Авианосцы: почему они вне баланса?

[KpacHbluOkT9l6Pb]

Сегодня в 13:07:55 пользователь Terramorpher сказал:

тогда и броню на уровне линкора и скорость самолётов на уровне снарядов и чтобы снаряды не сбивались на подлёте а только промахивались.

Ну тогда Линкорам инвиз такой же как и Эсминцам , и ПВО на все эсминцы как у минотавра .

А то , что АВ играют из инвиза и  наносят урона - это нормально? Они у нас что какие то особенные? Пусть страдают так же как и остальные  классы в этой игре, а то уж больно они себя комфортно чувствую.

[firesprite]

Сегодня в 13:15:26 пользователь sopc90 сказал:

Правильно. Ещё бы было хорошо что бы авторы постов про нерф имели реальный опыт игры на новых авиках. Потому как зачастую, если вас ушатал авик, то это не значит что это имба, это значит что человек правильно выбрал цель, грамотно к ней подлетел, и привык к упреждению и прицелу. Вот и все. Ну не сможет человек гнуть допустим даже на 10 авиках если тупо пускает эскадрилью на первый же ближний корабль. Сегодняшнее ПВО не прощает ошибок авикам, если не просчитать в зоны каких ПВО мы попадём после первого пикировпния, можно до 2 и не дойти. Поэтому я не за нерф, а за более сложный путь, за баланс. Может как вариант сделать порог для авиков не -2+, а - 1+. Но это опять же слишком топорное решение. Надо колдовать с соотношением ПВО кораблей иживучестью самолётов авиков, мне кажется тут решение всех проблем. 

Обратите внимание, что подавляющее большинство горящих - эсмы. Причем горят они от амеровских АВ в основном.

А все почему?

да потому, что рукастый АВ не полезет сливать самолеты об ордер вначале. Он полезет на эсма. А после зайдет бобрами и разберет того со 100% шансом. Ибо есть возможность и прибыль хорошая с них. да и на бой влияет такая тактика ой как хорошо.

Вот и заходят такие люди - меня обижает АВ сразу! ниспрятаться!

 

При том, что раньше, что мидвей, что хаку ЛЕГКО забирал среднего игрока на эсминце. Собственно частенько на миде первый фраг, это глупый эсм прущийся на центральную точку... бульк и все. и куча добрых слов в чатик. были времена :)

 

Просто раньше АВ было мало.... вот и отвыкли от угрозы. Блин, да куча крейсеров без заграда ползали! сколько раз было, из целей удобных соло зайка, к примеру... думаю ладно, шугну его... а тут хоп... заграда нет, пво не точено. - кораблик :)приятно же.

 

это сейчас - все таскают заград и ультимативные ястребы (вот это вообще ДИЧАЙШИЙ бред. я готов мириться с заградом. но ястребы это просто за гранью... 100% эффективность).

[Arwiden]

Сегодня в 13:15:10 пользователь Bio_Ship сказал:

Так не мешайте людям получать удовольствие тем кому нравиться играть на них , есть люди которым нравиться играть только на линкорах ,  и они играют на линкорах и им тоже не нравиться что есть эсминцы по 4-5 шт в команде и т.д.

 

Уже чуть ли не 10тый раз в этой теме поясняют, что авик играет за счет других.

нет обратной связи. Жертве пофигу ну сбитые даже 50 самолетов, если авик ее топит и тем выигрывает бой.

(50 самолетов - это чуть ли не рекорд, в реальности тот же изумо сбивает 20тку и умирает).

 

Все остальные классы друг друга мочат при встрече, да - кто то чаще, кто то реже, но вот у нас недавно у тех же линкоров нерфили ББшки, мол они сильно дамажат эсминцев.

И была статистика, по которой выходило, что ЛК эмов уничтожают ЧАЩЕ, чем эсминцы линкоров. Т.е. урон по эсминцам от ЛК в %ом соотношении выше, чем у эмов по лк.

 

Обдумай эту информацию. 

 

Выходит, что так страдающие линкоры от эсминцев - самих эмов убивают чаще и наносят им больше урона. Парадокс, да?

на самом деле это как раз тот самый баланс, когда эсминца светит другой эм, или кр, или сам лк в упор приехал - и он всаживает по нему с гк и убивает. Может потом он и сам умрет в ответ от торпед, а может и не умрет, но важно то - что в общей массе эти классы между собой взаимодействуют напрямую, т.е. стреляют и убивают друг друга.

 

А с авиком все это не работает, поэтому и фразы в стиле "не мешайте людям играть" - следует говорить авиководам ;)

[RenamedUser_70094636]

Сегодня в 16:05:59 пользователь Arwiden сказал:

 

Вы пытаетесь сравнить теплое с мягким. Когда торпеды будут летать через горы и на любую дистанцию, вот тогда можно будет подумать о лимите.

А про стрельбу, кстати, если так будет У ВСЕХ кораблей - то это будет просто балансная характеристика и с ней будут и дальше играть как играли %) Вон барабаны в танках есть? есть, ну и тут можно сделать (но не нужно).

Т.е. даже в этом примере видно, что у ГК кораблей то как раз все более менее ок с балансом.

И то, кстати, если вспомнить - из игры выпиливали инвизную стрельбу ту же. 

А знаешь почему ее выпилили, кстати? Основной жалобой было то, что типа есть чистое поле, а там снаряды летят и типа даже ответить никак нельзя, это бесило игроков и эту тему пофиксили.

 

А когда авик летает группой по кд и убивает тебя, пусть ты там ему и сбиваешь немного самолетиков - это типа баланс и все ок?%)

Двойные стандарты.

По факту ситуация с самолетами даже токсичнее, чем инвизная стрельба. От инвизной стрельбы хоть убежать можно, и само ее применение крайне геморное с кучей условий.

И еще раз предлагаю.

 

Помним что ГК авика это его авиа группы, а что происходит при выстреле из ГК? Правильно засвет. Тогда предалагаю следующее.

 

Давай лучше сделаем так, ведь народ люто жалуется что АВ поднимает группы без света себя любимого и по нему нельзя стрелять. Значит сделаем засвет АВ при поднятии группы. НО...

У АВ есть риск потери всей авиа группы при налете ДАЖЕ на ОДИНОЧНУЮ цель, без нанесения урона (ну не свезло влетел в облачко, дважды). 

Приравниваем взлет группы, к выстрелу из ГК, и уравниваем на примере любого 3-х башенного линкора (ведь вы хотите засвет как у линкора, а то и больше) с башнями 3-х орудийного типа. т.е. в среднем теже 9 самолетов. 9 самолетов = 9 стволов ГК.

ГК можно повредить или уничтожить. Сейчас при повреждении ГК башня начинает восстанавливать ВСЁ одновременно. Но как мы раньше решили 9 стволов = 9 самолетов, а самолеты регенятся индивидуально, то и орудия на ГК должны будут регениться индивидуально. т.е. ОДНО орудие за 70 сек. Едем дальше. При попадании по кораблю он имеет ВСЕ ШАНСЫ повредить ВСЕ башни ГК (опять же аналогично самолетам, точность ПВО составляет от 70 до 95%, вот и для снарядов делаем такую же вероятность выхода из строя ГК). Для одного шит у корабля есть 1 ремка для ГК (аналог запасных самолетов на палубе, в данном случае назовем запасные стволы). Эта ремка не регениться, супер интендант на нее не работает. Закончилась ремка, жди естественног регена ОДНОГО ствола раз в 70 сек (а на 10-ках раз в 90 сек.). Дополнительно для эсминцев получается следующее. Один торпедный аппарат это одна группа самолетов т.е. выстрелил все торпеды, можешь использовать ремку, а можешь просто подождать 70 сек. и получить ОДНУ торпеду, а потом еще ОДНУ торпеду и так пока весь аппарат не перезарядится... Зато можно кидать не полный залп...

т.е. мы просто чуть, чуть меняем имеющуюся механнику востановления ГК и перезарядку торпед. Зато все в балансе. АВ теряет ХП тушки (ну если вдруг стрельнут), ГК по честному чинит орудия в башнях и торпедные аппараты... 

Дополню. Так как пуск торпед для эсминцев это по сути выстрел из ГК (а то и помощней), то пуск торпед дает засвет эсминца на дальность хода торпед. Ну всё в балансе же должно быть.

Ну или уравнивая самолеты и ГК делаем реген ВСЕХ самолетов 30 сек как перезарядка ГК на линкоре, ведь самолеты это ГК которое выпускает снаряды.

 

Получаются сплошные плюсы.

1. Авики светятся и получают по свей тушке.

2. ГК не выбиваются в крестик.

3. ТА не выбиваются в крестик.

 

Все довольны.

Сегодня в 16:53:01 пользователь Arwiden сказал:

 

Вчера на стриме смешно вышло. Я на изумо, в 23км подсветили  стоящего авика. Я поднял корректировщика и начал накидывать, вот только внезапно понял, что в такой ракурс я его НИКУДА и НИЧЕМ не пробиваю. 

т.е. авик еще и картонный должен быть... Орригинально...

[Terramorpher]

Сегодня в 15:16:50 пользователь KpacHbluOkT9l6Pb сказал:

Ну тогда Линкорам инвиз такой же как и Эсминцам , и ПВО на все эсминцы как у минотавра .

А то , что АВ играют из инвиза и  наносят урона - это нормально? Они у нас что какие то особенные? Пусть страдают так же как и остальные  классы в этой игре, а то уж больно они себя комфортно чувствую.

авианосец при неправильно игре может остаться вообще без возможности нанесения урона.

Так и плавать весь бой невидимой баржей которая никому нафиг не сдалась.

Прикинь, 9 выстрелов из ГК -и у тебя отваливается башня. А ещё мало того что ты промахнешься снарядом или схватишь непробил или сквозняк - из тех снарядов что попал у тебя 2/3 собьёт ПВО!

[RenamedUser237019514]

Сегодня в 12:15:23 пользователь Bio_Ship сказал:

В игре как такового нет баланса это основа основ и все должны ее знать !

Я писал в этой же теме по поводу выше написанного вами - ограничить 1 ав. на команду , так как на бой нужно найти всего 2 игрока - включить подбор баланса игрока по различной статистике что бы они были примерно равны , старые авики и умерли из-за этого - банально нет баланса подбора там 40 % бот с 50 боями на мидведе , а против 70% с 2-5к боев на авике это и *** понятно кто втащит бой.

 

Я за балансировку отбора игроков кричу с самого старта игры , но никак докричаться не могу , - ответили что для такого рода отбора нужен больший онлайн , я им писал что если не делать ничего ,онлайн будет с каждым годом все меньше и меньше , никто не хочет играть где нет вообще справедливости ! А они только сообщения подтирают.

Люди не дадут соврать когда были старые\нормальные авики и попадались 2 скиловых авиковода - решали бой уже не они в основном ,а решала команда , кто то не включил ПВО - кто то заградку не брал ,а взял ГАП и сливать начинала та команда у которой ПВО было хуже , потому что кто то решил не качать его к примеру потому что , авики редко попадаются ,а может не буде в бою авика и мне повезет ...

У WG нет баланса по скилу и думаю уже давно бы сделали при желании. Это может часть их политики так как в танках с их онлайном его тоже не было (как там сейчас без понятия). Сделают для авиков и тогда будет справедливо с них спросить почему в один бой кидает трёх фиолетов в отряде, а другой команде шиш с маслом. Да даже без отрядов не раз видел в одной команде треугольники по ~48%, а в другой по 55%+.

[Agnitus]

Сегодня в 13:21:45 пользователь Arwiden сказал:

А с авиком все это не работает,

Сейчас не работает, потому, что у него сделали этот "бесконечный" ангар, который не дает в первые 5 минут слить всю ударку и потом сидеть в уголке в качестве кучка халявной дамажки. А раньше авик вполне был "забалансен" за счет возможности пролюбить весь ангар за полбоя. И эти чертовы альт-ястребы..

[KpacHbluOkT9l6Pb]

Сегодня в 13:24:38 пользователь Terramorpher сказал:

авианосец при неправильно игре может остаться вообще без возможности нанесения урона.

Так и плавать весь бой невидимой баржей которая никому нафиг не сдалась.

Прикинь, 9 выстрелов из ГК -и у тебя отваливается башня. А ещё мало того что ты промахнешься снарядом или схватишь непробил или сквозняк - из тех снарядов что попал у тебя 2/3 собьёт ПВО!

Хорошо что напомнил. У любого класса игры (кроме АВ) можно выбить башни, и он становится менее эффективен? Можно выбить ПВО и оно не будет работать? А что теряет АВ - ничего ?

При неправильной игре без урона может остаться авик который вообще не значе зачем ему авик и как на нем играть, для этого существует Тренировочная комната , чтоб можно было научиться на них играть , а не лезть в бой не умея играть на АВ.

[Terramorpher]

Сегодня в 15:21:40 пользователь firesprite сказал:

А все почему?

да потому, что рукастый АВ не полезет сливать самолеты об ордер вначале. Он полезет на эсма. А после зайдет бобрами и разберет того со 100% шансом. Ибо есть возможность и прибыль хорошая с них. да и на бой влияет такая тактика ой как хорошо.

Вот и заходят такие люди - меня обижает АВ сразу! ниспрятаться!

 

При том, что раньше, что мидвей, что хаку ЛЕГКО забирал среднего игрока на эсминце. Собственно частенько на миде первый фраг, это глупый эсм прущийся на центральную точку... бульк и все. и куча добрых слов в чатик. были времена :)

потому что их обижали РАНЬШЕ, они и бегут мстить.

говорю же - недавно спорил с одним хейтером, посмотрел - бог песка с немногочисленной игрой в топе)

Сегодня в 15:29:55 пользователь KpacHbluOkT9l6Pb сказал:

Хорошо, что напомнил у любого класса игры можно выбить башни, и он становится менее эффективен? Можно выбить ПВО и оно не будет работать? А что теряет АВ - ничего ?

 

/феспалм. Не потому что выбили! А просто потому что выстрелил!

Прикинь 8 выстрелов и у тебя нет башен. По тебе никто не стрелял башни сами отвалились потому что кончились.

А авик теряет ВСЁ, Всё он теперь бесполезная баржа которая и ПМК-то не может огрызнуться.

 

Что вы заладили: "а вот у кораблей МОЖЕТ выбить".

У кораблей МОЖЕТ выбить или НЕ ВЫБИТЬ.

А у авика ВСЕГДА ВЫБИВАЕТ.

вы из какого класса школы что в такие примитивные логические построения не можете?

 

[far90]

Сегодня в 12:36:23 пользователь SuperLOCb сказал:

Ну ведь сейчас они как-то играются в боях без АВ. Чудом, наверное, превозмоганием.

 

Не подскажите, кстати, какой самый массовый корабль в КБ? Ну в которые без авиков играют?

я не так выразился. 

Сейчас корабли могут быть прокачаны (грубо) в 3 основные варианта. 

1. Повышенная живучесть. 

2. Повышенные дамаг. 

3. Усиленное ПВО. 

Ну перки так раскиданы и столько стоят, что не позволяют прокачать все. 

Убираем авики - и п 3 становится ненужным. Уменьшается разнообразие в игре. 

Насчет КБ не знаю, я не ирал в них. 

Но могу предположить (прошу прощения, если ошибся)

Так как играется 7 на 7, плюс только 1 ЛК, то надо бороться в первую очередь с эсмами. то есть берется крейсер, желательно чтобы была РЛС и высокая скорострельность. 

что у нас попадает в эту категорию? Де мойн и\или Вурчестер? или нет? 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 11:17:10 пользователь Agnitus сказал:

 И у той же шимки КД торпед с перком около 140 сек, т.е. стреляя последовательно из трех имеющихся ТА она может кидать один веер раз в 45 сек... хммм....

Какой смысл сравнивать кд эсминца и авианосца, если точность торпед Симакадзе - 5-7%, а у авианосца около 50%, потому как он их кидает сразу под борт?

[far90]

Сегодня в 13:27:50 пользователь RenamedUser237019514 сказал:

У WG нет баланса по скилу и думаю уже давно бы сделали при желании. Это может часть их политики так как в танках с их онлайном его тоже не было (как там сейчас без понятия). Сделают для авиков и тогда будет справедливо с них спросить почему в один бой кидает трёх фиолетов в отряде, а другой команде шиш с маслом. Да даже без отрядов не раз видел в одной команде треугольники по ~48%, а в другой по 55%+.

и не будет никогда. Это политика - заработок за счет ускорения прокачки. А если все всегда будут воевать только со своим уровнем = зачем торопиться качаться? 

Кто думает, что это не так, объясните к примеру, смысл модернизаций на кораблях. Тот же огневой в топе легко побьет огневого в стоке при прочих равных условиях. 

[RenamedUser_70094636]

Сегодня в 17:32:22 пользователь MirniyTraktor сказал:

Какой смысл сравнивать кд эсминца и авианосца, если точность торпед Симакадзе - 5-7%, а у авианосца около 50%, потому как он их кидает сразу под борт?

Кто мешает Симакадзе кинуть торпы под борт? Ах он боиться потерять свое ХП? Ну так и самолеты не бесмертны...

А мощность торпед будем сравнивать или это не важно? Ну просто одна торпеда Симакадзе это все торпеды авика...

[anonym_CTVzPD0hcRsY]

Сегодня в 12:21:45 пользователь Arwiden сказал:

 

Уже чуть ли не 10тый раз в этой теме поясняют, что авик играет за счет других.

нет обратной связи. Жертве пофигу ну сбитые даже 50 самолетов, если авик ее топит и тем выигрывает бой.

(50 самолетов - это чуть ли не рекорд, в реальности тот же изумо сбивает 20тку и умирает).

 

Все остальные классы друг друга мочат при встрече, да - кто то чаще, кто то реже, но вот у нас недавно у тех же линкоров нерфили ББшки, мол они сильно дамажат эсминцев.

И была статистика, по которой выходило, что ЛК эмов уничтожают ЧАЩЕ, чем эсминцы линкоров. Т.е. урон по эсминцам от ЛК в %ом соотношении выше, чем у эмов по лк.

 

Обдумай эту информацию. 

 

Выходит, что так страдающие линкоры от эсминцев - самих эмов убивают чаще и наносят им больше урона. Парадокс, да?

на самом деле это как раз тот самый баланс, когда эсминца светит другой эм, или кр, или сам лк в упор приехал - и он всаживает по нему с гк и убивает. Может потом он и сам умрет в ответ от торпед, а может и не умрет, но важно то - что в общей массе эти классы между собой взаимодействуют напрямую, т.е. стреляют и убивают друг друга.

 

А с авиком все это не работает, поэтому и фразы в стиле "не мешайте людям играть" - следует говорить авиководам ;)

Меня больше бесят в игре тупоголовые овощи , на которых надеешься ,а они ничего не делают ,а не авики.

А не зря ли эсмы по ветке классности и нагибучести стоят самые нижние ? АВ- ЛК -КР -ЭСМ   .  Лк это не реально вооруженный корабль в сравнение с эсминцем к примеру : куча хп , РЛС, ГАП , ГК , ПМК на некторых торпеды , хилка , жуткое ПВО - эсминец на фоне его меркнет в глубокой тьме - конечно же Лк должен убивать эсма :)) это же машина убийца

[KpacHbluOkT9l6Pb]

Сегодня в 13:29:58 пользователь Terramorpher сказал:

Прикинь 8 выстрелов и у тебя нет башен. По тебе никто не стрелял башни сами отвалились потому что кончились.

А авик теряет ВСЁ, Всё он теперь бесполезная баржа которая и ПМК-то не может огрызнуться.

 

Что вы заладили: "а вот у кораблей МОЖЕТ выбить".

У кораблей МОЖЕТ выбить или НЕ ВЫБИТЬ.

А у авика ВСЕГДА ВЫБИВАЕТ.

вы из какого класса школы что в такие примитивные логические построения не можете?

 

Что Он теряет - самолеты , которые регенятся? Не смеши .  Все остальную писанину не разобрал, какой то у вас диссонанс .

Грамотный АВик умирает самым последним , если ты не знал , поэтому и процент выживаемости на АВ 80/90+ %.

Прилетел из инвиза , отстрелялся, улетел . ХП корабля на месте , что он теряет?

P\S : Прошу Вас общаться со мной на понятном мне языке, а то вашу Абракадабру я не разбираю.

[Bifrest]

Сегодня в 12:35:36 пользователь Bio_Ship сказал:

Еще как нужно , сразу отпадут и выйдут из игры турбоБои 

Я не хочу играть против овощей или что бы в команде у меня были овощи которые ничего не понимают , хочу играть с толковыми людьми - что приведет к сбалансированной игре , а не турбо боям ...

Друг мой  .забудь про ламповые бои ЗБТ  как сон (уже  год  как  такая ситуация  в рандоме  ,все упрощают  и упрощают ) ,ну или  про сон  если  хочешь  таких  встретить 

[suiZidal]

Сегодня в 16:35:36 пользователь Bio_Ship сказал:

Еще как нужно , сразу отпадут и выйдут из игры турбоБои 

Я не хочу играть против овощей или что бы в команде у меня были овощи которые ничего не понимают , хочу играть с толковыми людьми - что приведет к сбалансированной игре , а не турбо боям ...

1 турбобои никуда не денутся.

     Ибо причина их не всегда в разнице скила.

2. Все показатели скила ты делаешь только благодаря, как ты поэтично выразился, овощам. Ибо скил есть величина относительная, но не абсолютная. Т.е. можно говорить что ты играешь лучшие чем какая то группа игроков, но в своей группе ты один из многих. Причем чем выше так сказать "фиолетовость" тем меньше разница в этом самом скиле 

3. Были прецеденты когда разработчики пошли на поводу, и запилили подобие такого баланса. Онлайн рухнул в 2 раза, причем первыми побежали те кто его просил.

[MEP3KA9l_COBA]

Сегодня в 13:32:22 пользователь MirniyTraktor сказал:

Какой смысл сравнивать кд эсминца и авианосца, если точность торпед Симакадзе - 5-7%, а у авианосца около 50%, потому как он их кидает сразу под борт?

У меня нет Шимы, но давай сравню Кагеро и Сёкаку? Оба в порту стоят, 8 лвл, все дела.
Сёкаку - 8 самолётов в звене, заход делается 2мя самолётами, 1 торпеда на самолёте. Максимальный урон торпеды 7233, дальность хода торпеды 5 км, скорость 50 узлов, взведение - 537 метров.

Кагеро - 2 четырёхтрубных торпедных аппарата, скорость торпеды 67 узлов, дальность хода 10 км, урон торпеды - 20967.

Идём дальше - кд торпед Кагеро 100.8 сек, время восстановления 1го торпедоносца - 88 секунд.

Итого, через 101 секунду Кагеро может выпустить веер торпед. Даже 2. Сёкаку будет восстанавливать звено - 704 секунды. Кто там говорил, что АВ нагибает?

[zuuukooo]

Сегодня в 13:51:11 пользователь HE9CblTb сказал:

давай сравню Кагеро и Сёкаку

Давайте за % попаданий торпедами еще обсудим, раз уж начали сравнение.

Сегодня в 13:51:11 пользователь HE9CblTb сказал:

Сёкаку будет восстанавливать звено - 704 секунды

Это если оно слито полностью. Лично я не знаю, насколько крабом надо быть, чтобы довести до такого.

[SuperLOCb]

Сегодня в 14:31:43 пользователь far90 сказал:

3. Усиленное ПВО. 

...

Убираем авики - и п 3 становится ненужным. Уменьшается разнообразие в игре. 

Я вам открою страшную тайну - он (п.3) и сейчас не нужен, поскольку в нынешних реалиях даёт прибавку к силе ПВО процентов 10-15 максимум. Ни один мой корабль после 0.8.0 не заточен в ПВО, я на Монтане в рандом хожу с заточкой под КБ - "живучесть" + "ПМК" на сдачу (ни одного ПВО перка/модернизации). Вот вчерашний  извиняюсь, уже позавчерашний бой на ней:

Накуря и Лекс весь бой чередуясь на меня залетали, пострелять толком не дали (нанёс чуть больше 50 К урна, при этом сам нажрал на 150К))) Нафига мне такое разнообразие?

Ну и один из фрагов - это Накурю, вишенкой на торте)

 

 

Сегодня в 14:31:43 пользователь far90 сказал:

Насчет КБ не знаю, я не ирал в них. 

Но могу предположить (прошу прощения, если ошибся)

ДеМойн, однозначно. Крейсер ПВО, вроде как.