ли все 203мм орудия установить в ДП. Не знаю... проще установить на штатные места в казематах. и  на кормовой надстройке вместо пары 130мм побортно - одну 203мм в ДП. Как и на самом юте (но там низко, заливать будет, да и лишится возможности принимать мины. Хотя какие мины в нашей игре?)), какое волнение. В общем начать тяж подветку с перевооруженной на 203мм Светланы - интересно, как и 5-180мм башен

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:41:54 пользователь Dimaserov71 сказал:

Не знаю... проще установить на штатные места в казематах.

речь о казематах в реале не шла вроде. только о палубных.

[Dimaserov71]

Сегодня в 22:44:40 пользователь Richelieu_381 сказал:

речь о казематах в реале не шла вроде. только о палубных.

надо искать в архивах. гадать можно сколь угодно

или м.б. у Цветкова есть, я не помню... надо пролистать.

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:46:15 пользователь Dimaserov71 сказал:

надо искать в архивах. гадать можно сколь угодно

или м.б. у Цветкова есть, я не помню... надо пролистать.

точно и я не помню, но почему-то в голове крутится именно такое расположение ГК.

[Reckrut70]

Ошибся ,но ведь он был и воевал.Почему его не поставить альтернативой на 8й уровень."Таллин" неплохой выбор,лучше бумажных лодок.

[ADM_MAKAPOB]

В 09.05.2018 в 07:21:43 пользователь Reckrut70 сказал:

Ошибся ,но ведь он был и воевал.Почему его не поставить альтернативой на 8й уровень."Таллин" неплохой выбор,лучше бумажных лодок.

Дело в том что Таллин несколько хуже по ТТХ от бумажной лодки.

Хотите воевать на  полностью историческом корабле? Держите!

Скрытый текст

Артиллерия главного калибра

• 4 (2×2) 203-мм орудий SKC/34.

Зенитная артиллерия

• 2 (1×2) 37-мм орудий SKC/30;
• 8 (8×1) 20-мм орудий SKC/38.

 

Примерно так исторически должен  выглядеть корабль 1943 году.

[Dimaserov71]

Сегодня в 22:49:45 пользователь Richelieu_381 сказал:

точно и я не помню, но почему-то в голове крутится именно такое расположение ГК.

 

Сегодня в 22:49:45 пользователь Richelieu_381 сказал:

точно и я не помню, но почему-то в голове крутится именно такое расположение ГК.

У Цветкова не нашел инф. Есть только упоминание о проекте  достройки крейсеров (будущие Профинтерн и Червона Украйна) с 203мм орудиями, но от этого отказались - т.к. проще и быстрее было достроить по первоначальному проекту. 

Так что надо в архивах искать. Но идея поставить на корпус Светланы 203мм палубные установки 203/45 мм орудий - заманчива.

Вот и ссылка на архивные фонды, журнал Судостроение, сайт НАУКАрус....  http://naukarus.com/proekty-dostroyki-kreysera-admiral-butakov

То есть предполагалось 5 или 6 -180мм орудий. Было разработано до 9 проектов. 

Еще есть упоминание о проекте 8-203мм   http://naukarus.com/gvardeyskiy-kreyser-krasnyy-kavkaz

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 07:44:12 пользователь Dimaserov71 сказал:

 

У Цветкова не нашел инф. Есть только упоминание о проекте  достройки крейсеров (будущие Профинтерн и Червона Украйна) с 203мм орудиями, но от этого отказались - т.к. проще и быстрее было достроить по первоначальному проекту. 

Так что надо в архивах искать. Но идея поставить на корпус Светланы 203мм палубные установки 203/45 мм орудий - заманчива.

Вот и ссылка на архивные фонды, журнал Судостроение, сайт НАУКАрус....  http://naukarus.com/proekty-dostroyki-kreysera-admiral-butakov

То есть предполагалось 5 или 6 -180мм орудий. Было разработано до 9 проектов. 

Еще есть упоминание о проекте 8-203мм   http://naukarus.com/gvardeyskiy-kreyser-krasnyy-kavkaz

 

Вариант как перелопатить ветки

Тяжелых:

4 уровень: " Правда " (бывший Адмирал Бутаков 5*1*180)

5 уровень: "Киров (проекта 26)

6 уровень: "Каганович" (проекта 26 бис).

7 уровень: "Таллин" (с  родным ГК )

8 уровень: "Донской" (проекта 65 с 12*180)

9 уровень "Слава" (проекта Х с выбором 9*240 и 9*220). (калибр 240 хуже по баллистике, выбор ГК ).

10 уровень "Москва" (проекта 66)

 

Легкие:

4 уровень: " Светлана " 

5 уровень: "Буденный" (проекта 94)

6 уровень: "Желязников" (проекта МЛК 9-152).

7 уровень: "Щорс" (проекта 28)

8 уровень: "Чапаев" (проекта 68)

9 уровень "Минин" (проекта 84). (4*2*180).

10 уровень  (проекта ЛКР-22) 3*3*220 

 

Инвенты и прем. маг:

4 уровень: " Красный Кавказ ", Проект 78. 

5 уровень: Мурманск, Красный Крым.

6 уровень: "Молотов", "Макаров", "Керчь"

7 уровень: "Лазо" (проекта МЛК 16-130)

8 уровень: "Пожарский" (проекта 68-бис).

9 уровень "Кронштадт" (проекта 69).

10 уровень "Сталинград" (проекта 82).

 

За  ссылки отдельное  спасибо!

[SRG911]

Сегодня в 05:19:21 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Легкие:

4 уровень: " Светлана " 

5 уровень: "Буденный" (проекта 94)

6 уровень: "Желязников" (проекта МЛК 9-152).

7 уровень: "Щорс" (проекта 28)

8 уровень: "Чапаев" (проекта 68)

9 уровень "Минин" (проекта 84). (4*2*180).

10 уровень  (проекта ЛКР-22) 3*3*220 

А ЛКР-22 в топе ветки легких крейсеров только из-за буквы Л в названии? Основное разделение классов идет по калибру, так что в идеале топом должен быть крейсер со 152 мм орудиями. Так как ничего лучше я не знаю, то предложил вариант с минимально возможным калибром в 180 мм. За счет универсальных орудий он стал бы отличным продолжением 65 проекта.

 

Хотя можно попробовать и 65 с проект с 4х3 152мм универсалками натянуть на 10 уровень. А на 9 поставить... 68бис-ЗИФ с усиленным зенитным вооружением. Но боюсь, что слишком сильно натягивать придется.

[Richelieu_381]

В 08.05.2018 в 23:44:12 пользователь Dimaserov71 сказал:

У Цветкова не нашел инф. Есть только упоминание о проекте  достройки крейсеров (будущие Профинтерн и Червона Украйна) с 203мм орудиями, но от этого отказались - т.к. проще и быстрее было достроить по первоначальному проекту. 

В сети вчера точно читал информация, по сути, из одного источник т.к. повторяется, но вроде пишут, что проект перевооружения был разработан.

Сегодня в 04:19:21 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

4 уровень: " Правда " (бывший Адмирал Бутаков 5*1*180)

203 мм не нравятся от слова совсем?