Как это работает: Обновлённый геймплей для авианосцев

[Borodec]

Сегодня в 11:35:08 пользователь _Juno сказал:

 

Изменения были необходимы в связи с низкой популярностью класса, сложностью его освоения и высоким влиянием авианосцев на бой

Так сколько в процентах должно быть авианосцев в идеальной картине разработчиков. Потому что много-мало - это относительные понятия и уже надоели. Желательно с раскладкой по версиям, сценариям, рандомам, рангам и т.д, еще было бы неплохо по картам раскидать

[ShotNoise]

Сегодня в 11:39:57 пользователь Beliy_Drovosek сказал:

Вроде сейчас их влияние на бой стало ещё выше!

Или мне одному так кажется?

Не вам одному, мне тоже так кажется. В основном за счёт того, что раньше было сложнее в начале боя защищать точки от вражеских эсминцев, а сейчас это элементарно.

[anonym_vvJKx2GQ0bNU]

Сегодня в 18:03:01 пользователь Borodec сказал:

Так сколько в процентах должно быть авианосцев в идеальной картине разработчиков.

Судя по сферической корюшке в вакууме - "всех по 25% и будет идеалочка".

 

 

Сегодня в 17:35:08 пользователь _Juno сказал:

сложностью его освоения и высоким влиянием авианосцев на бой

Скрытый текст

 

То-то рекорды по дамагу на Хакурю за первую неделю после релиза патча показывают, как АВ "не влияют на бой" в новой мете 

Рукастый АВ как набивал "стотыщмильёнов" дамажки, так и набивает, безрукий как раньше не мог, так и теперь не может, разве что вместо стратежного геймплея у нас сейчас недоавиааркада.

[Borodec]

Сегодня в 12:09:07 пользователь Ryo_Saeba сказал:

Судя по сферической корюшке в вакууме - "всех по 25% и будет идеалочка".

Так у них в своих же новостных темах совсем другая процентовка идеала, крейсеров основная масса, поровну линкоров и эсминцев, и остаток - авики. Так что надо "или снять крестик или одеть трусики"

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

Сегодня в 10:41:48 пользователь Beliy_Drovosek сказал:

Мне кажется что мы теперь играем в Мир боевых самолётов!

- мы теперь играем в Человек против Человека, а не в Человек+ИИ против  Человека :)

[_gabion_pt]

В ‎01‎.‎02‎.‎2019 в 16:00:00 пользователь LeopoldBloom сказал:

Как играть на обновлённых авианосцах? Расскажем про основные изменения

Да, ни как это не работает!! Гонял в кооперативе на выходные, достали эти авики, уходящие в ангар с нулем дамага! Теперь "плоскопалубных" остается только пожалеть, был класс очень грозных кораблей в умелых руках, а стал, очень дорогой фигней, используемой только для засвета целей. Боты в кооперативе получили преимущество, особенно, когда у нас два "судна" с авиаспециализацией.   Для тех, кто в курсе, это хорошо (больше ХП достанется), для других, сюрприз и незапланированный слив. Держитесь авиководы, надеюсь, разрабы починят вам корабли.

[_Juno]

Сегодня в 11:52:57 пользователь Saferprim сказал:

А есть подтверждение, что влияние на бой у игроков которые уже научились на новых авиках стало ниже чем раньше? И интересно узнать как так получилось, что в попытке исключить тотальный засвет карты, получилось почти наоборот?

 

Чем было вызвано такое нововведение?  Почему бы после повторной продаже не оставлять опыт на исследованных кораблях, как это существовало всегда. Разумеется будет значительная часть игроков которые сомневаются пробуют новый класс, могут допускать ошибки, а учитывая тот накал эмоций, не всегда положительных, связанных с ребалансом, и поворотные ошибки. Какова цель сброса всего опыта на нижний уровень , вплоть до первого?

В течение первых дней после обновления сложно сделать какие-то 100% верные выводы. Сейчас мы следим за динамикой, собираем срезы фидбека в прогрессии, анализируем первые статистические данные. Вы, как активный пользователь форума, наверняка успели заметить, что мнения на форуме полярные: часть игроков говорит, что новые АВ бесполезны, часть — что с ними невозможно бороться. Поэтому подтверждать что-то прямо сейчас — скоропалительно.
Что касается компенсации — текущее решение было выбрано как наиболее подходящее с точки зрения игрового дизайна. Ситуации, в которых игроки могут допускать ошибки, мы рассмотрим отдельно и постараемся подготовить централизованное решение по этому поводу. Согласна с вами, что для части игроков правила могли показаться чрезмерно усложненными.

[MAXIMVS777]

Хотелось-бы услышать ваше Драгоценное мнение по поводу "сектора"?

Во-первых. "Это" НЕ РАБОТАЕТ! 

Во-вторых. Зачем было трогать "приоритет", включение которого не отвлекало от боестолкновения и на заставляло корапь крутится как *** в проруби, с целью подставить под налёт "усиленный" борт и, соответственно впоймать в этот же борт пачку торпед! (бреддд!!!) 

В-третьих. У нас есть хоть мааасенькая надежда, что понерфленное ПВО кораблей, у которых оно являлось чуть-ли не единственной фишкой, будут приводить "в соответствие" и будут-ли пересматривать этот никчемный "сектор"?

Спасибо. 

[anonym_yAt6monAj0Bu]

Сегодня в 12:46:42 пользователь _Juno сказал:

часть игроков говорит, что новые АВ бесполезны, часть — что с ними невозможно бороться. 

То есть с авиками все точно так же, как было до патча

Только сломана механика ПВО и механика засвета. То есть во взаимоотношениях игроков с АВ ничего в корне не поменялось, а испорчен засвет и ПВО Тогда у меня вопрос, зачем патч был нужен?

[Krilion]

отыграв некоторое количество боев после патча могу теперь вполне объективно заявить - такого разбаланса игры я еще не видел.. это просто дно... даже нет смысла писать фидбэк, потому что весь патч  - сплошной провал.. ну просто вообще ни одного положительного изменения... 

[MAXIMVS777]

От себя. Прошлая механика авиков устраивала целиком и полностью. Даже сам иногда покатывал ради БЗ единственного Лекса, не сказать чтобы с удовольствием, но абсолютно без раздражения, все было четко, понятно, альт не вызывал проблем от слова "ваааще", иногда даже на бой влиял, лайки фармил и набивал по 100-150 урона. Не знаю, чего вы там хотели добиться, но теперь аэродром стал сложнее, геймплей суетливый какой-то, непонятный, потный, может кому и зайдет, в отличие от вдумчивого, рационального прошлого, и я продал Лекса ни чуть не жалея! К тому же, раньше авик действительно мог решить бой, теперь же они дохнут раньше и чаще, как можно на этом недоразумении повлиять на ход боя, или вы этого и добивались? 

Так же, против прошлых авиков было играть много проще, и если ты ушел в порт, то значит ты действительно сделал что-то не так. Сейчас же какая-то вакханалия творится, если плоский появляется на фланге, то забудь про бой с кораблями, все внимание только на мух!!! Ну бред же! 

[Shiguru]

В 02.02.2019 в 15:49:49 пользователь Soviet_Conviction сказал:

ДА ну. теперь в бою он и не нужен вовсе. ни прикрыть, ни потопить никого. так пощипать. в общем отстой. бесползны стали

Не совсем согласен. 

Будет как и прежде - всегда найдутся 1-2% игроков, которые овладеют авиками в совершенстве. И они будут делать погоду. Все же остальные, кто будет использовать авианосцы, в лучшем случае могут просто вывести из боя топ линкор/крейсер/эсминец. Атакуя его по умолчанию, разворачивая бортом к противнику. Да просто всячески мешая дамажить. И если авианосцы 8 уровня, в боях с 10-ками, как были расходным материалом, так ими и остались (ну не могу я понять зачем их кидает на 10-ки !!! вроде всего 3 лвла осталось - так и сделайте так, чтобы 6 лвл играл в диапазоне 5-7, 8 лвл - в диапазоне 7-9, ну а 10-ка в диапазоне 9-10. Ведь нет такого наплыва авиков как рассчитывали разработчики), то вот 10 лвл авики вполне себе жгут.

В 03.02.2019 в 15:55:16 пользователь _Gena_Crocodile_ сказал:

вообщем когда полкоманды лезет вперед и сливается а остальные разбегаются по карте ныкаясь за островками

Так в том-то и все дело - именно 90% игроков, такие. И тут уже никак не заставишь измениться.

Да и частенько сам используемый (пусть даже будет любимый) корабль совершенно  не расположен к игре в первой линии. Плюс ко всему дикий перекос в сторону фугасов и пожаров, вызываемых ими. Все чаще и чаще вижу даже Ямато с Мусаши, которые долбят именно фугасами.

[Vredus]

Уважаемые любители авиков! Вас можно поздравить с тем что ваш любимый класс кораблей "поправили" просто адски - можете искать другую игру про авики поскольку возможные дальнейшие типа "апы" этот класс лучше уже не сделают, памятуя стратегию "развития" игры Лестой или ВГ - тут уже пофиг кем.... как они там тестили эти авики одним им и богу известно - они же клянутся что играют в свою игру)))) - судя по этой переделке авиков - никто к ним не прикасался даже на тесте.... иначе не было бы такого хейта от реально играющих....

Скажу честно: в прошлый вариант авиков с мультиэскадрильным геймплеем я не смог..... точнее смог, но понимая, что для меня сложно и не интересно (какая уж тут  зрелищность в таком виде сверху?) проводить время за постоянным слежением за 4-6 разбегающимися эскадрильями, которые норовят сорвать атаку по каким-то своим соображениям ( не тот радиус захода в атаку и т.п. что просто выбешивало нереально)  - просто отставил этот класс подальше на полку... хотя и было приятно забирать толстый линкор за один вылет - кракена брал не раз,  интересующиеся могут проверить  - представляю как горело у пацанов - уж простите парни, но это была та игра, которой уже не будет вам на радость.... 

Когда анонсировали "передел" авиков - даже стало сильно интересно что будет? зашел на общий тест - погонял с ботами, посмотрел, погонял на основе - вполне себе стало зрелищно от 3-го лица управлять эскадрильей планируя атаку, выбирать цель повкуснее, саппортить союзникам.... Это пожалуй единственный плюс)))) в остальном  - вся эта "переделка" - жесткий нерф в прошлом имбоватого класса - отобрали все эскадрильи оставив только одну под управлением - по-хорошему этим бы и надо было ограничиться ( за 1 заход линкор не забрать), скорость торпед замедлили, что ими сейчас только всех пугать, а не попадать, дамаг порезали так что его наковырять даже умелому авиководу проблемно ( далеко не все такие "богоподобные"))) Саши - Z1ooo), про "дребезг" прицелов и их видимость в черных разрывах ПВО - отдельная песня боли, а ещё апнули всем ПВО - это ваще жесть - теперь на +2 уровень можно даже не пытаться зацеливать - сносят напрочь всех и вся , а одноуровневых можно только покоцаных забрать.... про "основной калибр" на авике можно просто забыть с таким-то дамагом - БЗ останутся невыполненными(((...

Результат - авики стали "лампочками" ... ну на крайняк можно эсмов посветить и ракетами погонять - кто от крейсеров оторвался, да недобитков удирающих подзабрать.... Кончилась имба.... уж лучше бы вообще класс убрали, чем такое убожество лепить... Хотел бы я услышать в какое любовное путешествие направил бы реальный командир авианосца того придурка, который бы ему сказал, что авианосец только для разведки.... Командиры авианосцев ВМВ в гробу переворачиваются....

Нижайшее Вам разрабы спасибо за такой апдейт - те кто ждал чего хорошего могут быть свободны))

[MAXIMVS777]

Сегодня в 13:55:26 пользователь Spartanus сказал:

Уважаемые любители авиков! Вас можно поздравить с тем что ваш любимый класс кораблей "поправили" просто адски - можете искать другую игру про авики поскольку возможные дальнейшие типа "апы" этот класс лучше уже не сделают, памятуя стратегию "развития" игры Лестой или ВГ - тут уже пофиг кем.... как они там тестили эти авики одним им и богу известно - они же клянутся что играют в свою игру)))) - судя по этой переделке авиков - никто к ним не прикасался даже на тесте.... иначе не было бы такого хейта от реально играющих....

Скажу честно: в прошлый вариант авиков с мультиэскадрильным геймплеем я не смог..... точнее смог, но понимая, что для меня сложно и не интересно (какая уж тут  зрелищность в таком виде сверху?) проводить время за постоянным слежением за 4-6 разбегающимися эскадрильями, которые норовят сорвать атаку по каким-то своим соображениям ( не тот радиус захода в атаку и т.п. что просто выбешивало нереально)  - просто отставил этот класс подальше на полку... хотя и было приятно забирать толстый линкор за один вылет - кракена брал не раз,  интересующиеся могут проверить  - представляю как горело у пацанов - уж простите парни, но это была та игра, которой уже не будет вам на радость.... 

Когда анонсировали "передел" авиков - даже стало сильно интересно что будет? зашел на общий тест - погонял с ботами, посмотрел, погонял на основе - вполне себе стало зрелищно от 3-го лица управлять эскадрильей планируя атаку, выбирать цель повкуснее, саппортить союзникам.... Это пожалуй единственный плюс)))) в остальном  - вся эта "переделка" - жесткий нерф в прошлом имбоватого класса - отобрали все эскадрильи оставив только одну под управлением - по-хорошему этим бы и надо было ограничиться ( за 1 заход линкор не забрать), скорость торпед замедлили, что ими сейчас только всех пугать, а не попадать, дамаг порезали так что его наковырять даже умелому авиководу проблемно, а ещё апнули всем ПВО - это ваще жесть - теперь на +2 уровень можно даже не пытаться зацеливать - сносят напрочь всех и вся , а одноуровневых можно только покоцаных забрать....  Результат - авики стали "лампочками" ... ну на крайняк можно эсмов ракетами погонять - кто от крейсеров оторвался...

Нижайшее Вам разрабы спасибо за такой апдейт - те кто ждал чего хорошего могут быть свободны))

Троллишь что-ли??? Сколько уже скринов с 300-400-500 даги! 

[srggn]

Как человек, предпочитающий эсминцы, сел на авики, чтобы «изучить врага в лицо». Начал с коопа — «завалялись» в порту Сайпан и Рудзё. Немного набил руку и пошел в рандом.

Что могу сказать? Не хочу на эсминце играть против себя на авике. Жизни они могут не дать никакой. Хуже чем раньше. Да, отсутствие засвета торпед это как-то как бы компенсирует, но компенсирует ли?

 

Рудзё уже откатал, играть можно. Но эсминцы играются интереснее. Артиллеристы — динамичнее, инвизные — коварнее. И какой смысл выбирать худшее?

 

Спустился на четвертый уровень — взял американца. Посадил командира с Сайпана. Один бой в копе, чтобы понять, как и что реагирует на команды и — в рандом. Все оказалось очень уныло, медленно и нерезультативно по соотношению профит/пот-и-время. Субъективно хуже, чем геймплей на ЛК 3го уровня. Идеально, чтобы отвратить новичков от класса. И это хорошо.

 

Хорошо, потому как не хочу видеть в боях более одного авианосца в команде и то с учетом лимита эсминцев в четыре корабля. То есть, чтобы в бою было не более четырех эсминцев, или не более одного авика и трех эсминцев на команду вместе.

 

Кроме того, авианосцам нечего делать в боях на два уровня старше. Хотя, если это элемент отпугивания от класса, то пусть будет.

 

И да, на своей шкуре убедился — ПВО в игре есть и даже весьма злое. Но ПВО много не бывает. Бывают плохо управляемые самолеты с сонным прицелом. И торпеды с крохотным дамагом.

 

[Shiguru]

Сегодня в 10:35:08 пользователь _Juno сказал:

Изменения были необходимы в связи с низкой популярностью класса, сложностью его освоения и высоким влиянием авианосцев на бой

Хмм. 

Авианосцы, как класс, изначально должны быть тяжелее в освоении. Из чего следует, что они будут менее популярны. Но даже так у них была своя стабильная ниша как в игре, так и в сердцах любителей их использовать.

Или Вы, дорогие разработчики, предполагаете, что авиков в боях должно быть 3-4 шт ? Ну тогда да, согласен. Да и теперь сложность не стала меньше. Она просто перетекла в другую плоскость.

Высокое влияние авианосцев на бой ..... А сейчас это влияние меньше ??? Да ладно. Постоянный свет. Практически постоянная атака выбранного корабля. Нон стоп. В результате чего он просто тонет не столько от прямого урона, сколько от пожаров и затопления. Особенно смешно было наблюдать, как тестируемый авианосец англичан 10-го лвла с 2 заходов отправляет на дно Ямато. Он просто не мог отхилить затопление.

Так что, как по мне, слишком уж радикальный переход от действительной игры за авианосец, к этакому недосимулятору игры пилотом.

[Link_z]

Сегодня в 11:46:42 пользователь _Juno сказал:

В течение первых дней после обновления сложно сделать какие-то 100% верные выводы. Сейчас мы следим за динамикой, собираем срезы фидбека в прогрессии, анализируем первые статистические данные. Вы, как активный пользователь форума, наверняка успели заметить, что мнения на форуме полярные: часть игроков говорит, что новые АВ бесполезны, часть — что с ними невозможно бороться. Поэтому подтверждать что-то прямо сейчас — скоропалительно.
Что касается компенсации — текущее решение было выбрано как наиболее подходящее с точки зрения игрового дизайна. Ситуации, в которых игроки могут допускать ошибки, мы рассмотрим отдельно и постараемся подготовить централизованное решение по этому поводу. Согласна с вами, что для части игроков правила могли показаться чрезмерно усложненными.

уже можно оценить вполне. накидаю вам весь перечень.

авианосцы стали крайне надоедливы и уже освоены любителями данного класса. а все из-за кривой системы ПВО, если раньше ауры накладывались одна на одну, усиливая воздействие, то теперь проходя через них мы исключаем воздействие аур. грамотный АВ не выходит из зоны средней ауры и не попадает под " разрывы". опять же система нанесения урона ПВО кривая - на нас заходит эскадрилья, от нее отделяется звено и урон распределяется по всем самолетам. грамотные АВ еще и "вешают" истребитель дабы "размазать" урон ПВО. после "сброса" звено "чудесно исчезает"(уходит на АВ), а ПВО снова начинает перестраиваться. опять же самолеты непонятным образом получают урон, можно нанести 1000 урона по эскадрильи и не сбить ни одного самолета. зачем тогда этот урон нужен? ведь в борьбе с самолетами важно сбивать их, а не наносить урон, дабы уменьшит кол-во звеньев для атаки. опять же сброс торпед стал "под борт" маневры бесполезны, набивший руку АВ не мажет. ваше глупое переключение приоритета на борт вообще смешит, потому как АВ знает о данной особенности и подлетая с одного борта, затем атакует с другого если видит усиленную атаку по своим самолетам. "заградка" стала бесполезной как и истребитель. опять же в силу простой причины - подлетаем к кораблю, видим поднимающиеся истребители и отводим эскадрилью, через минуту заходим на цель и бьем ее без заградки и истребителей. далее развод на ремку - заходим на цель, поджигаем, или вешаем затопление, наблюдаем за целью, если она использовала ремку снова заводим самолеты и добиваемся нанесения урона пожарами, затоплениями.

теперь к убийству эсминцев - теперь АВ уже в первую минуту светит вражеский респ, весь расход сил команды. засвечивает эсмы, которые идут в авангарде. засвеченный эсм уже не может надеяться на элемент неожиданности и удачный сброс торпед по ЛК, потому как они знают его местонахождение и играют соответственно. опять же АВ откидывает по эсму штурмовики и наносит вполне существенный урон в самом начале боя еще до первых столкновений с кораблями. 

это приводит к ненужности эсминца в бою как рейдера. 

 

[POCT]

Сегодня в 12:46:42 пользователь _Juno сказал:

В течение первых дней после обновления сложно сделать какие-то 100% верные выводы. Сейчас мы следим за динамикой, собираем срезы фидбека в прогрессии, анализируем первые статистические данные. Вы, как активный пользователь форума, наверняка успели заметить, что мнения на форуме полярные: часть игроков говорит, что новые АВ бесполезны, часть — что с ними невозможно бороться. Поэтому подтверждать что-то прямо сейчас — скоропалительно.
Что касается компенсации — текущее решение было выбрано как наиболее подходящее с точки зрения игрового дизайна. Ситуации, в которых игроки могут допускать ошибки, мы рассмотрим отдельно и постараемся подготовить централизованное решение по этому поводу. Согласна с вами, что для части игроков правила могли показаться чрезмерно усложненными.

 

Вы можете сколько угодно в анализах копаться, но авики либо будут токсичными для "кривопалубных", либо вам придётся их  занерфить в вусмерть.

Промежуточного варианта не будет.

 

Мнения на форуме полярные в первую очередь из-за того, что механика, хоть и поменялась, но всё равно осталась ОЧЕНЬ СКИЛОЗАВИСИМОЙ.

 

Краеугольный камень в этой скилозвисимости - это высокая СКОРОСТЬ авиации.

 

Например, рукастый игрок на ЛК может грамотно работать на одном фланге, но при сливе союзников не сможет изменить результат на другом фланге банально из-за своей медлительности.

 

Поэтому, господа разработки могу только пожелать вам успехов в этом благородном, но безнадёжном деле балансировки авиков.

 

Сегодня в 14:02:26 пользователь srggn сказал:

Да, отсутствие засвета торпед это как-то как бы компенсирует,

 

Забавно, что одно из немногих нововведений, которое в целом было положительных принято - это отсутствие завета торпед с самолётов.

Неужели не додумались этот засвет выпилить в старой механике?

Или "берегли" это решение как аргумент для реализации в новой механики?!

[Python_81_83]

Сегодня в 12:46:42 пользователь _Juno сказал:

мнения на форуме полярные: часть игроков говорит, что новые АВ бесполезны, часть — что с ними невозможно бороться

"Прямо противоположные мнения" по поводу самих авиков (равно как и появившиеся эпические реплеи и скриншоты как со 100500 дамажки, так и наоборот) - это значит только то, что авики как были классом "не для всех", так им и останутся. Стоило ли огород городить?

Однако кроме разных мнений по поводу самих авиков есть и еще одна тема - превалирующая на форуме - о том, что сломали геймплей для всех остальных классов, что ПВО ни в *** ни в Красную армию, что "приоритетный сектор" вместо "приоритетной цели" есть полная фигня, что пересвет всего и вся с первых секунд боя, что изменение механизма засвета  и вот это вот всё... Только разработчики почему-то об этом старательно отмалчиваются.

[TTTT5961]

В 02.02.2019 в 16:20:27 пользователь TomoGavkus сказал:

Немного истории

Неуправляемая авиационная ракета применяется со времен второй мировой войны.

Первое в мире применение НАР было осуществлено ВВС  Советского Союза в 1939 году в конфликте на Халхин-Голе. Во время войны НАРы применяли ВВС США и Германии. Первые ракеты того времени можно смело отнести к классам воздух-поверхность и воздух-воздух. Ничего удивительного — тогда пилоты, в плотном воздушном бою, умудрялись этими ракетами поражать самолеты противника. У нас ракеты входили в состав штатного вооружения знаменитого штурмовика Ил-2 и своим воем наводили ужас на фашистские колонны.

Вот и почитай у кого они были, а у кого не было