Авианосцы: почему они вне баланса?

[Гость]

Сегодня в 07:21:45 пользователь Jefe_de_DDOS сказал:

Я не топ сервера по дамагу, но умею на КОТС-е был авиководом далеко не самой слабой команды. И в рандоме я прекрасно знаю, что нужно делать, чтобы закошмарить направление. И при прочих равных, если напротив на АВ "типичная ЦА" то бой сделан в мою пользу. Хотя сейчас и так много турбачей, видимо нужно еще больше и ввели новую концепцию. Ведь изначально разрабы говорили  - нужно убрать разрыв по скиллу и т.п. и т.д. А в итоге имхо разрыв по скиллу стал еще больше. 

Раньше на старом АВ ты мог сделать больше, сейчас если команда держится ордером (а такое иногда бывает) и методично давит направление, то там даже топ авиководу будет трудно повлиять на бой, он просто не сможет наносить урон и если его тима посыплется, то он не вытащит катку, старный АВ мог внести овер много урона и затащить. Ну кстати турбочей всё таки стало меньше, по крайней мере рак на АВ в тиме это не так страшно, потому как основным демедж диллером стал линкор.

 

Что касается разрыва по скилу, ситуация такая, топ авиководы стали на уровень с топ ЛК, а ЦА провалилась ниже плинтуса.. раньше на АВ 10 зелёным (то есть уроном ЦА было 110-120к+ среднего) сейчас около 80ти.

[anonym_y0Vi2HBELKIH]

Сегодня в 10:27:42 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

Раньше на старом АВ ты мог сделать больше, сейчас если команда держится ордером (а такое иногда бывает) и методично давит направление, то там даже топ авиководу будет трудно повлиять на бой, он просто не сможет наносить урон и если его тима посыплется, то он не вытащит катку, старный АВ мог внести овер много урона и затащить. Ну кстати турбочей всё таки стало меньше, по крайней мере рак на АВ в тиме это не так страшно, потому как основным демедж диллером стал линкор.

 

Что касается разрыва по скилу, ситуация такая, топ авиководы стали на уровень с топ ЛК, а ЦА провалилась ниже плинтуса.. раньше на АВ 10 зелёным (то есть уроном ЦА было 110-120к+ среднего) сейчас около 80ти.

И ордер можно развалить, главное уметь это делать. И кроме прямого урона ты выключаешь лодки из боя, заставляешь их или жрать торпеды твои или ставить борта. То есть импакт на бой вырос. Насчет разрыва по скиллу да. 

Однакое еще отмечу вот что, лк нынче дамажит говоришь ты, а как насчет того, что он впитывает дамаг, а АВ нет? 

Самолеты регенятся, и мне плевать на их потери, только в бою с ордерами типа ПВО кораблей мне в конце боя будет невозможно поднять фуловые группу, но что-то все же будет. А раньше это мог быть минус ангар. 

[anonym_aXgO06dK2Nk8]

Сегодня в 07:32:13 пользователь Jefe_de_DDOS сказал:

А раньше это мог быть минус ангар. 

Раньше, начиная с уровня 6го, ангар мог опустеть только если самолеты сливал и другой авик. На секаку я помню даже не смотрел уже сколько самолетов осталось - 1 амер кр или два лк косили почти все, что на них налетало. И это не мешало вешать пожары и затопления.

Сегодня в 07:32:13 пользователь Jefe_de_DDOS сказал:

лк нынче дамажит говоришь ты, а как насчет того, что он впитывает дамаг

Тут есть лукавство на самом деле. Я вот плохо пока играю на новых авиках. Но тем не менее, я часто думаю, что встань я за остров на ямате, я бы мог сделать тот же урон, что я делаю на авике безнаказанно - а дальше стрельба с разменом хп как бонусный уровень. Также стоит отметить, что потратить все хп на лк 10го уровня это нетривиальная задача. С 3мя ремками там получается очень прилично хп - если шашкой не махать можно прожить долгую и продуктивную жизнь.

[Rakovor_68]

   Доброго всем дня. 

   В последнее время на форуме создается огромное количество тем про новые авики и про то, как все плохо. Поэтому позвольте мне представить свои, прямо скажу, дилетантские соображения на этот счет.

   Как известно, у авиков сейчас бесконечное количество самолетов, которые идут волнами, одна за другой. А что, если сделать так, чтобы боевые характеристики каждой последующей волны были немного (совсем чуть-чуть) ниже чем у предыдущей. Например певая волна- -100%, вторая - 98% и т.д.  Ну это типа того, что в первой волне самые опытные пилоты, затем, по мере их выбивания за штурвал садятся менее подготовленные и так далее вплоть до выпускников летных училищ, что кстати имело место в реале в японском флоте времен Второй Мировой. 

   Как по мне, это заставит авики более осторожно в начале боя подходить к выбору цели, не бросаясь сломя голову на всех подряд, и немного снизит токсичность в концовке, когда авик не сможет так запросто забирать шотные корабли, как указывал в предыдущей теме уважаемый Arwiden (хотя рукастый наверное сможет).

   Как понерфить самолеты? Ну снизить меткость, живучесть, урон, еще что то, я в этом особо не разбираюсь, пусть специалисты думают.

  Ну вот как то так. Прошу не судить строго, так мысли вслух.

  P.S. Меня лично авики особо не донимают, наверное потому,что не часто играю на хайлв, а может просто везет.))

[IsamiSan]

Самолёты конечны, просто нормально играющий авик не сможет слить их все за 20 минут и летать группами по 1-2 самолёта. На 10ке я сливал максимум 100 самолётов за бой и под конец боя неполные группы ещё могли что то сделать. А ангар 10ток до 0.8.0 был больше.

Авики сейчас и так занерфлены. Нерфить их ещё больше ничего не даст. На них просто не будут играть и это для лесты не вариант. Единственный вариант, снижать их количество или количество играющих на них. Выдавайте их по талонам и на ограниченое количество боёв в день 

Так что Ваше предложение вряд ли будет полезно.

[Alexandr_Kitaev]

Сегодня в 10:57:33 пользователь Rakovor_68 сказал:

   Доброго всем дня. 

   В последнее время на форуме создается огромное количество тем про новые авики и про то, как все плохо. Поэтому позвольте мне представить свои, прямо скажу, дилетантские соображения на этот счет.

   Как известно, у авиков сейчас бесконечное количество самолетов, которые идут волнами, одна за другой. А что, если сделать так, чтобы боевые характеристики каждой последующей волны были немного (совсем чуть-чуть) ниже чем у предыдущей. Например певая волна- -100%, вторая - 98% и т.д.  Ну это типа того, что в первой волне самые опытные пилоты, затем, по мере их выбивания за штурвал садятся менее подготовленные и так далее вплоть до выпускников летных училищ, что кстати имело место в реале в японском флоте времен Второй Мировой. 

   Как по мне, это заставит авики более осторожно в начале боя подходить к выбору цели, не бросаясь сломя голову на всех подряд, и немного снизит токсичность в концовке, когда авик не сможет так запросто забирать шотные корабли, как указывал в предыдущей теме уважаемый Arwiden (хотя рукастый наверное сможет).

   Как понерфить самолеты? Ну снизить меткость, живучесть, урон, еще что то, я в этом особо не разбираюсь, пусть специалисты думают.

  Ну вот как то так. Прошу не судить строго, так мысли вслух.

  P.S. Меня лично авики особо не донимают, наверное потому,что не часто играю на хайлв, а может просто везет.))

Исторически-то оно так и было - первое звено было ведущим, в него собирали самых опытных лётчиков..... но! это игра в которой первое звено сталкивается со 100% живым ПВО и чем дальше - тем более коцанное ПВО пытается дать отпор. Поэтому, как бы сказать, такой расклад будет заставлять АВ чаще налетать на цели со слабым ПВО в начале боя, чтобы сохранять больше кораблей и тут опять привет эсминцы...

[nikkings]

Очередной писатель диссертаций про то в чём не в зуб ногой, "которые идут волнами, одна за другой"  вообще убило под столом  . Поиграйте на новых авиках хотя бы минимально боёв 10-20, а лучше на 6 уровне боёв 20 и пишите диссертацию хотя бы откровенного бреда не будет.

[DenDriver]

Ну вот я лично всегда только «За!» мнение, если оно основывается на реальных данных. И, как верно подмечено выше, «волна за волной», это вопиющее незнание того, как сейчас работает ангар авианосца. И на этом незнании, увы, делаются не совсем корректные выводы. 

[Chuvaev_Ilya]

Сегодня в 08:57:33 пользователь Rakovor_68 сказал:

у авиков сейчас бесконечное количество самолетов, которые идут волнами, одна за другой

Во второй половине боя довольно сложно вылетать полной эскадрильей, а в конце так вообще по 2 самолета поднимаешь, особенно на 8-х авиках. 
Да, самолеты восстанавливаются, но не настолько быстро.

[Terramorpher]

Сегодня в 10:57:33 пользователь Rakovor_68 сказал:

 Как известно, у авиков сейчас бесконечное количество самолетов, которые идут волнами, одна за другой. А что, если сделать так, чтобы боевые характеристики каждой последующей волны были немного (совсем чуть-чуть) ниже чем у предыдущей. Например певая волна- -100%, вторая - 98% и т.д.  Ну это типа того, что в первой волне самые опытные пилоты, затем, по мере их выбивания за штурвал садятся менее подготовленные и так далее вплоть до выпускников летных училищ, что кстати имело место в реале в японском флоте времен Второй Мировой. 

вы сначала хотя бы первой волной долетите до цели.

А потом свои фантазии расписывайте.

ребят, у вас у всех сейчас есть достаточное количество жетонов на бесплатный авик.

Ну возьмите его ,полетайте боев 10-20 и не смешите людей своими идеями.

[Svarogych1]

Сегодня в 08:57:33 пользователь Rakovor_68 сказал:

      Как известно, у авиков сейчас бесконечное количество самолетов

Вижу эту фразу - сразу ставлю минус, не читая. 

Ну поиграйте вы на авиках хоть десять боёв, чтобы понять, что в бою на днище "бесконечные" самолёты кончаются за 5 минут боя.

[Sqaier]

Человек не сыгравший ни 1 боя на авиках, рассуждает как понерфить авики...

[Rakovor_68]

   Ну да, я не играл на новых авиках (в коопе несколько боев), но тему создал на основе анализа стона и плача, который стоит на форуме уже второй месяц.  И там данные совершенно разнятся. Кто-то пишет что новые авики с легкостью отрывают по поллица ПВО-крейсерам и взламывают ПВО ордера, а кто то, как товарищ выше, что вообще не долетают до кораблей. Вы уж определитесь, имбуют авики или занерфлены в хлам. Хотя каждый будет гнуть свое.

   А насчет "волн", то тут все зависит от восприятия. Авиководу будет казаться, что его самолеты восстанавливаются очень медленно, а тому, в кого он упорется - именно, что "волна за волной"

 

Сегодня в 10:27:14 пользователь Sqaier сказал:

Человек не сыгравший ни 1 боя на авиках, рассуждает как понерфить авики...

И что, линкороводы, не сыгравшие ни одного боя например на Шиме, тоже рассуждают, как бы ее понерфить.))

[Sqaier]

Еще один человек с 0 игр на авиках создал тему о их нерфе. Даже на старых не играл. Вам бы в тренеры по керлингу (больше чем уверен, что вы в него не играли)

[Damask_O]

Сегодня в 06:20:44 пользователь APTA_MOPKOBb_y_PTA сказал:

Речь вообще не про урон! Где у автора поста и у меня хоть строчка про то, что они много урона наносят? Мне не важно сколько у авиашлюпок средуха, мне важно, что они архитоксичны. Средний урон у них упал, ибо сейчас они насилуют эсминцы, а не набивают дамажку на ЛК. Очень весело живется на японских эсминцах с ускоренной перезарядкой торпед вместо дымов. Потому что если на тебя упоролся летун, то ты наигрался. И пусть он даже убивает меня пол боя, и средуха у него бедненького упадёт, мне то от этого не легче! Я из боя выключен. 

Брать ускоренную перезарядку торп зная про ажиотаж среди авиков? Ну такое себе занятие. На такого грех не упороться:-)

[SuperJedi2009]

В целом по серверу на новом Мидвее  - 50,32% ПП, у многих эсминцев 52-54%. Так где перегиб и "вне баланса"? По среднему урону на Мидвее тоже все плохо - хуже, чем на некоторых линкорах и крейсерах. 

 

Поэтому нужно смотреть статистику - НАУКА такая, слыхали, может? И она не имеет ничего общего с тем, чем занимаются последнее время некоторые "аналитики" на форуме, когда делают выводы на основе каких-то притянутых за уши единичных фактов. У меня был бой вчера, где вражеский козак всех нагнул - убил 5 кораблей и сделал бой, так что теперь кричать - нерфить козака, не дает играть?  Каждый день при желании могу находить примеры того, как исход боя решает какой-нибудь корабль - эсминец, крейсер или линкор. Только к аналитике и статистике такие рассуждения не имеют никакого отношения. 

[Chuvaev_Ilya]

Сегодня в 10:28:51 пользователь Rakovor_68 сказал:

Ну да, я не играл на новых авиках (в коопе несколько боев), но тему создал на основе анализа стона и плача, который стоит на форуме уже второй месяц.  И там данные совершенно разнятся. Кто-то пишет что новые авики с легкостью отрывают по поллица ПВО-крейсерам и взламывают ПВО ордера, а кто то, как товарищ выше, что вообще не долетают до кораблей. Вы уж определитесь, имбуют авики или занерфлены в хлам. Хотя каждый будет гнуть свое.

   А насчет "волн", то тут все зависит от восприятия. Авиководу будет казаться, что его самолеты восстанавливаются очень медленно, а тому, в кого он упорется - именно, что "волна за волной"

Делать "анализ" по чужому мнению, когда есть возможность составить свое...это странно. В чем проблема покатать хотя бы на тесте все авианосцы?
Для меня Сёкаку хлам, а Лексингтон весьма комфортен, с новым геймплеем мне проще играется. На Мидвей вообще взял постоянный камо.
Нужен ли нерф? Считаю, что нет. 

[Rakovor_68]

Сегодня в 10:27:14 пользователь Sqaier сказал:

Человек не сыгравший ни 1 боя на авиках, рассуждает как понерфить авики...

Да и вообще, вы какую то, мягко говоря, неумную фразу выдали. Человек, играющий на определенном классе кораблей никогда не будет рассуждать, как его понерфить. Зачем?  Об этом как раз будут говорить те, ПРОТИВ кого он играет.

[Sedoj_LV]

Сегодня в 08:57:33 пользователь Rakovor_68 сказал:

   Доброго всем дня. 

   В последнее время на форуме создается огромное количество тем про новые авики и про то, как все плохо. Поэтому позвольте мне представить свои, прямо скажу, дилетантские соображения на этот счет.

   Как известно, у авиков сейчас бесконечное количество самолетов, которые идут волнами, одна за другой. А что, если сделать так, чтобы боевые характеристики каждой последующей волны были немного (совсем чуть-чуть) ниже чем у предыдущей. Например певая волна- -100%, вторая - 98% и т.д.  Ну это типа того, что в первой волне самые опытные пилоты, затем, по мере их выбивания за штурвал садятся менее подготовленные и так далее вплоть до выпускников летных училищ, что кстати имело место в реале в японском флоте времен Второй Мировой. 

   Как по мне, это заставит авики более осторожно в начале боя подходить к выбору цели, не бросаясь сломя голову на всех подряд, и немного снизит токсичность в концовке, когда авик не сможет так запросто забирать шотные корабли, как указывал в предыдущей теме уважаемый Arwiden (хотя рукастый наверное сможет).

   Как понерфить самолеты? Ну снизить меткость, живучесть, урон, еще что то, я в этом особо не разбираюсь, пусть специалисты думают.

  Ну вот как то так. Прошу не судить строго, так мысли вслух.

  P.S. Меня лично авики особо не донимают, наверное потому,что не часто играю на хайлв, а может просто везет.))

Здравствуйте.

Вариант конечно интересный, но маловероятно, что впишется в новую концепцию.

[Rakovor_68]

Сегодня в 10:44:24 пользователь Chuvaev_Ilya сказал:

Делать "анализ" по чужому мнению, когда есть возможность составить свое...это странно. В чем проблема покатать хотя бы на тесте все авианосцы?
Для меня Сёкаку хлам, а Лексингтон весьма комфортен, с новым геймплеем мне проще играется. На Мидвей вообще взял постоянный камо.
Нужен ли нерф? Считаю, что нет. 

Ну вообще то так делаются большинство анализов в реальной жизни. Или вы считаете, что аналитики все трогают своими руками?